a*******h
发帖数: 497 | 1 荀彧为何晚年才开始尊汉抑曹？
这个以前肯定都讨论过了的，
哪位大侠有时间把大家的结论再向我重复一下吧 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 他心中的曹操应该是个齐桓公一样的角色，只称霸不篡位的，没想到后来发现曹操有篡
位的打算．
【在 a*******h 的大作中提到】
: 荀彧为何晚年才开始尊汉抑曹？
: 这个以前肯定都讨论过了的，
: 哪位大侠有时间把大家的结论再向我重复一下吧
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w**t
发帖数: 3247 | 3 嗯，差不多就是这个意思。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他心中的曹操应该是个齐桓公一样的角色，只称霸不篡位的，没想到后来发现曹操有篡
: 位的打算．
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q*d
发帖数: 22178 | 4 他对汉朝的感情是一直的,按照他劝曹操迎汉献帝的说辞:
彧劝太祖曰：“昔〔晋文纳周襄王而诸侯景从〕，高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自
天子播越，将军首唱义兵，徒以山东扰乱，未能远赴关右，然犹分遣将帅，蒙险通使，
虽御难于外，乃心无不在王室，是将军匡天下之素志也。今车驾旋轸，〔东京榛芜〕，
义士有存本之思，百姓感旧而增哀。诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服
雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、
杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及。”
曹操杀董承时,有这么件事:
献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，
彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，
欲自发之，因求使至邺，劝太祖以女配帝。太祖曰： “今朝廷有伏后，吾女何得以配
上，吾以微功见录，位为宰相，岂复赖女宠乎！”彧曰：“伏后无子，性又凶邪，往常
与父书，言辞丑恶，可因此废也。”太祖曰： “卿昔何不道之？”彧阳惊曰：“昔已
尝为公言也。”太祖曰：“此岂小事而吾忘之！”彧又惊曰：“诚未语公邪！昔公在官
渡与袁 |
w**t
发帖数: 3247 | 5 荀彧和曹操的那段对话以前也留意到。一直觉得很古怪。
【在 q*d 的大作中提到】
: 他对汉朝的感情是一直的,按照他劝曹操迎汉献帝的说辞:
: 彧劝太祖曰：“昔〔晋文纳周襄王而诸侯景从〕，高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自
: 天子播越，将军首唱义兵，徒以山东扰乱，未能远赴关右，然犹分遣将帅，蒙险通使，
: 虽御难于外，乃心无不在王室，是将军匡天下之素志也。今车驾旋轸，〔东京榛芜〕，
: 义士有存本之思，百姓感旧而增哀。诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服
: 雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、
: 杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及。”
: 曹操杀董承时,有这么件事:
: 献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，
: 彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，
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e***g
发帖数: 1696 | 6 谁能给翻译成现代文?
【在 q*d 的大作中提到】
: 他对汉朝的感情是一直的,按照他劝曹操迎汉献帝的说辞:
: 彧劝太祖曰：“昔〔晋文纳周襄王而诸侯景从〕，高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自
: 天子播越，将军首唱义兵，徒以山东扰乱，未能远赴关右，然犹分遣将帅，蒙险通使，
: 虽御难于外，乃心无不在王室，是将军匡天下之素志也。今车驾旋轸，〔东京榛芜〕，
: 义士有存本之思，百姓感旧而增哀。诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服
: 雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、
: 杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及。”
: 曹操杀董承时,有这么件事:
: 献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，
: 彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，
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Z*****l
发帖数: 14069 | 7 和明智光秀发动本能寺之变的动机基本相同。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 荀彧为何晚年才开始尊汉抑曹？
: 这个以前肯定都讨论过了的，
: 哪位大侠有时间把大家的结论再向我重复一下吧
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 Come on, 明智光秀可不是吃素的。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 和明智光秀发动本能寺之变的动机基本相同。
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S*****y
发帖数: 4 | 9 "时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰：“吾闻太上师臣
，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？”惇固请，乃拜为前
将军。"
Correct me if I am wrong.
上面这段引文出自夏侯惇传的裴注。似乎上面某位网友的解释(夏侯惇反对曹操进魏王)
与原文含义恰好相反。
鄙人愚见。这段话的意思好似是曹操不肯“屈”惇为魏臣，因为曹操与惇为从父兄弟，
操不肯令兄弟为臣。让惇为汉臣，操、惇就是同僚或者是上下级关系，而不是主公和臣
子的关系。但是夏侯惇反复要求做魏臣（“惇固请”），惇不肯簪越（不当不臣<于魏>
之礼)。
按三国志原文，夏侯惇从操自“太祖初起，...,从征伐”，累迁，封赏甚厚.在拜前将
军之前，“常与同载，特见亲重，出入卧内，诸将莫得比也”。"夏侯、曹氏,世为婚姻
，故惇、渊、仁...等并已亲旧肺腑贵重于时"。查夏侯惇传，没有什么和汉室的情义和
联系，而夏侯既是曹操的至亲，又是得力的重臣。 在三国那个军阀争霸的时代，很难
想象夏侯会对汉室有什么忠心会高于对曹操的忠诚。
另，武帝纪在徐晃破关羽("王自洛阳南征羽")后有以下裴注：“夏侯 |
y****a
发帖数: 243 | 10 没错。这个所谓表忠心
王)
魏>
【在 S*****y 的大作中提到】
: "时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰：“吾闻太上师臣
: ，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？”惇固请，乃拜为前
: 将军。"
: Correct me if I am wrong.
: 上面这段引文出自夏侯惇传的裴注。似乎上面某位网友的解释(夏侯惇反对曹操进魏王)
: 与原文含义恰好相反。
: 鄙人愚见。这段话的意思好似是曹操不肯“屈”惇为魏臣，因为曹操与惇为从父兄弟，
: 操不肯令兄弟为臣。让惇为汉臣，操、惇就是同僚或者是上下级关系，而不是主公和臣
: 子的关系。但是夏侯惇反复要求做魏臣（“惇固请”），惇不肯簪越（不当不臣<于魏>
: 之礼)。
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q*d
发帖数: 22178 | 11 某网友认为你说的对
王)
魏>
【在 S*****y 的大作中提到】
: "时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰：“吾闻太上师臣
: ，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？”惇固请，乃拜为前
: 将军。"
: Correct me if I am wrong.
: 上面这段引文出自夏侯惇传的裴注。似乎上面某位网友的解释(夏侯惇反对曹操进魏王)
: 与原文含义恰好相反。
: 鄙人愚见。这段话的意思好似是曹操不肯“屈”惇为魏臣，因为曹操与惇为从父兄弟，
: 操不肯令兄弟为臣。让惇为汉臣，操、惇就是同僚或者是上下级关系，而不是主公和臣
: 子的关系。但是夏侯惇反复要求做魏臣（“惇固请”），惇不肯簪越（不当不臣<于魏>
: 之礼)。
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