b*****l
发帖数: 8603 | 1 假如我再年轻几岁，我想我会觉得这是个凄美的爱情故事，我想我会心痛会飙泪会无限
感慨。但我不年轻了，经历过幸福与性福，再来看这部影片，只觉得从头到尾被一种郁
闷无比的情绪所包裹。
小说没看过，文字上对婚外恋的心里描写无缘拜读，只就影片男主女主的刻画来评，我
跟小凡的感觉一样，影片架构有些单薄了，冲突远远没有现实中的婚外恋来的多。一个
孩子已成年的中年男子和一个丁克家庭的中年女子之间，身上所背负的道德与责任较之
寻常中年的帅爹美妈来说实在是太轻太轻了。
先说道德吧。
凉子是个淫荡的女人吗？她外表文静清纯，精心擦拭老公的皮鞋，家里收拾的一尘不染
，她无疑是贤妻表率。她妈妈骂她是个淫荡的女人，她自己内心也搅合不清楚，她觉得
自己算是个淫荡的人但反抗来自别人的咒骂，情人久木说喜欢她又正经又淫荡的样子，
而且久木说的很明白，男人想尽一切办法来讨好女人，女人却总是很贪婪。淫荡这个词
，完全是一种道德制高点的判定。
孟非曾说，我们不要站在道德的角度来批判任何人。我们都只是看到别人甜蜜生活或者
不幸生活的大框架， 却从来都看不到别人生活的点滴细节，而细节才是决定婚姻真幸
福还是装幸福的根本。柜外的男人女人们未必是坏人未必道德就比柜内的男人女人们差。
道德是一件可以正反两面穿的衣。遵从普世道德观就要埋葬自己对肉欲的渴望对搜妹的
向往，也许会保得锦衣玉食绫罗绸缎荣华富贵。追求精神伴侣床第之欢就只能超越道德
规范漠视别人背后的指指点点。吃饱了鱼就吃不下熊掌，两个都想吃，只能把肚皮撑爆
爆躲在桌子底下。
说说责任吧。
我其实对责任的话题更感兴趣。我以前的观念里，爱情是婚姻的唯一基础，无爱的婚姻
是我无法想象的。但有次非诚勿扰里，黄菡说的话却让我重新思考这个问题。她说，爱
情当然是美好的，爱情只要双方开心就足够。婚姻却未必是以爱情为基础的，婚姻的前
提是责任，责任的具体含义比如子女教育财政关系老人赡养等等问题，责任才是持久婚
姻的保障。
缺乏责任感的爱情形同炮友，灵肉相合幸福婚姻是普通大众所追求所向往的理想状态。
现实中的婚姻虽然未必家家幸福，但责任与义务却也可以保证双方不离不弃长相厮守，
较之炮友更值得令人尊敬。婚外情与婚内情都一样是人之感情没有本质区别。
婚外情发展到最后也终将面临担起责任与不担起责任两种结局。担起责任，不可避免的
造成多重伤害。不担起责任，不可避免的沦落成炮友关系。婚外情之所以看上去很美，
因为模糊了琐碎生活的大背景。而缺乏了琐碎日子的滋养，肉欲之花终将枯萎如干草。
就好比说，天天吃鲍鱼燕窝，吃久了也会淡出鸟来一样，久木与凉子假如天天高潮迭起
，天长日久也就如同吃白饭，因为人终究不能只靠肉欲活着。
久木是个没有担当的男人，事业上的不顺利通过婚外刺激来舒缓宣泄。凉子娇小的身躯
却有着冲破樊笼的巨大勇气，她放弃了优越舒适的医生太太的生活，希望能找到全职的
工作来挣更多钱养活自己，飞蛾扑火一般想要与久木日夜相守。久木却对离婚与贬职没
有面对的勇气，殉情是保住美丽的唯一选择，真让人不屑。我对凉子充满理解和同情，
我对久木却只有鄙夷。
这部影片我没看到太多值得思考的东西，也许原文小说能够读出来更多的营养。而影片
主打的所谓感官刺激视觉冲击也与平常人家的睡前运动没有太多分别，可借鉴的技术含
量寥寥。整部片子只看到肉搏，看不到从心底释放出来的快乐。影片的灰色调也让我从
一开始就像行走在阴雨天气里，郁闷无比。 |
z***o
发帖数: 2104 | 2 全福（幸福+性福）美人儿来谈谈 米国片 《廊桥遗梦》吧
坐等~~~
（前排兜售瓜子花生汽水 娃哈哈）
在雷版有关于失乐园的讨论如下
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1743451.html
