w**t
发帖数: 1037 | 1 无聊中,灌灌水.
最近有感朋友想买CD机,被我阻止.推荐他买了流行的 stream player +DAC (以下以
pchifi称之).
CD和pchifi 都是数字载体, 原始数据相同.只是由于播放过程不同,造成音质的区别.随
着越来越多的hifi 厂商投入精力推出
各个档次的 stream player 和DAC(分体或合并).pchifi性能 已经与CD机不相上下了.
再加上用 ipad或手机选歌的方便性,我觉得现在实在是没有必要再买入CD机了.直接上
pchifi就可以了.性能不逊同价位CD机.
比如在$500 以内, logitech touch 为PChifi 首选. 和500 以内的CD 可以一比.
$1000 左右,logitech transporter 也不逊于同价位 CD 机.或 Mac mini or logitech touch+ DAC(这个价格有很多外置DAC可选)
$2000 以内, PS audio perfectwave DAC+ bridge 胜过 同价位ＣＤ机．比如 Ayre
cx-7e .(亲自对比过)
$3000 -4000左右, 有ps audio perfectwave MkII 和 Linn Akurate 等.
$5000以上 , Linn Klimax 或 Berkeley Alpha DAC ,Weiss 202 etc
价格再往上， 基本每个ＣＤ机价位都有对应价位的DAC,配上mod 的mac mini或pc机 网络播放,也是hi end.
还有必要买ＣＤ机吗？我认为否。
欢迎理性讨论。
上次NYC audio show我最喜欢的一套系统就是 Mac 电脑+ Da Vinci DAC 为音源.
追求那种拥有老款经典CD碟机的满足感,那时另外一回事了. |
p********e
发帖数: 16048 | 2 我好奇5k以下的两声道系统 能听出100的dac和500的dac的区别么？
了.
【在 w**t 的大作中提到】
: 无聊中,灌灌水.
: 最近有感朋友想买CD机,被我阻止.推荐他买了流行的 stream player +DAC (以下以
: pchifi称之).
: CD和pchifi 都是数字载体, 原始数据相同.只是由于播放过程不同,造成音质的区别.随
: 着越来越多的hifi 厂商投入精力推出
: 各个档次的 stream player 和DAC(分体或合并).pchifi性能 已经与CD机不相上下了.
: 再加上用 ipad或手机选歌的方便性,我觉得现在实在是没有必要再买入CD机了.直接上
: pchifi就可以了.性能不逊同价位CD机.
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: 比如在$500 以内, logitech touch 为PChifi 首选. 和500 以内的CD 可以一比.
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D**********s
发帖数: 3139 | 3 罗技touch在500以内算是赚了最多钱的吧，还不如用电池的netbook。
cd机可以不买，cd盘怎么办呢？sacd机blueray也不值得买了吗。碰上合适的sony
scd777es也就不到800块钱，买新罗技还是买老es也不是一边倒的问题。几千块，花10%
预算卖个碟机，100%预算的dac和90%预算的dac，即使有差距也胜负毫厘吧，多一个碟
机何乐而不为呢。况且你说的“CD和pchifi 都是数字载体, 原始数据相同”，大多数
情况不是这样的。
瞎说的，不用听。 |
y**i
发帖数: 357 | 4 严重同意，CD机时代已经过去了。不说方便性，只是说音质，DAC也优于CD机。最新$
1500的NAD M51, Anedio D2,可以超越任何价位的CD机，包括$10,000以上的。
网上越来越多master tape, LP转录的192k 24bit, 也只能靠DAC放
了.
【在 w**t 的大作中提到】
: 无聊中,灌灌水.
: 最近有感朋友想买CD机,被我阻止.推荐他买了流行的 stream player +DAC (以下以
: pchifi称之).
: CD和pchifi 都是数字载体, 原始数据相同.只是由于播放过程不同,造成音质的区别.随
: 着越来越多的hifi 厂商投入精力推出
: 各个档次的 stream player 和DAC(分体或合并).pchifi性能 已经与CD机不相上下了.
: 再加上用 ipad或手机选歌的方便性,我觉得现在实在是没有必要再买入CD机了.直接上
: pchifi就可以了.性能不逊同价位CD机.
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: 比如在$500 以内, logitech touch 为PChifi 首选. 和500 以内的CD 可以一比.
