c***s
发帖数: 70028 | 1 Summary: 作为北京协和医院的医生，我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
在北京协和医院妇产科工作10多年，我已经习惯了繁忙的临床工作，拥挤不堪的门诊，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
2012 年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习，这一年时间，除了学习医疗专业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。
图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂
我去的克利夫兰（Cleveland Clinic）是在全美排名第二的诊所，拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和 看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
我因此在努力思考差别背后的原因。
很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
区别在于医生服务的质量，我们的医生地区之间差异明显，协和作为国内顶级的三甲医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所
这些情况在美国并不存在，全美各地医生的医疗水平基本是持平的，大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加 （Chattanooga），一个位于田纳西州的不起眼的小城，拜访美国妇科腹腔镜医师协会（The American Association of Gynecologic Laparoscopists，简称AAGL）的前主席刘宗源（CY Liu），作为全球知名的妇科专家，他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业，而是在街边租了一栋楼，和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所，在诊所 看门诊。如有病人需要手术，就去一个邻近的社区医院做手术。在美国，医院是不分层级的，有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持 平的另外一个表现是，全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情，就以妇产科为例，美国妇产科学院（The American Congress of Obstetricians and Gynecologists，简称ACOG）发布全美的妇产科规范，让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科，比如神经内科、肿瘤科，也都有类似的极其全 面的规范和指南。
进一步深入下去，就不得不去谈美国的医学人才培训体系。越是了解美国的医疗体系，我越是钦佩其百多年来建立的医疗人才队伍培养体系的合理性。从1893年起，约翰?霍普金斯大学医学院开始实施住院医培训制度，这 项体系很快在美国得以系统推行，并沿袭至今。在美国要成为医生，在医学院毕业了以后，必须要经过全国性的考试和Match（即医学生与申请医院进行面试、 匹配―编注），获得住院医（residency）的机会，进入为期四年的住院医师培训阶段，在住院医结束以后，通过执照考试，才可以成为一名合格的医师。 住院医不算是固定的工作，在毕业以后面临着三种职业前景的选择，可以去医疗机构找工作，可以自己开业，也可以进入到2-5年的专业医师 （fellowship）培训体系中，向某一个专业进一步进行深造，真正成为某一个领域的专家。加拿大华人网 http://www.sinonet.org/
图3. CCF专家在指导Fellow手术
在美国，无论是住院医师培训还是专业医师培训，其终极目标都是要让医生在毕业以后就成为独立的医师，因此在培训期间有明确的要求，以妇产科为例，需要在四年住院医结束的时候，可以独立开展产科工作以及一些类似于子宫切除这样的手术。全国范围的医师培训遵循同样的培训标准，对于妇产科医师，ACOG基本上提供 了各家培训中心需要达到的标准指引。这样的培训体系，源源不断地为整个美国输入质量比较均一的医疗服务人才，在美国各地，妇科泌尿专业有30个左右的培训中心，每个中心每年招收一名fellow，在全国范围内，大概有200多名专科的妇科泌尿医师为全国的医师提供妇科泌尿的专家服务。
回过头来思考我们国内的情况，我认为我们并没有建立起一个可以帮助年轻医生成长的培训体系。以我个人为例，在北京协和医院妇产科工作15年， 作为外科系统的医师，我大概花了十年左右才逐渐成长为一个独立手术的医师，而在美国这个过程就是住院医培训的四年。在协和医院，病人基本上是奔着专家去看门诊做手术的，全部的体系似乎也是围绕着专家在转，住院医师在门诊主要的作用是帮专家写病历，并没有积极参与诊疗。
能进入北京协和的医学生已经是幸运儿。中国的医护人员流动性极差，进入到一个工作单位，和工作单位一签约大概就定了终生，在这样的培训体系 下，医院的水平也就决定了医生的水平，全国医院之间的差别显著，在协和是协和的水平，到县医院则是县医院的水平，全国医院参差不齐，也就使得医师和医师之 间出现了显著差异。此外，各家医院之间对于同一疾病也没有统一的规范。作为病人，尤其是患疑难杂症的病人，总会有在全国范围内找到最好的专家为自己治病的 心理，这也使得大医院病人趋之若鹜，而小医院则没有病人。这样一想协和的门诊人挤人，人家门诊舒心也就不难以理解了。在以前，协和刚刚创建之初，交通还没 有现如今这样方便，但是现在只要你愿意，从全国任何一个地方都能在一天之内到北京，去协和医院看病，供需矛盾就日渐突出。
身处在协和，做一个专科的医师，我被很多患者需要。离开协和看外面的世界之前，我没有太意识到这样一种状态的异常，因为供需矛盾的突出，我的7元的普通门诊 号被号贩子炒到1000元，我甚至有些飘飘然，觉得自己的实际价值似乎很高。但是，作为老百姓一方，却是痛苦万分，为了看我的门诊，甚至有在零下10度的 大冬天通宵排队的，这不是一种正常的状态!正常的状态是当老百姓有医疗问题时，在离家不远的地方，就可以找到可以为他提供医疗服务的医生。
看了外面的世界以后，我认识到其实导致中美之间差距的一个核心问题就是我们的医师培训体系。其实，欧美国家早在20世纪初就已经建立起了医师培训体系，放眼全世界，可能只有中国等少数几个国家没有建立起成熟的住院医师和专科医师培训体系。
虽然自2008年来上海首先开始尝试卫生主管部门部署下的住院医师轮转培训，随后北京、广东、湖南等地也陆续开始实施，但是我们必须要看到目前的问题，现在 轮转的住院医，三年的工作并没有培养起他们独立工作的能力，恐怕也就学会了写病历、开化验、拉钩和简单的小手术，这样即使回到工作的医院，也不能实质性地 提高其未来工作单位的医疗水平。
国内的大型三甲医院与协和类似，已经形成了这样一种围绕着“专家”转的运作模式，如何打破这样的利益格局，重新建立起符合全国患者利益的住院医师培训体系呢?