日本人的性格 就如同樱花的唯美 + 武士道的切腹残酷
个性里的阴郁绝望和地理环境 生存压力息息相关吧
相对而言 村上春树的残酷中还有平静温和 不过说到底 还是无边的挪威森林 孤独和死
亡是主题 |
b*****l
发帖数: 8603 | 3 廊桥遗梦大学时候看的，我就很欣赏那个婚外情啊，为了家庭责任放弃肉欲，两个人终
生刻骨铭心遥远相望，我觉得这个才是伟大的爱情。《安娜》里最后也就只有死路一条
，曾经以为的轰轰烈烈的爱情埋葬在琐碎日子里，没了责任的依托，所有的爱都是无根
的野草。
【在 z***o 的大作中提到】
: 全福（幸福+性福）美人儿来谈谈 米国片 《廊桥遗梦》吧
: 坐等~~~
: （前排兜售瓜子花生汽水 娃哈哈）
: 在雷版有关于失乐园的讨论如下
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1743451.html
: 日本人的性格 就如同樱花的唯美 + 武士道的切腹残酷
: 个性里的阴郁绝望和地理环境 生存压力息息相关吧
: 相对而言 村上春树的残酷中还有平静温和 不过说到底 还是无边的挪威森林 孤独和死
: 亡是主题
|
z***o
发帖数: 2104 | 4 ”我觉得《失乐园》能够流传如此之光，不只是中年男女之爱。
更多的是作者通过中年男女之爱表达的“中年危机”这个整体情绪。
这也算是一种垂死挣扎吧，毕竟中年是一个人最后的机会了。
这是一种对已拥有的东西的反抗、对不曾拥有的东西的憧憬的潜意识对意识的抗争和挑
战。“
觉得这个解读比较到位
情爱性欲 在这部作品里面 更多是精神情绪的反映和宣泄
建议看另一部较新的日本片 《被人嫌弃的松子的一生》
一个女人的一辈子 注定被情爱捆绑 而男人呢 会洒脱的多一些？
哈哈哈哈 |
n*******s
发帖数: 17267 | 5 我肿么记得他们也肉也欲了呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 廊桥遗梦大学时候看的，我就很欣赏那个婚外情啊，为了家庭责任放弃肉欲，两个人终
: 生刻骨铭心遥远相望，我觉得这个才是伟大的爱情。《安娜》里最后也就只有死路一条
: ，曾经以为的轰轰烈烈的爱情埋葬在琐碎日子里，没了责任的依托，所有的爱都是无根
: 的野草。
|
n*******s
发帖数: 17267 | 6 就是作者精神分裂的缩影吧，出轨有出轨的原因，不出轨有不出轨的道理，他们爽的方
式不一样罢了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 假如我再年轻几岁，我想我会觉得这是个凄美的爱情故事，我想我会心痛会飙泪会无限
: 感慨。但我不年轻了，经历过幸福与性福，再来看这部影片，只觉得从头到尾被一种郁
: 闷无比的情绪所包裹。
: 小说没看过，文字上对婚外恋的心里描写无缘拜读，只就影片男主女主的刻画来评，我
: 跟小凡的感觉一样，影片架构有些单薄了，冲突远远没有现实中的婚外恋来的多。一个
: 孩子已成年的中年男子和一个丁克家庭的中年女子之间，身上所背负的道德与责任较之
: 寻常中年的帅爹美妈来说实在是太轻太轻了。
: 先说道德吧。
: 凉子是个淫荡的女人吗？她外表文静清纯，精心擦拭老公的皮鞋，家里收拾的一尘不染
: ，她无疑是贤妻表率。她妈妈骂她是个淫荡的女人，她自己内心也搅合不清楚，她觉得
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z***o
发帖数: 2104 | 7 笑死我也
的确啊
始乱终弃 身也失了 心也丢了
老公还觉察到了 临死才说 you deserve a better man.