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y**i
发帖数: 357 | 5 什么样的$5k搭配？
用朋友的$2k 2ch sonus fabre, 和$100以上的headphone可以轻易听出几个$500~$1.5k DAC的区别。
music hall, benchmark, anedio
$5k系统 definitely 应该上好的DAC
【在 p********e 的大作中提到】
: 我好奇5k以下的两声道系统 能听出100的dac和500的dac的区别么？
:
: 了.
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D**********s
发帖数: 3139 | 6 听过几个10000的cd机说来听听？看看其中哪些是屑于出独立dac的厂家？看看是不是直
接把碟机的电路拿出来用。
192k真的就只有dac可以放么？闻到了一股英国味。。。
【在 y**i 的大作中提到】
: 严重同意，CD机时代已经过去了。不说方便性，只是说音质，DAC也优于CD机。最新$
: 1500的NAD M51, Anedio D2,可以超越任何价位的CD机，包括$10,000以上的。
: 网上越来越多master tape, LP转录的192k 24bit, 也只能靠DAC放
:
: 了.
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a******s
发帖数: 4052 | 7 问题是音乐从哪里来？这才是花钱的大头。我ws可以听盗版，但是不能让我儿子也听盗
版是吧。CD是最廉价的，二手黑胶是最好玩。儿子问我为啥不买SP的唱片，因为他最想
看唱臂的收放动作。 |
w**t
发帖数: 1037 | 8 there is no conflict between buying CD music and using pchifi.
I am using pchifi and still buy used CD record ,then rip to my computer.
I also get hi-def music from place like hdtracks.com etc. |
a******s
发帖数: 4052 | 9 与其花时间rip，我还不如用cd机听呢。何必再折腾到数字播放上。同样dac下，不觉得CD机播放和电脑光驱rip有啥区别。
遥控选歌的便利有几多？
【在 w**t 的大作中提到】
: there is no conflict between buying CD music and using pchifi.
: I am using pchifi and still buy used CD record ,then rip to my computer.
: I also get hi-def music from place like hdtracks.com etc.
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L*****k
发帖数: 13042 | 10 1. What is the size of your CD collection?
2. How many CD's have you converted?
3. How long did it take you to rip and add those CD's to your server?
4. How much time do you spend every day enjoying the content?
I don't have a problem accessing downloaded material using PC or whatever
streaming device, but to say you don't want a CD player is just a little too
early. Until they stop content delivery through optical media, a lot of
people, including myself, will still be powering up CD players and spinning
that disc.
【在 w**t 的大作中提到】
: there is no conflict between buying CD music and using pchifi.
: I am using pchifi and still buy used CD record ,then rip to my computer.
: I also get hi-def music from place like hdtracks.com etc.
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w********7
发帖数: 1043 | 11 我觉得如果原版CD多的话还是有台碟机比较好, 便宜的好转盘很多,没必要为了省这点
银子去花时间折腾抓轨。
如果以网上下载的无损为主则是真心不需要了. |
w**t
发帖数: 1037 | 12 各位兄弟表激动。 我只是说 如果没有CD机，就没必要再入CD机了，generally
speaking 而已。
你已经有了自然是另外一回事 。 我相信多数已经在用 CD机的人都有自己的理由 继
续用下去。不管是怀古，还是喜欢那种感觉。 |
L*****k
发帖数: 13042 | 13 CD机还是有其方便的一面的，尤其是盘不太多的情况。即使没有CD机也没有盘，碰巧朋
友送了一套唱片，买个机器听听挺好。
【在 w**t 的大作中提到】
: 各位兄弟表激动。 我只是说 如果没有CD机，就没必要再入CD机了，generally
: speaking 而已。
: 你已经有了自然是另外一回事 。 我相信多数已经在用 CD机的人都有自己的理由 继
: 续用下去。不管是怀古，还是喜欢那种感觉。
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l*******s
发帖数: 3562 | 14 超越任何价位的CD机，有点过了吧
你听过几个10000刀的CD机？
【在 y**i 的大作中提到】
: 严重同意，CD机时代已经过去了。不说方便性，只是说音质，DAC也优于CD机。最新$
: 1500的NAD M51, Anedio D2,可以超越任何价位的CD机，包括$10,000以上的。
: 网上越来越多master tape, LP转录的192k 24bit, 也只能靠DAC放
:
: 了.