个人提出以下几点建议：
首先是参考全球其它国家，建立起全国性的住院医师培训体系，由各专科学会审核批准各个住院医师培训基地，定期考核住院医师培训基地是否以培训合格的医师作 为目标。医学生毕业后不和单位签署合同，在完成住院医培训后再找工作。区别于以前住院医培训基地不重视医师培训的最终结果，以最终培训出独立工作的医师作 为对基地的考核目标。
开放医师多点执业， 目前在教学医院内已经形成了这些“专家”级别医生的既得利益，要促使这些专家改变观念，公立医院要将教学作为第一要务，把重点转移到培训合格的医师上来。 同时，要允许这些专家在民营医院或者自己开设的诊所里面多点执业，让专家在第二、第三执业点按照市场的规律实现个人价值的体现，在公立医院则要做好培训的 工作。由此，我也同意将特需医疗从公立医院中剥离出来，全部交给民营医院来运作。
取消医院级别评审，目前的医院等级评审实际上诱导了病人对优质医疗资源的渴求，应该学习多个国家，让知名的专家就在街边的诊所里面也可以找到，这样病人就没有必要非要跑到协和这样的地方来找专家。
最后，取消手术级别分类等限制医院发展的制度，这个制度建立的初衷可能是为了保障医疗安全，但是看国外，只要经过了一定培训，取得资格证书 的医师，就不存在在哪不可以做什么样手术的问题，只要医院有条件、医师资质有保障，就应该允许民营医院或者社区医院开展一些高难度的手术，就像在查塔努加 的社区医院我可以见到全球顶级的专家手术一样。
改革，是利益的再分配，协和作为国内现代医学的缔造者和见证人，到了该改变的时候了，应该思考要建立起来一个可以为全国其它医院做榜样的医疗培训机构的典 范，要思考如何经过我们医院培训的住院医、研究生和进修医生能够具有今后独立工作的能力，我们只有不断为全国的医疗市场输出合格的人才，也才可能从根本上 改变老百姓就医难的现状。有一天让老百姓不必千里来协和，在家门口就可以找到可以为自己提供满意医疗服务的合格医生。 |
L*****s
发帖数: 24744 | 2 这种比较有意义吗?保险金,福利和人口基数都不在一个水平啊 |
c****n
发帖数: 4129 | |
R****k
发帖数: 234 | 4 这些鸡者如果知道cleveland clinic 看一次病要多少钱，等多长时间，就不会这样说
了。 |
b*****n
发帖数: 2324 | |
o*****a
发帖数: 2335 | 6 与其改变医生培养体制，不如尽快开发类似DrWatson的人工智能，50%的工作量可以用
电脑代劳了 |
b*****g
发帖数: 2322 | |
F*I
发帖数: 2896 | 8 尼玛，傻×啊。给美国也甩那么多人口，跟中国也一样。 |
s******g
发帖数: 437 | 9 俺觉得很有道理啊。为什么都在批？下面的数字有错吗？
=====
很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的
问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，
中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的
国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中
国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个
妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平
均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。 |
n****y
发帖数: 6260 | 10 其实应该算协和医院每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人；再算克里夫兰医院
每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人，那才有比较价值。 |
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a**********1
发帖数: 2720 | |
j******s
发帖数: 387 | 12 十个人看两个医生和一万个人看两千个医生肯定是两码事，虽然相对比例是一样的
两个医生只有好和不好，两千个医生，就能分出来极好，特别好，相当好，普通，一般
，不好，很烂等等一堆档次。
显然病人都希望找最好的医生去看病，自然数百倍的压力就下来了 |
n**n
发帖数: 626 | 13 没什么稀奇的，中国每个省要都有几个顶尖大学，就不会都挤破头上清华北大了。 |
s***m
发帖数: 6197 | 14 钱可能会比国内贵，但是一般人都有保险来付
等的时间倒不会很长，而且当天预约当天就能见医生
CCF是在业界里出了名的对医生压力比较大的医院
最近马上就变成更先进了，进医院可以自己check-in，护士自动到大厅来接人
CCF的效率的确是不错，O8竞选的时候就表扬了
但是CCF并不能代表美国所有的医院，整体医疗系统问题也有很多问题
【在 R****k 的大作中提到】
: 这些鸡者如果知道cleveland clinic 看一次病要多少钱，等多长时间，就不会这样说
: 了。
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M****0
发帖数: 877 | 15 这是典型的中国医生在美国的肤浅的见识.