有个帖子死批 廊桥遗梦 当年上映时哭死一大堆米国大妈
等我找来大家讨论
【在 n*******s 的大作中提到】
: 我肿么记得他们也肉也欲了呢？
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z***o
发帖数: 2104 | 8 娜拉的出走——《廊桥遗梦》
冷月星辉 发布于： 2012-05-01 19:33
梅丽尔.斯特里普出演过两部举世闻名的伦理电影：《克莱默夫妇》和《廊桥遗梦》。
两部电影中，梅丽尔都面临着“离开还是留下”这两难的抉择。《克莱默夫妇》当中，
梅丽尔饰演的乔安娜厌倦了庸碌无味的主妇生活，毅然抛下丈夫和儿子，离家出走；而
《廊桥遗梦》当中，梅丽尔饰演的弗朗西斯卡背负着厚重的道德枷锁，为了家庭宁愿永
失所爱，放弃了“一辈子只可能有一次的”真爱，选择了一辈子的毫无激情的乡村生活
。两部片子都对追求个性、追求生命的意义进行了深入的探讨，片子上映后也在当时的
社会引起了轩然大波。据说《克莱默夫妇》中梅丽尔的离家出走被美国妇女褒扬为“娜
拉的出走”；而《廊桥遗梦》的上映则更是引发了美国当年的离婚狂潮。
“娜拉的出走”是易卜生经典剧本《玩偶之家》中的情节。在一次家庭风波中，女主人
公娜拉意识到自己在家庭中只不过扮演着“傀儡”的角色。幡然醒悟的她对社会强加于
她的伦理道德法律宗教信仰都产生了强烈质疑。面对着丈夫诸如“最神圣的责任就是你
对丈夫和儿女的责任”、“首先你是一个老婆、一个母亲”的说教，娜拉回应：“我还
有同样神圣的责任：我对自己的责任”、“首先我是一个人，跟你一样的一个人”。故
事最后，楼下砰的一下关门声音，预示了娜拉的出走，也预示了娜拉自我意识的觉醒和
对生命意义的探寻。
《廊桥遗梦》中，弗朗西斯卡终究没能为我们上演“娜拉的出走”，然而影片却引发了
当时美国妇女“娜拉出走”的狂潮。其实“娜拉的出走”绝非单纯指代女性自我意识的
觉醒，这个词可以用来指代任何个体的觉醒，以及对体制、价值观的抵制和反抗。一直
以来，凌驾于你我之上的道德和伦理责任、或者主流的文化价值观等等，扼杀了多少灵
动的个性，羁绊了多少追梦的脚步。我们中的哪个，不曾为此痛苦过，抑郁过，迷茫过
，绝望过，也曾想过反抗，冲破，如娜拉般觉醒，不愿活作他人傀儡？“那年我二十一
岁，在我一生的黄金时代，我有好多奢望。我想爱，想吃，还想一瞬间变成天上半明半
暗的云。后来我知道，生活就是个缓慢受锤的过程。人一天天老去，奢望也一天天消失
。”还记得初读王小波的《黄金时代》时，曾默默念着这个句子，想着我逝去的年华，
想着我还能怎样达成自己的奢望。我觉得该像娜拉一样出走，但是我不敢。因为自我意
识的觉醒固然貌美如花，但是娜拉出走这一剧情预示着的荆棘之路，丑陋得让人毛骨悚
然。
想一想，娜拉出走之后又是如何呢？鲁迅很早之前就对这个问题进行了解答，他说：“
从事理上推想起来，娜拉或者也实在只有两条路：不是堕落，就是回来。”这点我觉得
说得过于斩钉截铁了，但是周先生想表达的道理我懂。且不考虑“娜拉出走”的后果，
其实整个出走的过程都能让人痛苦得哭天抢地——正如《廊桥遗梦》中梅丽尔饰演的农
村主妇，在面对“to be or not to be”的抉择时，那纠结揪心的欲念波澜。自我意识
觉醒了，曾经的少女梦想，伴随着叶慈的诗句，在短短四天的相处中重新焕发，娇艳欲