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y**i
发帖数: 357 | 15 相比较的是几年前的high end CD player, high end DAC。
5年前，这样说没错。 问题是最近机年DAC技术进步很快。
5年前是Benchmark DAC1，达不到high-end，但足以kill一般hifi CD机。
2年前，Weiss 202 DAC, Berkeley Alpha DAC是giant killer, new king。$3000~$
6000的价格就可以达到顶级的音质。
今年是Anedio D2, NAD M51，$1500的价格，超越Berkeley Alpha。接近高端黑胶, e.g
. Linn LP12。
再过2年？ no one can predict。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 听过几个10000的cd机说来听听？看看其中哪些是屑于出独立dac的厂家？看看是不是直
: 接把碟机的电路拿出来用。
: 192k真的就只有dac可以放么？闻到了一股英国味。。。
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l*******s
发帖数: 3562 | 16 DAC这东西技术上不是很成熟了吗？最近几年为啥技术进步很快？技术进步体现在哪里？
.g
【在 y**i 的大作中提到】
: 相比较的是几年前的high end CD player, high end DAC。
: 5年前，这样说没错。 问题是最近机年DAC技术进步很快。
: 5年前是Benchmark DAC1，达不到high-end，但足以kill一般hifi CD机。
: 2年前，Weiss 202 DAC, Berkeley Alpha DAC是giant killer, new king。$3000~$
: 6000的价格就可以达到顶级的音质。
: 今年是Anedio D2, NAD M51，$1500的价格，超越Berkeley Alpha。接近高端黑胶, e.g
: . Linn LP12。
: 再过2年？ no one can predict。
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a******s
发帖数: 4052 | 17 DAC跟CDP有啥冲突？根本就是兄弟吗。
高清播放器才是CDP的对手。
.g
【在 y**i 的大作中提到】
: 相比较的是几年前的high end CD player, high end DAC。
: 5年前，这样说没错。 问题是最近机年DAC技术进步很快。
: 5年前是Benchmark DAC1，达不到high-end，但足以kill一般hifi CD机。
: 2年前，Weiss 202 DAC, Berkeley Alpha DAC是giant killer, new king。$3000~$
: 6000的价格就可以达到顶级的音质。
: 今年是Anedio D2, NAD M51，$1500的价格，超越Berkeley Alpha。接近高端黑胶, e.g
: . Linn LP12。
: 再过2年？ no one can predict。
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y**i
发帖数: 357 | 18 - 比如new king of DAC chip是ESS公司的Sabre 9018 （基于前几年从Canada买来的一个startup作的东西）， 32bit，内部sampling rate380kHz
用它的新DAC很多，Weiss, Wyred4Sound, Anedio, Resonessence Labs Invicta DAC
- 还有就是NAD的Direct Digital技术，时钟108MHz，sampling rate of 844kHz，35-bit architecture。
- 还有就是 Async USB，大大降低jitter。 比光纤，同轴的jitter要低。
- Digital preamp。 绕过preamp，用DAC直接驱动Power amp。让声音更transparent, low colorization.
里？
【在 l*******s 的大作中提到】
: DAC这东西技术上不是很成熟了吗？最近几年为啥技术进步很快？技术进步体现在哪里？
:
: .g
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D**********s
发帖数: 3139 | 19 就你说的这些，跟10000刀CD机有什么关系，听了么
从哪方面接近高端黑胶了？
.g
【在 y**i 的大作中提到】
: 相比较的是几年前的high end CD player, high end DAC。
: 5年前，这样说没错。 问题是最近机年DAC技术进步很快。
: 5年前是Benchmark DAC1，达不到high-end，但足以kill一般hifi CD机。
: 2年前，Weiss 202 DAC, Berkeley Alpha DAC是giant killer, new king。$3000~$
: 6000的价格就可以达到顶级的音质。
: 今年是Anedio D2, NAD M51，$1500的价格，超越Berkeley Alpha。接近高端黑胶, e.g
: . Linn LP12。
: 再过2年？ no one can predict。
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D**********s
发帖数: 3139 | 20 ESS就是个皮包公司。
说一说为什么sacd不用32bit而用1bit吧？
MBL前端为什么还是CD机？
说说asynchronous USB怎么能超过同轴+time code？
说说用dac直接接入后级为什么会transparent？那原来前级干嘛用的？
,
【在 y**i 的大作中提到】
: - 比如new king of DAC chip是ESS公司的Sabre 9018 （基于前几年从Canada买来的一个startup作的东西）， 32bit，内部sampling rate380kHz
: 用它的新DAC很多，Weiss, Wyred4Sound, Anedio, Resonessence Labs Invicta DAC
: - 还有就是NAD的Direct Digital技术，时钟108MHz，sampling rate of 844kHz，35-bit architecture。
: - 还有就是 Async USB，大大降低jitter。 比光纤，同轴的jitter要低。
: - Digital preamp。 绕过preamp，用DAC直接驱动Power amp。让声音更transparent, low colorization.