你要是对两个国家文化有所了解,也知道问题在哪儿! |
i******t
发帖数: 70 | 16 The article makes a lot of sense to me. China does need a better training
system. |
h********e
发帖数: 1036 | 17 除了家庭医生，我还没有从没当天预约当天就能见医生。专科医生一般都一个月左右，
有的医生还不收新病人。
【在 s***m 的大作中提到】
: 钱可能会比国内贵，但是一般人都有保险来付
: 等的时间倒不会很长，而且当天预约当天就能见医生
: CCF是在业界里出了名的对医生压力比较大的医院
: 最近马上就变成更先进了，进医院可以自己check-in，护士自动到大厅来接人
: CCF的效率的确是不错，O8竞选的时候就表扬了
: 但是CCF并不能代表美国所有的医院，整体医疗系统问题也有很多问题
|
m****c
发帖数: 1181 | 18 从评论可以看的出来，中国的病人真多！明明是个中国医生写的，变成了记者；人家是
医生，有自己的观察，对中国国情有深入的理解，有自己的数据和分析，你自己两张嘴
皮就否定了。 |
m****c
发帖数: 1181 | 19 2B，看的懂人话吗？
【在 n****y 的大作中提到】
: 其实应该算协和医院每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人；再算克里夫兰医院
: 每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人，那才有比较价值。
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m****c
发帖数: 1181 | 20 2B，一个穷鬼还瞧不起别人
【在 a**********1 的大作中提到】
: 这文章写得真够脑残的。。。
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e***y
发帖数: 1198 | |
R****k
发帖数: 234 | 22 其实家庭医生也很少能够当天预约当天就能见医生。我曾经约专科医生约到3个月以后
。而且不止一次。
【在 h********e 的大作中提到】
: 除了家庭医生，我还没有从没当天预约当天就能见医生。专科医生一般都一个月左右，
: 有的医生还不收新病人。
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j******2
发帖数: 665 | 23 agree!!!
【在 n****y 的大作中提到】
: 其实应该算协和医院每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人；再算克里夫兰医院
: 每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人，那才有比较价值。
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l****t
发帖数: 36289 | 24 这么浮皮潦草看看就比？
且不说中美两国总的生活水平的差距
丫根本比都比不到点子上
两种就诊预约方式天壤之别，丫居然出来比医院大堂
中国那么多人口抢顶尖医生通宵排队，拿也是排的当天就诊的对
美国倒是不用站那里排队
电话预约排几天倒几个月丫觉得看病更方便？ |
s***m
发帖数: 6197 | 25 正如我说的文章作者犯的错误是用美国最先进的系统来代表美国的整体医疗系统
CCF代表这美国现在医疗系统的最前线
不仅能当天预约当天就能见医生
所有医生的schedule全都网上可以看到
只要登录到网上自己的帐号
就能轻松的预约到时间
【在 R****k 的大作中提到】
: 其实家庭医生也很少能够当天预约当天就能见医生。我曾经约专科医生约到3个月以后
: 。而且不止一次。
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i*****t
发帖数: 24265 | 26 1 在国内每年都要生点病去医院看看，到美国基本不生病
2 国内看病化验结果立刻知道，美国立刻看不到结果
3 国内看病看得起，美国看病看不起，随便检查各体温血压账单就几百刀
4 美国医院最黑，乱收费，有保险的还行，没保险的住院会让你破财，你不得不出院
5 美国医生水平低，没见过啥疑难病症，小毛病当大病去治，让保险公司掏钱，中国专
家经验丰富，偏方治大病
6 美国医生收入高年薪20+万，中国医生穷，只能收点小费红包 |
j********a
发帖数: 451 | 27 this is an article from the doctor's perspective. if you go to medicalcareer
board, you will see plenty of medical students and doctors with the same
tone. Apparently, the medical students and doctors here cares about themself
, much more than the patients. their vacation and pay check is everything,
patient is nothing.