滴。然而这又如何？觉醒了，现实还是现实；要逃离，出路却布满荆棘。于是发现，这
种无路可走的觉醒——倒似是“为了这希望，要使人练敏了感觉来更深切地感到自己的
苦痛，叫起灵魂来目睹他自己的腐烂的尸骸”——还不如沉睡如死水。正如鲁迅说：“
人生最苦痛的是梦醒了无路可以走。做梦的人是幸福的；倘没有看出可走的路，最要紧
的是不要去惊醒他。”这是不是正是你我的真实写照？觉醒在半路上、岔路上，环顾四
周，没有指示牌，没有灯塔，没有星星日光，没有天上半明半暗的云朵。只有无边的黑
暗和更多的分岔路。你骂它爹娘，恼恨为何要醒来，还不如沉沉睡去一觉黄粱至终老。
但无论如何努力，却再也无法睡着。
〈黑客帝国》中也有觉醒的主题，我常常想Neo是多么的痛苦，因为他觉醒了，知道了
世界的真相，但是他却无能为力，突破不了更高主宰的冥冥安排。我看《楚门的世界》
时，总疑惑男主人公逃离谎言编织的世界后生活将会如何。会比他毫无顾虑地或者曾经
那个沉寂的世界更加自在吗？我想，“从事理上推想起来，楚门也只有两条路：要么堕
落，要么回来”。这两部影片带有浓烈的虚幻色彩，而《克莱默夫妇》和《廊桥遗梦》
则现实色彩浓厚。虚幻也好，现实也好，所有这些电影似乎都想让我们获得自我觉醒，
自我解放，自我拯救。电影让弗朗西斯卡觉醒了，也让我们觉醒了，却没有指一条明路
，教我们如何逃离。毕竟这就是电影——揭示问题，但不解决问题。 |
z***o
发帖数: 2104 | 9 模糊记得
廊桥的女主 自己说过 跟了Mr.Right 他会意识到自己的衰老 他那么迷人 有能力 追逐
他的女人会很多 而自己如残花 很快会被光鲜时尚的社会抛在后面
说明女主很清醒将来的结局
男主的痴情也跟得不到是最好的心结有关啊
个人认为 朝夕相处还能天天吵架不离不弃的 比这种四天刻骨铭心的活在回忆里 更靠谱
真实的爱情 有时间性
真实的感情 〉》》 短暂的爱情
是各种情感的综合产物 时间长到至死方休 个人因缘造化 不必强求 知足常乐 惜取眼
前人 |
s**********8
发帖数: 25265 | 10 境界很好啊。 所谓纵欲， 其实是对抗aging, 对死亡的本能反应， 有的人表现强烈
一些。
人人都有对幸福的不确定感， 神经细条的人絮叨些， 其实都是想得到confirmation
和安慰。
看透生死， 懂得基因， 才能获得inner peace, 活在当下而幸福。
本尉继续修炼。 谁想和我双修？
【在 z***o 的大作中提到】
: ”我觉得《失乐园》能够流传如此之光，不只是中年男女之爱。
: 更多的是作者通过中年男女之爱表达的“中年危机”这个整体情绪。
: 这也算是一种垂死挣扎吧，毕竟中年是一个人最后的机会了。
: 这是一种对已拥有的东西的反抗、对不曾拥有的东西的憧憬的潜意识对意识的抗争和挑
: 战。“
: 觉得这个解读比较到位
: 情爱性欲 在这部作品里面 更多是精神情绪的反映和宣泄
: 建议看另一部较新的日本片 《被人嫌弃的松子的一生》
: 一个女人的一辈子 注定被情爱捆绑 而男人呢 会洒脱的多一些？
: 哈哈哈哈
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n*******s
发帖数: 17267 | 11 有人视inner peace如粪土，现在想欣赏的是桃花，杏花，自由行走的花，各种各样的