:
: 里？
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y**i
发帖数: 357 | 21
well，不能ignore the fact很多公司用ESS Sabre 9018做DAC，得到的review很好。
sacd和cd是不同的format。要还原好CD很难。
http://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/USB_SPDIF.htm
Async USB: In asynchronous mode the DAC tells the PC how many data to send.
This allows for using a fixed clock at the DAC. allows for a
implementation with a very low intrinsic jitter.
SPDIF: SPDIF is real time, any fluctuation in the clock of the sender
translates into input jitter.
我觉得前级的作用是：1.present correct output impedance 2. present low input
impedance at source 3. change volume. 4. add coloring that listener
prefers. 5. 切换source方便，按下按钮就行了。
新DAC用digital volume来做到3。1也可以做到。2不用了。
review也都说dac的digital volum比preamp好，transparent, no colorization.
除非想听colorized音乐。
http://www.ultraaudio.com/index.php?option=com_content&view=art
http://www.head-fi.org/t/568758/anedio-d2-dac-release/360
【在 D**********s 的大作中提到】
: ESS就是个皮包公司。
: 说一说为什么sacd不用32bit而用1bit吧？
: MBL前端为什么还是CD机？
: 说说asynchronous USB怎么能超过同轴+time code？
: 说说用dac直接接入后级为什么会transparent？那原来前级干嘛用的？
:
: ,
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D**********s
发帖数: 3139 | 22 去年denver RMAF的时候，那个ess公司的CTO做talk，基本就是啥也不懂的poser，炒
ASRC和sdm的冷饭，像这样的CTO加上这种fabless的皮包公司，要是ti和maxim的工程师
去了都会笑出声来。dac这种制程和集成度的ic不需要什么技术进步很快之类的噱头，
炒作半天的32bit实测的snr还比不过ti随机抽样的量产呢。
里？
【在 l*******s 的大作中提到】
: DAC这东西技术上不是很成熟了吗？最近几年为啥技术进步很快？技术进步体现在哪里？
:
: .g
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D**********s
发帖数: 3139 | 23 除了第一个问题无所谓之外。
剩下的均答非所问。
再说说为什么还原好CD难？sacd和cd的格式不同为什么就不能用32bit dac?
说几个asynchronous usb的芯片来听听? 还没说time code和asynchronous的spdif呢?
前级怎么correct输出阻抗了?cd机,dac,前级的输出阻抗有区别么? dac调整volume的方
式都一样么? 前级怎么加入color? dac连后级就一定比前级连后级color小么?
失真和color的区别在哪里? transparent到底是什么?
你可以选择不回答,或者说不知道。
.
input
【在 y**i 的大作中提到】
:
: well，不能ignore the fact很多公司用ESS Sabre 9018做DAC，得到的review很好。
: sacd和cd是不同的format。要还原好CD很难。
: http://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/USB_SPDIF.htm
: Async USB: In asynchronous mode the DAC tells the PC how many data to send.
: This allows for using a fixed clock at the DAC. allows for a
: implementation with a very low intrinsic jitter.
: SPDIF: SPDIF is real time, any fluctuation in the clock of the sender
: translates into input jitter.
: 我觉得前级的作用是：1.present correct output impedance 2. present low input
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p*****e
发帖数: 560 | 24 同意LZ，不过我抛弃CD机的主要原因不是音质，而是收够了听大部头的时候过六七十分
钟就得换CD。现在一套Box不管几CD可以统统放到一个album里，整理起来真是方便。
了.
logitech touch+ DAC(这个价格有很多外置DAC可选)
【在 w**t 的大作中提到】
: 无聊中,灌灌水.
: 最近有感朋友想买CD机,被我阻止.推荐他买了流行的 stream player +DAC (以下以
: pchifi称之).
: CD和pchifi 都是数字载体, 原始数据相同.只是由于播放过程不同,造成音质的区别.随
: 着越来越多的hifi 厂商投入精力推出
: 各个档次的 stream player 和DAC(分体或合并).pchifi性能 已经与CD机不相上下了.
: 再加上用 ipad或手机选歌的方便性,我觉得现在实在是没有必要再买入CD机了.直接上
: pchifi就可以了.性能不逊同价位CD机.
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: 比如在$500 以内, logitech touch 为PChifi 首选. 和500 以内的CD 可以一比.