the chinese system is not perfect, but it is simply a much better system
from the patients' perspective. For serious issue, the patient can see
multiple top expert concurrently and pick the best solution, rather than
getting fooled by one complacent, and inexperienced american doctor. |
j*******h
发帖数: 520 | 28 看情况的，如果你确实有必须当天看的病，有的医生还是会乐意挤一挤自己的schedule
，让你插队进去看一下的。
【在 h********e 的大作中提到】
: 除了家庭医生，我还没有从没当天预约当天就能见医生。专科医生一般都一个月左右，
: 有的医生还不收新病人。
|
l**t
发帖数: 452 | 29 我也有两个观点。
1）预约制度。我在美国不少地方住过，Boston，NY，SF，Houston，并不是所有地方预
约都很慢。Houston是我见过最快的地方，好几次Specialist都在一周之内。
2）美国这边医生确实见病人的总数量远远少于中国，但是有长期跟踪，医生都知道病
人病情的发展，以及自己诊断的效果，从而自身提高水平。这样并不见得比每天见30个
病人却很难有长期跟踪比较的效果差。 |
j***o
发帖数: 5096 | 30 对阿，没觉得预约太慢，多打几个电话就能约到三天以内的，跟接线的说得惨一点当天
挤进也很正常，发帖最猛的老中一般都是学生根本没搞清楚在美国怎么看病，美国预约
算曼的话你到加拿大就别活了
【在 l**t 的大作中提到】
: 我也有两个观点。
: 1）预约制度。我在美国不少地方住过，Boston，NY，SF，Houston，并不是所有地方预
: 约都很慢。Houston是我见过最快的地方，好几次Specialist都在一周之内。
: 2）美国这边医生确实见病人的总数量远远少于中国，但是有长期跟踪，医生都知道病
: 人病情的发展，以及自己诊断的效果，从而自身提高水平。这样并不见得比每天见30个
: 病人却很难有长期跟踪比较的效果差。
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x****j
发帖数: 2873 | 31 严重同意。
美国医疗制度和保险勾结是非常脑残的。
发达国家哪个像美国医疗这么烂的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 1 在国内每年都要生点病去医院看看，到美国基本不生病
: 2 国内看病化验结果立刻知道，美国立刻看不到结果
: 3 国内看病看得起，美国看病看不起，随便检查各体温血压账单就几百刀
: 4 美国医院最黑，乱收费，有保险的还行，没保险的住院会让你破财，你不得不出院
: 5 美国医生水平低，没见过啥疑难病症，小毛病当大病去治，让保险公司掏钱，中国专
: 家经验丰富，偏方治大病
: 6 美国医生收入高年薪20+万，中国医生穷，只能收点小费红包
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H******9
发帖数: 8087 | 32 这样比较没意义
，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像
酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得
学习的地方。
科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤
，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非
常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是
工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇
科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分
钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的: 态度非常友好。从带我的主任
和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和
看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算
，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多
的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年
中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一
个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，
平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的
相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
【在 c***s 的大作中提到】
: Summary: 作为北京协和医院的医生，我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
: 在北京协和医院妇产科工作10多年，我已经习惯了繁忙的临床工作，拥挤不堪的门诊，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
: 2012 年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习，这一年时间，除了学习医疗专业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。
: 图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂
: 我去的克利夫兰（Cleveland Clinic）是在全美排名第二的诊所，拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和 看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
: 我因此在努力思考差别背后的原因。
: 很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
: 区别在于医生服务的质量，我们的医生地区之间差异明显，协和作为国内顶级的三甲医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
: 图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所
: 这些情况在美国并不存在，全美各地医生的医疗水平基本是持平的，大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加 （Chattanooga），一个位于田纳西州的不起眼的小城，拜访美国妇科腹腔镜医师协会（The American Association of Gynecologic Laparoscopists，简称AAGL）的前主席刘宗源（CY Liu），作为全球知名的妇科专家，他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业，而是在街边租了一栋楼，和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所，在诊所 看门诊。如有病人需要手术，就去一个邻近的社区医院做手术。在美国，医院是不分层级的，有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持 平的另外一个表现是，全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情，就以妇产科为例，美国妇产科学院（The American Congress of Obstetricians and Gynecologists，简称ACOG）发布全美的妇产科规范，让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科，比如神经内科、肿瘤科，也都有类似的极其全 面的规范和指南。
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y*****w
发帖数: 1350 | 33 当天预约当天就能见医生, that is true for CCF, but
1) in most cases the 医生 on main campus you can see on the same day is just
a resident;
2) you probably will be assgined to a facility like Medina Hospital if you
stick with your same-day appointment. Remember Medina is as far as Akron if
you live east of I-77. Would you like to drive about 1 hour to Medina just
for some simple diagnostic test?