花,最重要的还是有钱花，虽然我什么都不想买。
confirmation
【在 s**********8 的大作中提到】
: 境界很好啊。 所谓纵欲， 其实是对抗aging, 对死亡的本能反应， 有的人表现强烈
: 一些。
: 人人都有对幸福的不确定感， 神经细条的人絮叨些， 其实都是想得到confirmation
: 和安慰。
: 看透生死， 懂得基因， 才能获得inner peace, 活在当下而幸福。
: 本尉继续修炼。 谁想和我双修？
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n*******s
发帖数: 17267 | 12 不吵架
靠谱
【在 z***o 的大作中提到】
: 模糊记得
: 廊桥的女主 自己说过 跟了Mr.Right 他会意识到自己的衰老 他那么迷人 有能力 追逐
: 他的女人会很多 而自己如残花 很快会被光鲜时尚的社会抛在后面
: 说明女主很清醒将来的结局
: 男主的痴情也跟得不到是最好的心结有关啊
: 个人认为 朝夕相处还能天天吵架不离不弃的 比这种四天刻骨铭心的活在回忆里 更靠谱
: 真实的爱情 有时间性
: 真实的感情 〉》》 短暂的爱情
: 是各种情感的综合产物 时间长到至死方休 个人因缘造化 不必强求 知足常乐 惜取眼
: 前人
|
z***o
发帖数: 2104 | 13 你们两个很合适一起内外双修
行走江湖 无往不利阿
You guys made my day!!!
(乐死俺也， 哈哈哈哈 多谢带来周五开心）
——————————————————————————————————————
——————————
发信人: noregrets (风满袖), 信区: Heart
标 题: Re: 郁闷行走《失乐园》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 16 15:48:00 2014, 美东)
有人视inner peace如粪土，现在想欣赏的是桃花，杏花，自由行走的花，各种各样的
花,最重要的还是有钱花，虽然我什么都不想买。
confirmation
【在 s**********8 的大作中提到】
: 境界很好啊。 所谓纵欲， 其实是对抗aging, 对死亡的本能反应， 有的人表现强烈
: 一些。
: 人人都有对幸福的不确定感， 神经细条的人絮叨些， 其实都是想得到confirmation
: 和安慰。
: 看透生死， 懂得基因， 才能获得inner peace, 活在当下而幸福。
: 本尉继续修炼。 谁想和我双修？
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z***o
发帖数: 2104 | 14 吵架最有爱
不吵不自在
每天一小吵
每周一大吵
吵吵更健康
吵吵情不老
娃哈哈
【在 n*******s 的大作中提到】
: 不吵架
:
: 靠谱
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s**********8
发帖数: 25265 | 15 能不能换个人？
【在 z***o 的大作中提到】
: 你们两个很合适一起内外双修
: 行走江湖 无往不利阿
: You guys made my day!!!
