|
|---|
|
|
|
|
|
|
c***s
发帖数: 70028 | 1 今年我们看到了很多导演的转变，那个曾拍出《狮子山下》与《千言万语》的许鞍华在新片中收起了自己的政治主张，将镜头对准了远离意识形态的作家萧红。张艺谋则在“《归来》是否苍白”的争议中端了一碗后文革心灵鸡汤：他放下《活着》的反讽与悲悯，与观众一起寻找哭点。
11月28日，娄烨导演的最新作品《推拿》就要在全国公映。从《浮城谜事》到这部电影，他似乎对体制的探讨逐渐搁浅了，前者更像一个“抓小三”的都市情感剧，而《推拿》则在表面上看起来更像谱写盲人生活的“清明上河图”。
本以为娄烨也变了，毕竟他的《紫蝴蝶》曾先于《色戒》在抗日背景下甩出了对“民族主义”的拷问，也曾在《花》中以一个法国民工为参照物，反衬内地知识分子被“政治阉割”的尴尬群像。不过当与娄烨面对面交谈后，我们发现这种变化其实并不存在。
首先是对外力的不为所动，对于《推拿》在金马奖上的征途是否能刺激电影未来的市场潜力，娄烨斩钉截铁：“对票房没有本质性的帮助，行业内的促进与市场是有距离的。”我们也都知道，“性与政治”是娄烨电影最原始的气质，尤其是他的电影中的“性”多数是沉重的、忧郁的，《推拿》亦不例外，对此他大笑地辩解：“也有挺快乐的啊，《颐和园》前几场还有疯笑……毕竟‘性’是身体感受，我比较相信身体感受，过多‘意识形态’为主的概念我并不相信。” 而对“电影审查”的盘旋，他丝毫不松口，不同意“电影审查已是老生常谈”的言论，并认为如今的审查制度从没发生过任何改变，由此，他接受《推拿》中暴力和情色场面的删减。
面对这个世界，娄烨是个彻底的理性主义者，他看得明白，说得坦诚。他建议我们应该像盲人学习，学习当你面对着巨大限制时，你能怎么做，你该怎么做。“对于那些被失忆的、被剪断的历史，你干什么都没用。只是说，被掩盖的历史也是历史。”回顾自己过往的创作思绪，娄烨没有一丝的顾虑和迟疑，他说：“我喜欢推拿师王大夫那句话：‘欠下的，必须要还。’”电影中，当王大夫向流氓喊完这句话之后，在自己身上割出一道道血口，在原著里，那是会哭泣的流血。
凤凰娱乐：之前英国的《卫报》写了一个“十部电影的十大城市”，其中将《春风沉醉的夜晚》（后简称《春晚》）中的“南京”也选入了榜单。其实《推拿》还是在写南京，你是如何捕捉这个城市气质的？
娄烨：其实在哪儿开始你的工作很重要。你要感受这个城市给你的一些信息，但不用去规定它，非要捋出一些这个城市的特点？其实你捋不出来的。要真是有一张清单是关于南京的话，那要说的东西真的是太多了。
《推拿》和《春晚》还不一样，比如《春晚》是在东南大学那个区域，《推拿》则基本上是室内戏：《推拿》十几条故事线、十三四个人物，都是在几间屋子里发生的故事，它并没有“出行”的概念，它也出行不了。当然你可以理解为结尾是“出行”，但和《春晚》是不大一样的。可能《推拿》更私人化，比《春晚》更私人化。《推拿》之中，人物与空间的关系更内在，更接近一种写意的状况。而《春晚》则可能更真实，它对城市的描写更写实一些，这都是和故事有关的。
凤凰娱乐：如何看待你每部电影都出现的“自杀”及“自残”情节？
娄烨：我觉得“自杀”或者“自残”是一个最后反抗，你可以这么理解。我不说是反抗，但它实际上是“最后的抗争”。这个抗争是对于自己的，它的对象是自身，因为身体是属于自己的。这可以说是非常无奈的选择，因为它在没有任何选择的情况下只能与自己形成抗争，这也是非常勇敢的选择。
凤凰娱乐：“性与政治”也是你大多数作品的一贯主题，在你的作品里“性”好像都是一种痛苦的表达？
娄烨：娄烨：好像不全是痛苦的吧？也有挺快乐的啊。我印象里好几场（激情戏）都是大笑，比如《颐和园》的前几场还有疯笑。我觉得“性“还是喜悦的，它有喜悦的部分在其中，不仅仅是女性角色，可能它的感受与另一个角色或周边的人都有着关系。
