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P****i
发帖数: 307 | 1 要知道最基本的几个概念区分。我做了一件坏事(wrong-doing)，这并不意味着我就要
对这件事情负责(responsible)；我要对我做的一件坏事负责，这也并不意味着我就是
应当被谴责的(blameworthy)。
举个例子。别人拿枪指着我的头让我去打劫银行然后我就去了。虽然我打劫是被迫的，
但是打劫仍然还是一件坏事；由于我打劫是被迫的，所以我并不需要为此负责，更不必
因此而受责备。有些事情，比如我被常年教育成为一个恐怖分子并且去杀人了，我不仅
做了错事，而且因为我是自愿做的，就也要为此负责，承担一切后果（被制裁甚至枪毙
之类），但这并不一定意味着我就是值得谴责的。有些美国公众同情那个vt的抢手，原
因也就在这里。
关于蒙古之类的问题，谈中共在这件事情上面的位置，你可以说它做了一件错事，而且
大约应该为此负责（中共政府自愿承认了蒙古独立），但是至于它是不是应当被谴责，
这个倒是可以争论的。在当时的国际环境下，这个新政权似乎没有什么更好的选项。
当然了，同样的道理，所谓国民党清政府丢这个丢那个之类，也未必就应该被谴责。这
些问题要具体分析了。无论怎样，逻辑要一致，并且基本的概念区分 | w*****s
发帖数: 32 | 2 如果说中共立国时，外蒙没有独立，而后来在中国手里独立了，中共就应该受到谴责。
同样的道理，国民党统治前期，外蒙没有独立，但后期国民党正式承认外蒙独立了，国
民党就应该受到谴责了。
就好像前任政府跟外国签订了不平等条约，而现政府因为实力不济，无法废除那些不平
等条约。受到谴责的不应该是现任政府，而应该是前任政府。所以没有人谴责国民党掌
握政权初期继续承认满清签订的不平等条约，但是其必须为丢掉外蒙古负责。
北洋政府在一战后那么恶劣的国际环境下还能拒绝在凡尔赛条约上签字。国民党二战后
号称四大国，蒋介石也以四大国领袖之一自居，却为了发动内战，赢得美国支持和害怕
得罪苏联，竟然就承认外蒙古独立。我不是为共产党说好话，但是从客观的角度来说，
共产党是不应该承担这个责任的。如果说共产党有错，其错在没有能力去废除一个前任
政府签订的一个不平等条约。
【在 P****i 的大作中提到】
: 要知道最基本的几个概念区分。我做了一件坏事(wrong-doing)，这并不意味着我就要
: 对这件事情负责(responsible)；我要对我做的一件坏事负责，这也并不意味着我就是
: 应当被谴责的(blameworthy)。
: 举个例子。别人拿枪指着我的头让我去打劫银行然后我就去了。虽然我打劫是被迫的，
: 但是打劫仍然还是一件坏事；由于我打劫是被迫的，所以我并不需要为此负责，更不必
: 因此而受责备。有些事情，比如我被常年教育成为一个恐怖分子并且去杀人了，我不仅
: 做了错事，而且因为我是自愿做的，就也要为此负责，承担一切后果（被制裁甚至枪毙
: 之类），但这并不一定意味着我就是值得谴责的。有些美国公众同情那个vt的抢手，原
: 因也就在这里。
: 关于蒙古之类的问题，谈中共在这件事情上面的位置，你可以说它做了一件错事，而且
| P****i
发帖数: 307 | 3 大约来说，说一个人做了个不好的事--当然了，得是自主做的--值不值得被谴责，这可
以考察一下他做这件事情所根据的信念是不是无可选择的，无论是由于历史的局限还是
教育的缺陷之类。没人会觉得，雅典公民使用奴隶应当被谴责，因为当时那是他们的唯
一的甚至唯一可能的看待问题的方式。
中共在蒙古的事情上，有理想主义国际共产主义之类的成分。在工人无国界，国家行为
要符合国际共产主义运动需要的意义上，承认蒙古独立有助于社会主义国家之间的团结
。现在，你可以说共产主义本就是个虚妄，但是如果当时中共的领导人就是真诚的出于
这个考虑而放弃了蒙古，他们不必被谴责。
现在的问题是，中共从头到尾到底有没有，有的话又在多大程度上陷入过共产主义的幻
觉，这个很难说。可以肯定的是，就算共产主义是中共的信仰，皇权统治拉帮结派官这
些非共产主义的并且是更为现实的东西，他们也是信仰得很并且擅长得很。
到了蒙古的事，中共可以有共产主义的思维，也可以有利益斗争的思维，因此似乎它并
不必然的就要陷入理想主义的幻觉中去。它陷进去了，或者最少在一定程度上陷进去了
，这个被证明是个失误，并且因此似乎难逃谴责。
多说一句的话，中共建国之后
【在 w*****s 的大作中提到】
: 如果说中共立国时，外蒙没有独立，而后来在中国手里独立了，中共就应该受到谴责。
: 同样的道理，国民党统治前期，外蒙没有独立，但后期国民党正式承认外蒙独立了，国
: 民党就应该受到谴责了。
: 就好像前任政府跟外国签订了不平等条约，而现政府因为实力不济，无法废除那些不平
: 等条约。受到谴责的不应该是现任政府，而应该是前任政府。所以没有人谴责国民党掌
: 握政权初期继续承认满清签订的不平等条约，但是其必须为丢掉外蒙古负责。
: 北洋政府在一战后那么恶劣的国际环境下还能拒绝在凡尔赛条约上签字。国民党二战后
: 号称四大国，蒋介石也以四大国领袖之一自居，却为了发动内战，赢得美国支持和害怕
: 得罪苏联，竟然就承认外蒙古独立。我不是为共产党说好话，但是从客观的角度来说，
: 共产党是不应该承担这个责任的。如果说共产党有错，其错在没有能力去废除一个前任
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