l*****o
发帖数: 82 | 1 现在很多功放都能直接放USB盘上的FLAC文件。考虑到U盘音频文件的传输不存在CD机上
机械振动造成的噪声，USB盘上FLAC文件的传输也不象CD上音频数据那样容易受到
劣质碟片（或者磨损，盗版等等）的干扰，是不是可以说USB盘＋FLAC 好于 CD＋CD
player组合？
或者说，USB盘＋FLAC可以替代高端CD player？ |
D**********s
发帖数: 3139 | |
l*****o
发帖数: 82 | 3 那如果在功放里加上足够的buffer内存呢？
【在 D**********s 的大作中提到】
: u盘没有你想的那么可靠，光碟更稳定一些.
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i*d
发帖数: 2640 | 4 解码，比数据储存和传输影响大很多。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 那如果在功放里加上足够的buffer内存呢？
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d******0
发帖数: 22800 | |
f*******e
发帖数: 8974 | |
r*****8
发帖数: 2697 | 7 自己买的CD转flac, 音质才有保证啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 不是的。如果真是这样偶不是白买这些个CD了？
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w*********r
发帖数: 1250 | 8
严重同意.
【在 i*d 的大作中提到】
: 解码，比数据储存和传输影响大很多。
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H****y
发帖数: 221 | 9 Assume The FLAC is ripped from CD, and with a High quality external DAC,
then what the difference will be?
For me, I think CD is going to be the next Vinyl. |
b*****e
发帖数: 2511 | 10 区别是出于防盗版的考虑，所有CD都是没有数码校验码的。所以，除了原版CD外，其他
所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
以减少读取数据时的失真，但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
真还原
玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD
【在 H****y 的大作中提到】
: Assume The FLAC is ripped from CD, and with a High quality external DAC,
: then what the difference will be?
: For me, I think CD is going to be the next Vinyl.
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B*D
发帖数: 5016 | 11 这个不对。
CD的编码有奇偶校验的部分。
你指的失真，如果是error。由于校验的存在，无论是CD机或者说抓轨都是很罕见的。
出现error的情况，就是听起来有爆裂pop声，一般是CD盘有裂纹等造成的。比如以前的
打口碟。
在数据正确的情况下，普遍认为对音质造成损害的就是时基误差/jitter。
因为CD数据本身不含有时间码。所以怎么避免各种类型的jitter就是一个比较复杂的问
题。
这个link中，有一些好的paper解释这个Jitter对音质和失真的影响的。
http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2195-WBF-Library-A
在以前，品质良好的CD机，有好的线性电源。高素质的晶振和DAC，和稳定的读盘机构。
音质肯定要超过电脑或者SoC类别的数字讯号源。
但是出现了Asynchronous USB/Firewire模式以后。电脑等讯号源输出音频数据到独立
DAC。
在Asyncchronous模式下，电脑只是输出音频数据的slave，时钟依赖于独立的DAC，不
受到电脑的任何干扰。
这样就避免了电脑劣质的开关电源等一些问题对音质造成的损害。
好的USB-SPDIF converter可以把jitter做到15ps一下，一般的CD机等CE设备的SPDIF口
的jitter都在200-300ps之间。
下面这个连接有比较全面的各种USB方案的对比。需要注意的是不是所有的USB-SPDIF方
案或者USB DAC都是遵循Async mode的。
http://www.audiophilleo.com/articles.aspx
在这Async个前提下，电脑和一些SoC CE播放机作为数字讯号源，以其强大的内容管理
功能，对各种格式的兼容性,尤其是对高解析度的RR发行的HRx 176.4/24bit录音和DSD/
DXD/DSD128sf母带级别的音频格式的支持。基本成为了目前默认的Hi End信号源。
也就是因为这个趋势，Berkely Audio，weiss audio等很多HiFI/HiEnd厂家都推出了支
持USB/Firewire输入的高级DAC或者USB-SPDIF转换器。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑，所有CD都是没有数码校验码的。所以，除了原版CD外，其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真，但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD
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l*******s
发帖数: 3562 | 12 胡说八道
【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑，所有CD都是没有数码校验码的。所以，除了原版CD外，其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真，但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD
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D**********s