毕竟“性”是身体感受，我比较相信身体感受。过多“意识形态”为主的概念我并不相信。“爱情”是身体感受，“电影”也是身体感受，电影不是概念，电影就是电影，它是按照秒来传达信息的：每秒24格的速度传达出视觉信息和听觉信息，这实际上是与身体的直接对话，它也不是一个概念性的东西，我比较相信身体感受。
凤凰娱乐：那你对“身体与精神”这种关系的态度，是不是在影片《花》中发生了转变？
娄烨：如果说《颐和园》我站在于红（女性角色，郝蕾饰）那一边的话，《花》实际上我更站在马休（男性角色，塔哈-拉希姆饰）那一边。马休是一个市场工人，他没有太多的所谓“意识形态”的概念，对他来说：干活和挣钱是非常重要的，然后爱一个女人，泡一个妞，非常直接。有意思的是，“花”这个对象正好跟他是有距离的，而“花”头脑中想象的马休跟这个角色本人也是有距离的，她想象中的马休并不是真正的那个人，这也有文化差异在其中。这是一个互位想象，可以是男女之间、文化之间的互为想象。
那些跨越的历史阶段都需要在未来补课
凤凰娱乐：你最近的作品已经开始偏离“政治与体制”的话题了，这是为什么？
娄烨：体制还在，但是实际上今天的体制已经不是十年前的体制了，它对每一个人的限制和阻碍已经远远不是十年前了。也就是说，这个是一个变化。十年前或者再远一点，你首先感到的是体制的限制，然后才有别的限制。而现在的状况可能是同时感受到多种限制：体制的、自身的、社会环境的、市场方面的……它们同时袭来。实际上（体制的作用）是同时消减了，就是它的障碍和限制已经变得更加多样和不确定。有时你不知道哪些限制来源于哪里，这是今天的现状。实际上，《推拿》就是一部关于限制的小说，完全是在限制之中写的一个关于“限制”的故事：这个限制首先是来自于身体的：视障。而且你不会特别无聊的将沙宗琪（这家推拿中心的名字）读解为一个体制的象征，它远远不是那么简单。这跟你刚才的问题是一样的，这远远也不是“电影审查”那么简单，但电影审查还在那里，这一限制并没有改变太多。
凤凰娱乐：王中磊曾说《颐和园》是70后的集体记忆，现在回看这样一部电影作何评价？
娄烨：实际上我们还不可能充分讨论《颐和园》的时代，它也不可能帮助今天的人。事实就是这样，很难充分讨论《颐和园》是怎样的。我曾经说过：可以掩盖的历史也是历史。它已经是发生了的事情，你不用去怪那些发生的事，而该看你怎么去面对它。这时，我们应该向盲人学习：（视障）已经发生了，已经是这样了，你怎么去做？这是我通过《推拿》得到的一个最大的启示，我希望《推拿》的小说读者或者电影读者，也能有所感悟。我们可以把解决方案放到当下、放到现在，这个更实际一点。
凤凰娱乐：现在所有人都进入到一个只追求物质的价值观中去了，这是“解决方案”吗？
娄烨：这肯定是解决方案“之一”，可能还是有效的解决方案之一。但中国社会发展是非常快的，跳过了很多阶段，我个人认为，那些跨越的阶段都需要在未来进行补课，会以另外一种方式来进行补课，我觉得这个逃不过去。《推拿》里王大夫有一句话就是：“欠下的，就必须要还！”这不是以意志为转移的，你可以跳过这些东西，但在未来的某一点你还是需要去还的。
凤凰娱乐：王小帅说过现在不要总谈“电影审查”了，作为第二道审查的“市场”才更值得讨论，你怎么看？
娄烨：我不同意不谈审查制度，因为它还存在着。所以现在的问题就是全都得谈！这个没办法，你不可能选择不谈审查制度或者不谈市场的对待，那（后者）确实是另一种审查。也就是说在今天：第一审查、第二审查，甚至于第三审查，必须同时谈！因为它是同时出现在今天的房间里的，这是一种不可或缺的、历史决定的东西。
你可以在五年前或十年前，安安静静的拍一部自己的电影，而在今天你想拍一个“纯自我”的电影？不可能了。而这都是历史抉择的，也不只在中国碰见了，电影史上也有类似的过程。所以我说，未来的中国导演很可能是一批“特别热爱票房但又痛恨烂片”的人。 | m*******6
发帖数: 11762 | 2 面对这个世界，娄烨是个彻底的理性主义者，他看得明白，说得坦诚 |
|
|
|
|
|
|