【在 s***m 的大作中提到】
: 正如我说的文章作者犯的错误是用美国最先进的系统来代表美国的整体医疗系统
: CCF代表这美国现在医疗系统的最前线
: 不仅能当天预约当天就能见医生
: 所有医生的schedule全都网上可以看到
: 只要登录到网上自己的帐号
: 就能轻松的预约到时间
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s*******1
发帖数: 3820 | 34 这种文章基本前提是假设美国医疗很好，但没看到差的一面。 |
j********a
发帖数: 451 | 35 you are only cursing yourself and showing off your low quality. keep going.
【在 m****c 的大作中提到】
: 2B，一个穷鬼还瞧不起别人
|
j********a
发帖数: 451 | 36 you have to look at how hard it is to see the most experienced expert, not
the average inexperienced doctor who can't do much anyway. In china, if you
are urgent, you can wait in line 1 day before and always see whoever you
want to see. Can you do that in the US? Why do you want to switch and
compare with canada? why don't you mention the canadian sytem is free?
【在 j***o 的大作中提到】
: 对阿，没觉得预约太慢，多打几个电话就能约到三天以内的，跟接线的说得惨一点当天
: 挤进也很正常，发帖最猛的老中一般都是学生根本没搞清楚在美国怎么看病，美国预约
: 算曼的话你到加拿大就别活了
|
j***o
发帖数: 5096 | 37 你要see whoever你要see，省部级也没这个资格吧？
you
【在 j********a 的大作中提到】
: you have to look at how hard it is to see the most experienced expert, not
: the average inexperienced doctor who can't do much anyway. In china, if you
: are urgent, you can wait in line 1 day before and always see whoever you
: want to see. Can you do that in the US? Why do you want to switch and
: compare with canada? why don't you mention the canadian sytem is free?
|
d*****t
发帖数: 7903 | 38 这种来美一年就开始胡说八道的文章基本就是nc.
美国的医疗制度好处是家庭医生的过滤作用，这个是应该建立的。什么医生培养什么的
就是扯淡。 |
L**S
发帖数: 7833 | |
h*********n
发帖数: 16 | 40 whoever means whoever doctor that still sees patients. you have to wait in
line 1-2 days earlier, or even sleep there like what the photo shows, but
this effort ensures your sick family member can see who he/she wants to see.
it is plain and simple, i cant help if you dont understand,
【在 j***o 的大作中提到】
: 你要see whoever你要see，省部级也没这个资格吧？
:
: you
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j********a
发帖数: 451 | 41 depends on where you are, and how nice the doctor is. In general, doctors
from china/taiwan are a lot more flexible.
【在 R****k 的大作中提到】
: 其实家庭医生也很少能够当天预约当天就能见医生。我曾经约专科医生约到3个月以后
: 。而且不止一次。
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o****7
发帖数: 674 | 42 有一点总是对的吧，美国看病不用全国人都奔纽约。中国人看病，全奔北京。我有个医
院的朋友说，很多人，尤其是老人，就算是病看不好，及时死在北京的医院也心满意足
了。 |
o****7
发帖数: 674 | 43 作者的意思也没说让中国打到美国的水平，只是说中国的医疗培训体系能够完善些，大
家看病能就地解决，分散些。这才是重点啊。谈什么人口，保险，费用的，都是扯淡。
看没看文章啊？ |
s********k
发帖数: 2352 | 44 你也太小看中国医生了
【在 L**S 的大作中提到】
: 关键是国内的医生发现美国医生待遇高，呵呵
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j********a
发帖数: 451 | 45 how does he/she conclude the average us doctor and nurse is more skilled
than the average chinese doctor? From my experience, it is reverse,
especially on the nurse side.