发帖数: 3139 | 13 这怎么都跟网上卖dac的一个口风，呵呵。大多数异步和火线的抖动都是加在spdif之上
的，PLL filter和frequency dependency才是应该去研究的。
NAND+usb要胜过CD，蓝光或SACD尚需时日。
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个不对。
: CD的编码有奇偶校验的部分。
: 你指的失真，如果是error。由于校验的存在，无论是CD机或者说抓轨都是很罕见的。
: 出现error的情况，就是听起来有爆裂pop声，一般是CD盘有裂纹等造成的。比如以前的
: 打口碟。
: 在数据正确的情况下，普遍认为对音质造成损害的就是时基误差/jitter。
: 因为CD数据本身不含有时间码。所以怎么避免各种类型的jitter就是一个比较复杂的问
: 题。
: 这个link中，有一些好的paper解释这个Jitter对音质和失真的影响的。
: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2195-WBF-Library-A
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l*****o
发帖数: 82 | 14 其实提出这个问题有两方面考虑：
1、技术上，有没有可能通过让出版商发行无损音频文件来改善hi-fi音源？如果能通过
buffer预存音频数据在processor/receiver，而processor/receiver又有足够好的DAC
电路，那hi-fi系统就可以减少一个attachment（CD机）。对于简化Hi-Fi系统，减少模
拟信号的（电磁／机械）噪声来源，提高回放品质应该有帮助吧？
2、现实中，U盘＋无损音频文件＋receiver 可以达到多好的效果？
CD机都可以通过光纤／数字输出到processor/receiver。想必这些processor/中高端
receiver的DAC电路应该是可以满足要求的吧？而u盘传输的是数字信号，误码应该不是
问题（应该有冗余纠错吧？）。这样和CD数字信号比，无损音频文件的回放只多了文件
格式到PCM的解码过程，也不应该有额外的失真。这样如果没有前面dota提到的u盘可靠
性问题，至少可以达到cd光纤输出的效果吧？另外，有的receiver数字输入没有达到自
己DAC单元的处理能力（denon avr2312 数字输入24bit/96kHz, DAC24bit/192kHz），
可能内置数据文件的效果还会好于CD光纤输入（CD采样频率44kHz，是不是本来就不需
要高于96kHz的传输率？）。当然，这里的前提是无损音频文件在rip off的时候没有失
真（假无损不算）。在这个问题上我完全没有概念。不知道rip off CD是简单的数据文
件读取吗？有没有校验？
都是不成熟的想法，还请大家指证。
（不好意思，看完回帖8开始陆陆续续写这些，后面的高见都没看到，不想改了，先就这些吧） |
g*****n
发帖数: 21539 | 15 b&W lossless music
一年几十刀
DAC
【在 l*****o 的大作中提到】
: 其实提出这个问题有两方面考虑：
: 1、技术上，有没有可能通过让出版商发行无损音频文件来改善hi-fi音源？如果能通过
: buffer预存音频数据在processor/receiver，而processor/receiver又有足够好的DAC
: 电路，那hi-fi系统就可以减少一个attachment（CD机）。对于简化Hi-Fi系统，减少模
: 拟信号的（电磁／机械）噪声来源，提高回放品质应该有帮助吧？
: 2、现实中，U盘＋无损音频文件＋receiver 可以达到多好的效果？
: CD机都可以通过光纤／数字输出到processor/receiver。想必这些processor/中高端
: receiver的DAC电路应该是可以满足要求的吧？而u盘传输的是数字信号，误码应该不是
: 问题（应该有冗余纠错吧？）。这样和CD数字信号比，无损音频文件的回放只多了文件
: 格式到PCM的解码过程，也不应该有额外的失真。这样如果没有前面dota提到的u盘可靠
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l*****o
发帖数: 82 | 16 Dota老大能不能科普一下您的第二句。好多名词都不懂的说。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 这怎么都跟网上卖dac的一个口风，呵呵。大多数异步和火线的抖动都是加在spdif之上
: 的，PLL filter和frequency dependency才是应该去研究的。
: NAND+usb要胜过CD，蓝光或SACD尚需时日。
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B*D
发帖数: 5016 | 17 音质从acquisition format的角度来说，基本可以按照下述来排名
15 ips Tape （模拟）
DXD( basically 384/24 PCM)
DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
or 192/24 PCM (release on bluray)
DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM （release on DVD-A)
44/16bit PCM （release on CD)
NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种，CD/SACD/Bluray是发行格式
如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
acquisition format的情况下的音质优劣，在DAC相同的情况下
我认为PC+Async USB作为讯号源没有劣于CD转盘的理论基础
主观上来说，从业界的趋势来看。也不支持转盘作为讯号源
Merging作为顶尖的专业录音软件设备提供商，他们也在开发PC平台+他们可以播放DXD
母带的声卡作为讯号源给Hi End市场 （他们样机用的是我制造的机箱）
dcs等所有Hi End大厂都有类似的计划或者已经有了产品
光盘作为音频发行载体的历史使命我认为已经完成了
只不过母带直接下载的发行方式还是刚刚开头
而且音质只是整体体验的一部分。
PC等作为讯号源，带有CD等光盘播放机无法比拟的内容管理优势
偶现在用ipad2+JRemote软件作为遥控器，JRMC作为播放软件，PC+DAC的播放方案
几千张收藏都可以按照自己的分类方式浏览，而且可以看艺术家的Bio等
【在 D**********s 的大作中提到】
: 这怎么都跟网上卖dac的一个口风，呵呵。大多数异步和火线的抖动都是加在spdif之上