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i*d
发帖数: 2640 | 25 人家回答挺有料的。
大部分挺针对问题。
还有链接。
做了不少功课，还花了挺多时间。
倒是你的问题在变，还说别人答非所问。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 除了第一个问题无所谓之外。
: 剩下的均答非所问。
: 再说说为什么还原好CD难？sacd和cd的格式不同为什么就不能用32bit dac?
: 说几个asynchronous usb的芯片来听听? 还没说time code和asynchronous的spdif呢?
: 前级怎么correct输出阻抗了?cd机,dac,前级的输出阻抗有区别么? dac调整volume的方
: 式都一样么? 前级怎么加入color? dac连后级就一定比前级连后级color小么?
: 失真和color的区别在哪里? transparent到底是什么?
: 你可以选择不回答,或者说不知道。
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D**********s
发帖数: 3139 | 26 呵呵，那你好好跟他学学吧
【在 i*d 的大作中提到】
: 人家回答挺有料的。
: 大部分挺针对问题。
: 还有链接。
: 做了不少功课，还花了挺多时间。
: 倒是你的问题在变，还说别人答非所问。
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D**********s
发帖数: 3139 | 27 另外你每次跳出来做些无关痛痒反对的时机都特别好，都快成了每次出现误人子弟帖子
时候的标记了。
【在 i*d 的大作中提到】
: 人家回答挺有料的。
: 大部分挺针对问题。
: 还有链接。
: 做了不少功课，还花了挺多时间。
: 倒是你的问题在变，还说别人答非所问。
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W**H
发帖数: 252 | 28 wait 开这个贴挺好的，我很关注。 Dotaallstars说的也在理。
大家畅所欲言， 都和和气气的。摆事实，讲道理，慢慢来。 |
i*d
发帖数: 2640 | 29 别人又写型号，又贴链接。
你就一堆问句。
除了否定别人，倒是说点实质的，好让人学习啊。
看着干着急。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 另外你每次跳出来做些无关痛痒反对的时机都特别好，都快成了每次出现误人子弟帖子
: 时候的标记了。
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D**********s
发帖数: 3139 | 30 又不是第一次扯这些了。否定是因为我不懂他说的那些，所以问点问题等着学呢。
非得看我跟上次用卡座秒耳放那样的人较劲才实质么？现在问了等别人说，少说话。
【在 i*d 的大作中提到】
: 别人又写型号，又贴链接。
: 你就一堆问句。
: 除了否定别人，倒是说点实质的，好让人学习啊。
: 看着干着急。
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w*********e
发帖数: 241 | 31 啥都不懂就好好学习一下，别人连链接什么都给你了，你就不懂先看看 |
w********7
发帖数: 1043 | 32 Digital Preamp可不是啥新东西, 二十多年前就有了, 比如这个
http://www.thevintageknob.org/sony-TA-E1000ESD.html
DAC直接驱动后级更transparent? 我个人经验是不加前级, DAC直通后级然后通过
digital volumn control和加胆前级相比, 驱动我的KK的程度明显下降一个档次, 控制
力差了好多. 连终端都驱动不好了, 何来声音更通透音染少一说?
另外你说的"胜过任何价位的CD机"过于武断, LZ都没把话说得这么绝对. 同价位能淘到
的可不只最近产的, 八九十年代的好CD机多了去了, 没有跟每个机器都仔细比过声音就轻易下结论说能够
干掉所有CD机, 这个说法很欠说服力. 要不然也不会有好几个人反问你"10000的CD你听过几个就敢这么说".
另外声音这东西不是光盯着数值就能说明什么的, 独立DAC能否充分发挥芯片的性能,
到最后出来的声音怎么样, 还是人耳朵说了算的.
的一个startup作的东西）， 32bit，内部sampling rate380kHz
-bit architecture。
, low colorization.
【在 y**i 的大作中提到】
: - 比如new king of DAC chip是ESS公司的Sabre 9018 （基于前几年从Canada买来的一个startup作的东西）， 32bit，内部sampling rate380kHz
: 用它的新DAC很多，Weiss, Wyred4Sound, Anedio, Resonessence Labs Invicta DAC
: - 还有就是NAD的Direct Digital技术，时钟108MHz，sampling rate of 844kHz，35-bit architecture。
: - 还有就是 Async USB，大大降低jitter。 比光纤，同轴的jitter要低。
: - Digital preamp。 绕过preamp，用DAC直接驱动Power amp。让声音更transparent, low colorization.
:
: 里？
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