【在 o****7 的大作中提到】
: 作者的意思也没说让中国打到美国的水平，只是说中国的医疗培训体系能够完善些，大
: 家看病能就地解决，分散些。这才是重点啊。谈什么人口，保险，费用的，都是扯淡。
: 看没看文章啊？
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L*********e
发帖数: 91 | 46 作者肯定美国医疗体系，贬低中国体系的态度无处不在。参观了一年，看到些皮毛就开
始发议论。
就拿CCF说事，CCF打电话预约到几周或几个月以后也是普遍的事情。中国这方面其实还
好些。当然在美国，你可以冲ER。
美国也有全国各地往一个医院去的时候。看看排名靠前的几个癌症中心就知道了。
美国的问题是极高昂的费用换取了一个很一般的医疗服务。作者羡慕的美国医生培训制
度其实也是推高成本的环节之一。还有所谓住院医生制度，哪有那么神奇。国内现在哪
个好医院的年轻医生在副教授前没有5+年的磨砺。开放多点执业也是莫名其妙，多点执
业和医疗先进有个P关系。 |
o****7
发帖数: 674 | 47 美国医生的门槛比中国医生的高，总是事实吧？在美国做医生要花多少成本，中国做医
生花多少成本呢？中国是有很多医术高明的医生。但是很多是从医时间长了积累的经验
。这就意味着中国高明的医生，是以很多病人为台阶走上来的。
【在 j********a 的大作中提到】
: how does he/she conclude the average us doctor and nurse is more skilled
: than the average chinese doctor? From my experience, it is reverse,
: especially on the nurse side.
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L*********e
发帖数: 91 | 48 要弄高门槛不是分分钟的事情。结果就是大家排队等预约 |
L*********e
发帖数: 91 | |
s*******n
发帖数: 4605 | 50 本来只想随便浏览一下，但实在忍不住。不知道作者有没有了解一下美国看病的预约、
付款等过程。与中国的挂号方式比较一下看看，在美国要看一个病能预约到一个月以内
的病人有多少？再看诊疗费，中国是7块钱，美国是15分钟100美元。黄牛把一个号炒到
1000块在美国也就只能跟医生交谈15分钟左右。什么事情都是有代价的，美国的医疗系
统是用钱堆起来的。 |
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j********a
发帖数: 451 | 51 high cost doesn't mean better education. higher entry doesn't mean better
exit. In china, doctor also needs to spend 5 years in school. It doesn't
take a genius to be a doctor. Higher entry level is b*llshit brainwashing
propgranda here. Doctor everywhere has to gain experience through seeing
patients, which explains why us doctor and nurse are on average less
experienced, because they simply don't see enough patients.
【在 o****7 的大作中提到】
: 美国医生的门槛比中国医生的高，总是事实吧？在美国做医生要花多少成本，中国做医
: 生花多少成本呢？中国是有很多医术高明的医生。但是很多是从医时间长了积累的经验
: 。这就意味着中国高明的医生，是以很多病人为台阶走上来的。
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c********t
发帖数: 5226 | 52 先比一下中国与美国的人口，
再比一下平均的人口得病率。
然后再考虑差别， 你看是不是就清楚了。 |
l***x
发帖数: 631 | 53 大部分发表议论的ID都不是业内人士。不能因为美国医疗制度有不好的地方就全盘否定
。楼主关于住院医生训练的观察是非常重要和客观的。中国大城市的大医院极端拥挤，
就是因为基层社区医疗糸统的崩溃和医疗资源分配不平均。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 本来只想随便浏览一下，但实在忍不住。不知道作者有没有了解一下美国看病的预约、
: 付款等过程。与中国的挂号方式比较一下看看，在美国要看一个病能预约到一个月以内
: 的病人有多少？再看诊疗费，中国是7块钱，美国是15分钟100美元。黄牛把一个号炒到
: 1000块在美国也就只能跟医生交谈15分钟左右。什么事情都是有代价的，美国的医疗系
: 统是用钱堆起来的。
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o****7
发帖数: 674 | 54 在中国，如果两个医生，一个是北大医学院毕业的A，一个是鸟不拉屎的xx医学院毕业
的B，都是只有一两年经验的医生。病人病人是不是更喜欢找北大医学院的看病。而在
美国，你看病的时候，会关心他是哪毕业的么？只要他是医生。这不久产生问题了么。
A的病人接待不完，B没什么病人可接。如果能改善医疗培训体系，让A和B的水平都差不
多。A不久没那么拥挤了么？
【在 j********a 的大作中提到】
: high cost doesn't mean better education. higher entry doesn't mean better
: exit. In china, doctor also needs to spend 5 years in school. It doesn't
: take a genius to be a doctor. Higher entry level is b*llshit brainwashing
: propgranda here. Doctor everywhere has to gain experience through seeing
: patients, which explains why us doctor and nurse are on average less
: experienced, because they simply don't see enough patients.