: 的，PLL filter和frequency dependency才是应该去研究的。
: NAND+usb要胜过CD，蓝光或SACD尚需时日。
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D**********s
发帖数: 3139 | 18 就是在hifi应用上，集成电路还没有成熟到CD的程度，电子并不想你看到的一个u盘那
么稳定。
【在 l*****o 的大作中提到】
: Dota老大能不能科普一下您的第二句。好多名词都不懂的说。
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D**********s
发帖数: 3139 | 19 恩，如果觉得我说cd，bray和sacd不准确，就换成碟片吧。
说了很多东西，不过希望未来火线和usb异步不再是卖东西时候的噱头而被自适应打败
，以后转盘结构也能退出历史舞台吧。而不是现在说的这么轻易。
【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说，基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape （模拟）
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM （release on DVD-A)
: 44/16bit PCM （release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种，CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣，在DAC相同的情况下
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a****a
发帖数: 5763 | 20 qie
现在厂家直接出无损的多了去了
好几个厂商直接24bit 96hz的flac 3$左右一首卖，难道还比你cd差?
【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑，所有CD都是没有数码校验码的。所以，除了原版CD外，其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真，但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD
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a****a
发帖数: 5763 | 21 就别搞笑了
你的碟片在灌制之前全部是在PC上制作的
【在 D**********s 的大作中提到】
: 恩，如果觉得我说cd，bray和sacd不准确，就换成碟片吧。
: 说了很多东西，不过希望未来火线和usb异步不再是卖东西时候的噱头而被自适应打败
: ，以后转盘结构也能退出历史舞台吧。而不是现在说的这么轻易。
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a****a
发帖数: 5763 | 22 aglee
说十五年前的pc 用在hifi上不行可能还有点道理，现在除了少数骗子厂商，大部分
都开始往digital streaming转了
【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说，基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape （模拟）
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM （release on DVD-A)
: 44/16bit PCM （release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种，CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣，在DAC相同的情况下
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b****o
发帖数: 66 | 23
几千张啊，有没有DSDIFF还有SACD ISO格式的分享一下。多谢多谢。
【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说，基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape （模拟）
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM （release on DVD-A)
: 44/16bit PCM （release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种，CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣，在DAC相同的情况下
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b*****e
发帖数: 2511 | 24 数字CD有奇偶校验，音乐CD没有奇偶校验的吧。如果是我理解错误，请给出reference.
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个不对。
: CD的编码有奇偶校验的部分。
: 你指的失真，如果是error。由于校验的存在，无论是CD机或者说抓轨都是很罕见的。
: 出现error的情况，就是听起来有爆裂pop声，一般是CD盘有裂纹等造成的。比如以前的
: 打口碟。
: 在数据正确的情况下，普遍认为对音质造成损害的就是时基误差/jitter。
: 因为CD数据本身不含有时间码。所以怎么避免各种类型的jitter就是一个比较复杂的问
: 题。
: 这个link中，有一些好的paper解释这个Jitter对音质和失真的影响的。
: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2195-WBF-Library-A
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b*****e
发帖数: 2511 | 25 能问出这个问题的人，基本都是考虑从网上下载Flac然后希望音质能比正版CD好的。我
不否认厂商直出的数码格式不好，不过这个价钱不是每个人都能afford的。再者，数码
格式比CD差说不上，好也不一定
【在 a****a 的大作中提到】
: qie
: 现在厂家直接出无损的多了去了
: 好几个厂商直接24bit 96hz的flac 3$左右一首卖，难道还比你cd差?