: (乐死俺也， 哈哈哈哈 多谢带来周五开心）
: ——————————————————————————————————————
: ——————————
: 发信人: noregrets (风满袖), 信区: Heart
: 标 题: Re: 郁闷行走《失乐园》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 16 15:48:00 2014, 美东)
: 有人视inner peace如粪土，现在想欣赏的是桃花，杏花，自由行走的花，各种各样的
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b*****l
发帖数: 8603 | 16 不太赞同，人生无所谓最后的机会。我不太能理解所谓中年危机的颓废情绪，也许我已
经过了中年了吧 ：））
【在 z***o 的大作中提到】
: ”我觉得《失乐园》能够流传如此之光，不只是中年男女之爱。
: 更多的是作者通过中年男女之爱表达的“中年危机”这个整体情绪。
: 这也算是一种垂死挣扎吧，毕竟中年是一个人最后的机会了。
: 这是一种对已拥有的东西的反抗、对不曾拥有的东西的憧憬的潜意识对意识的抗争和挑
: 战。“
: 觉得这个解读比较到位
: 情爱性欲 在这部作品里面 更多是精神情绪的反映和宣泄
: 建议看另一部较新的日本片 《被人嫌弃的松子的一生》
: 一个女人的一辈子 注定被情爱捆绑 而男人呢 会洒脱的多一些？
: 哈哈哈哈
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b*****l
发帖数: 8603 | 17 就是因为肉了欲了又分开了还惦记了后半辈子所以才感人呀 ：）
【在 n*******s 的大作中提到】
: 我肿么记得他们也肉也欲了呢？
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b*****l
发帖数: 8603 | 18 说不好，我觉得所谓最终的选择还是基于各种利益的权衡吧，孩子经济自我等等。。摔
碎一个瓶子很容易，几秒钟的事儿，但打造一个瓶子却需要精心琢磨和时间考验，激情
如潮水来的快去的快，感情却需要沉淀慢慢的积累和建设
靠谱
【在 z***o 的大作中提到】
: 模糊记得
: 廊桥的女主 自己说过 跟了Mr.Right 他会意识到自己的衰老 他那么迷人 有能力 追逐
: 他的女人会很多 而自己如残花 很快会被光鲜时尚的社会抛在后面
: 说明女主很清醒将来的结局
: 男主的痴情也跟得不到是最好的心结有关啊
: 个人认为 朝夕相处还能天天吵架不离不弃的 比这种四天刻骨铭心的活在回忆里 更靠谱
: 真实的爱情 有时间性
: 真实的感情 〉》》 短暂的爱情
: 是各种情感的综合产物 时间长到至死方休 个人因缘造化 不必强求 知足常乐 惜取眼
: 前人
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b*****l
发帖数: 8603 | 19 你不是都修成老和尚见山不是山见水不是水见美女如见粪土了吗？还要咋修啊？ ：）
confirmation
【在 s**********8 的大作中提到】
: 境界很好啊。 所谓纵欲， 其实是对抗aging, 对死亡的本能反应， 有的人表现强烈
: 一些。
: 人人都有对幸福的不确定感， 神经细条的人絮叨些， 其实都是想得到confirmation
: 和安慰。
: 看透生死， 懂得基因， 才能获得inner peace, 活在当下而幸福。
: 本尉继续修炼。 谁想和我双修？
|
a***u
发帖数: 160 | 20 这个帖子很强大， 回头再细细研读
先留个爪爪。。。 |
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z***o
发帖数: 2104 | 21 你俩特合适 向毛主席保证
【在 s**********8 的大作中提到】
: 能不能换个人？
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z***o
发帖数: 2104 | 22 所谓的soulmate在一起 也要柴米油盐磨合
结果还是open的
比如那个很好看的爱在sunset sunrise midnight 三部曲 够真实够深刻
两性之间最后还是人的基本问题
一切和合现象皆无常(诸行无常)
一切情绪皆苦(诸漏皆苦)
一切事物皆无自性(诸法无我)
涅盘超越概念(涅盘寂静)
这四句佛陀经典即是根据智慧而来的实际真理，智慧来自正见之心。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说不好，我觉得所谓最终的选择还是基于各种利益的权衡吧，孩子经济自我等等。。摔
: 碎一个瓶子很容易，几秒钟的事儿，但打造一个瓶子却需要精心琢磨和时间考验，激情
: 如潮水来的快去的快，感情却需要沉淀慢慢的积累和建设
:
: 靠谱
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a***u
发帖数: 160 | 23 sunset sunrise midnight 三部曲
哪里有看的？
【在 z***o 的大作中提到】
: 所谓的soulmate在一起 也要柴米油盐磨合
: 结果还是open的
: 比如那个很好看的爱在sunset sunrise midnight 三部曲 够真实够深刻
: 两性之间最后还是人的基本问题
: 一切和合现象皆无常(诸行无常)
: 一切情绪皆苦(诸漏皆苦)
: 一切事物皆无自性(诸法无我)
: 涅盘超越概念(涅盘寂静)
: 这四句佛陀经典即是根据智慧而来的实际真理，智慧来自正见之心。
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