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o****7
发帖数: 674 | 55 我觉得楼主说的就是这个point。美国医疗体系是有毛病，每次大选这都是核心问题。
但不是本文的重点。而且文章的建议只是说可以改善中国现有医疗体系的问题，也没说
就完全走上美国医疗体系的路。有什么不对呢。
【在 l***x 的大作中提到】
: 大部分发表议论的ID都不是业内人士。不能因为美国医疗制度有不好的地方就全盘否定
: 。楼主关于住院医生训练的观察是非常重要和客观的。中国大城市的大医院极端拥挤，
: 就是因为基层社区医疗糸统的崩溃和医疗资源分配不平均。
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o****7
发帖数: 674 | 56 我觉得很多喷的，估计是在美国看病受了挫折，对美国医疗一肚子怨恨。同时，这些人
在国内也是有钱或者地位高的，去大医院看病不是问题。可是，你们体会一下中国边缘
山区的人是怎么看病的呢？体会一下那些北京大医院啃着馒头排队的人，他们的心情呢
？对于他们而言，即使预约等上一个星期，一个月至少他们能看上病。
【在 l***x 的大作中提到】
: 大部分发表议论的ID都不是业内人士。不能因为美国医疗制度有不好的地方就全盘否定
: 。楼主关于住院医生训练的观察是非常重要和客观的。中国大城市的大医院极端拥挤，
: 就是因为基层社区医疗糸统的崩溃和医疗资源分配不平均。
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l***x
发帖数: 631 | 57 中国医生的晋升制度也非常脑残。非科研和教学机构的医生也被逼着写文章，或读研究
生。而且是唯一的晋升制度。造成的结果就是坑蒙拐骗。研究生制度造成的结果就是会
写文章的研究生不会看病，但升得比谁都快!
【在 o****7 的大作中提到】
: 在中国，如果两个医生，一个是北大医学院毕业的A，一个是鸟不拉屎的xx医学院毕业
: 的B，都是只有一两年经验的医生。病人病人是不是更喜欢找北大医学院的看病。而在
: 美国，你看病的时候，会关心他是哪毕业的么？只要他是医生。这不久产生问题了么。
: A的病人接待不完，B没什么病人可接。如果能改善医疗培训体系，让A和B的水平都差不
: 多。A不久没那么拥挤了么？
|
o****7
发帖数: 674 | 58 美国的医疗是有问题，要不然也不会每次大选的时候都吵得那么激烈。但是谁还能想到
更完善，更公平的医疗体系么？ 中国的医疗是有舒服的地方，但是那是对一部分人，
对大部分人来说，是悲剧的。在美国的中国，在中国怎么都是白领以上了，实际上是优
势群体。有的时候体会不到中国医疗的弊端。
【在 l***x 的大作中提到】
: 中国医生的晋升制度也非常脑残。非科研和教学机构的医生也被逼着写文章，或读研究
: 生。而且是唯一的晋升制度。造成的结果就是坑蒙拐骗。研究生制度造成的结果就是会
: 写文章的研究生不会看病，但升得比谁都快!
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z****8
发帖数: 5023 | 59 简单的很 让山区人付美国人花的钱 保证有一样的服务 问题他们哪来的钱？
【在 o****7 的大作中提到】
: 我觉得很多喷的，估计是在美国看病受了挫折，对美国医疗一肚子怨恨。同时，这些人
: 在国内也是有钱或者地位高的，去大医院看病不是问题。可是，你们体会一下中国边缘
: 山区的人是怎么看病的呢？体会一下那些北京大医院啃着馒头排队的人，他们的心情呢
: ？对于他们而言，即使预约等上一个星期，一个月至少他们能看上病。
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z****8
发帖数: 5023 | 60 你让AB都拿美国工资 高当地平均工资5倍 保证各个努力学习 水平远超清华北大
【在 o****7 的大作中提到】
: 在中国，如果两个医生，一个是北大医学院毕业的A，一个是鸟不拉屎的xx医学院毕业
: 的B，都是只有一两年经验的医生。病人病人是不是更喜欢找北大医学院的看病。而在
: 美国，你看病的时候，会关心他是哪毕业的么？只要他是医生。这不久产生问题了么。
: A的病人接待不完，B没什么病人可接。如果能改善医疗培训体系，让A和B的水平都差不
: 多。A不久没那么拥挤了么？
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L*********e
发帖数: 91 | 61 你来个不喷的。中国基层社区医疗系统的崩溃是个什么概念，你拍脑袋出来的？
中国大医院拥挤时因为中国还没有普及电话或网上挂号。美国大堂里倒是人不多，都跟
家等着呢。
【在 l***x 的大作中提到】
: 大部分发表议论的ID都不是业内人士。不能因为美国医疗制度有不好的地方就全盘否定