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b*****e
发帖数: 2511 | 26 lightness来具体说说我哪胡说了
【在 l*******s 的大作中提到】
: 胡说八道
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b*****e
发帖数: 2511 | 27 同意，数字化绝对是未来发展的趋势
【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说，基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape （模拟）
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM （release on DVD-A)
: 44/16bit PCM （release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种，CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣，在DAC相同的情况下
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l*******s
发帖数: 3562 | 28 你说音乐CD没有校验码就是胡说
不但有，而且是很强大的纠错码，能够纠正很多错误
【在 b*****e 的大作中提到】
: lightness来具体说说我哪胡说了
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b*****e
发帖数: 2511 | 29 上reference
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你说音乐CD没有校验码就是胡说
: 不但有，而且是很强大的纠错码，能够纠正很多错误
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a******s
发帖数: 4052 | 30 是有纠错的，而且比奇偶校验复杂。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed%E2%80%93Sol
reference.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 数字CD有奇偶校验，音乐CD没有奇偶校验的吧。如果是我理解错误，请给出reference.
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a******s
发帖数: 4052 | 31 个人体会：不管啥数字音源，一用上PC，声音素质就好不到哪去了。 |
l*******s
发帖数: 3562 | 32 这叫做常识
你连这点常识都没有就不要胡说八道了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 上reference
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D**********s
发帖数: 3139 | 33 事物总是被很多人用很有限的知识过度简化，以至于觉得可笑。
【在 a****a 的大作中提到】
: 就别搞笑了
: 你的碟片在灌制之前全部是在PC上制作的
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D**********s
发帖数: 3139 | 34 这个楼跑题的太远了，u盘被扯成PC，传输被扯成误码。
各人都有自己答案，其实没人在乎。
【在 a******s 的大作中提到】
: 个人体会：不管啥数字音源，一用上PC，声音素质就好不到哪去了。
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l*****o
发帖数: 82 | 35 呵呵，我发这个贴子是因为正在考虑有没有必要买一台HiFi用的CDplayer。现在还在用
DVD和蓝光播放CD。新买的功放可以直接放无损的说。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 能问出这个问题的人，基本都是考虑从网上下载Flac然后希望音质能比正版CD好的。我
: 不否认厂商直出的数码格式不好，不过这个价钱不是每个人都能afford的。再者，数码
: 格式比CD差说不上，好也不一定
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T****o
发帖数: 285 | 36 有两个地方可以产生差别
1）CD ripping and re-encoding (to FLAC/APE)
2) Player devices
* CD用的是Reed-Soloman Coding. Payload ratio is about 70%. (in other words,
30% redundancy is used for error detection/correction) The coding itself can't do 100% error detection/correction, for the cases of missing, called
detection hole.
* the quality CD ripping is also depend on the CD drive/Reader. The drive offset
and error detection hole often cause CD ripping not 100% perfect. With some
adjustment of CD drive offset however, this can be done 100%, if not everytime. The Codecs such as FLAC / APE often don't matter much.
其实，即使有这些地方可以产生误差，绝大数情况，只要是properly extracted, 在
reasonably good players, 我们human的耳朵根本无法辨别由于CD->FLAC所产生的误差。 |
S***Z
发帖数: 1029 | 37
其实这个问题应该问你自己，你能不能听出差别来，如果不能，那就没必要纠结了。每
个人的听觉听力都不一样，别人说好没用。如果自己听不出差别，那就选方便的方案，
便宜的方案。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 现在很多功放都能直接放USB盘上的FLAC文件。考虑到U盘音频文件的传输不存在CD机上
: 机械振动造成的噪声，USB盘上FLAC文件的传输也不象CD上音频数据那样容易受到
: 劣质碟片（或者磨损，盗版等等）的干扰，是不是可以说USB盘＋FLAC 好于 CD＋CD
: player组合？
: 或者说，USB盘＋FLAC可以替代高端CD player？
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z*****n
发帖数: 7639 | 38 1.从CD上抓下来的PCM信号跟CD上的PCM信号是一样的，因为
CD上有误码校验纠错。
2.从CD上抓下来以后放到硬盘上保存是不会出现误码的，
因为硬盘本身存储数据也有误码校验，实际上所有的存储设备
都有校验，硬盘，cd，dvd，ssd，flash没有太大区别（或许
校验码编码方式有差别，我知道硬盘上是Reed Solomon校验纠错。）
把硬盘上的文件拷来拷去，传来传去，没有一个bit会出现错误。
这个大家都有经验。硬盘上纠错能力比red book CD的更高。
3.综上所述，CD上的PCM信息在rip和回放的过程中是不会出错的，
起码不会比用CD直接回放出现更多的错误。
影响回放质量的，主要是回放/解码设备的时钟精确度，和读取设备
跟回放设备之间的communication/buffering模式。如果回放/解码
设备有buffer，那回放质量只取决于回放设备时钟。如果没有
buffer，则取决于读取设备的传输时钟。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑，所有CD都是没有数码校验码的。所以，除了原版CD外，其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真，但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD
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