: 。楼主关于住院医生训练的观察是非常重要和客观的。中国大城市的大医院极端拥挤，
: 就是因为基层社区医疗糸统的崩溃和医疗资源分配不平均。
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L*********e
发帖数: 91 | 62 “对大部分人来说，是悲剧。”大部分是怎么调查出来的？
【在 o****7 的大作中提到】
: 美国的医疗是有问题，要不然也不会每次大选的时候都吵得那么激烈。但是谁还能想到
: 更完善，更公平的医疗体系么？ 中国的医疗是有舒服的地方，但是那是对一部分人，
: 对大部分人来说，是悲剧的。在美国的中国，在中国怎么都是白领以上了，实际上是优
: 势群体。有的时候体会不到中国医疗的弊端。
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L*********e
发帖数: 91 | 63 中国医疗需要学习改进，但以美国做榜样，怎么看都是个错误。作者最大的问题是完全
忽略了美国巨大的医疗成本。 |
o****y
发帖数: 1810 | |
o****y
发帖数: 1810 | |
h****n
发帖数: 609 | 66 这种文章还用讨论？
中国医生当然会羡慕美国，美国医生收入高，地位高，工作轻松压力小
换我我也要鼓吹美国医院好
可是作为一个病人，我是宁可回国看病的，在这里一个小病，缝个伤口，
尼玛一个资深护士都干不好，我真服了 |
h****n
发帖数: 609 | 67 看到有人说什么中国弱势群体看病难之类我就笑了
我是标准弱势群体，大学毕业在上海找工作的时候病了，那时候
也没钱，没保险，没熟人，自己走路去卢湾中心医院，挂号，
领病历本（第一次在那里看病），看病，拿药，5天复查，8天病愈，一切
都很顺利，速度快，服务态度也不错，这要换美帝这边，说句不好听
的，我8天能见到医生就算不错了。 |
o****y
发帖数: 1810 | 68 建议你回国enjoy it， 最好全家都带上。不要待在美国受苦。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这种文章还用讨论？
: 中国医生当然会羡慕美国，美国医生收入高，地位高，工作轻松压力小
: 换我我也要鼓吹美国医院好
: 可是作为一个病人，我是宁可回国看病的，在这里一个小病，缝个伤口，
: 尼玛一个资深护士都干不好，我真服了
|
o****7
发帖数: 674 | 69 山区的人极端了一些，我们退一步讲，二三线城市的人，付和在北京看病一样的钱，能
在二三线城市得到北京医院一样的医疗么？ 但是在美国不管在哪个城市，只要付相应
的钱，就能享受相应的医疗。差异在这。
【在 z****8 的大作中提到】
: 简单的很 让山区人付美国人花的钱 保证有一样的服务 问题他们哪来的钱？
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l***x
发帖数: 631 | 70 建国以来中国政府化在8亿农民身上的医疗费用是多少?占GDP多少?多少农民生病后不是
等死就是倾家荡产。只是近几年才逐渐增加了投资。农民们还感恩带德。
【在 h****n 的大作中提到】
: 看到有人说什么中国弱势群体看病难之类我就笑了
: 我是标准弱势群体，大学毕业在上海找工作的时候病了，那时候
: 也没钱，没保险，没熟人，自己走路去卢湾中心医院，挂号，
: 领病历本（第一次在那里看病），看病，拿药，5天复查，8天病愈，一切
: 都很顺利，速度快，服务态度也不错，这要换美帝这边，说句不好听
: 的，我8天能见到医生就算不错了。
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o****7
发帖数: 674 | 71 看到'上海'，看到'拿药'， 我就笑了。你怎么不说，如果你在中小城市，如果你需要
动手术呢？？？
拿药就能好的病，有谁会跑到北京去排队？
【在 h****n 的大作中提到】
: 看到有人说什么中国弱势群体看病难之类我就笑了
: 我是标准弱势群体，大学毕业在上海找工作的时候病了，那时候
: 也没钱，没保险，没熟人，自己走路去卢湾中心医院，挂号，
: 领病历本（第一次在那里看病），看病，拿药，5天复查，8天病愈，一切
: 都很顺利，速度快，服务态度也不错，这要换美帝这边，说句不好听
: 的，我8天能见到医生就算不错了。
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o****7
发帖数: 674 | 72 还有，大学毕业在上海找到工作也成了弱势群体了。你让政府颜面何在？
【在 h****n 的大作中提到】
: 看到有人说什么中国弱势群体看病难之类我就笑了
: 我是标准弱势群体，大学毕业在上海找工作的时候病了，那时候
: 也没钱，没保险，没熟人，自己走路去卢湾中心医院，挂号，
: 领病历本（第一次在那里看病），看病，拿药，5天复查，8天病愈，一切
: 都很顺利，速度快，服务态度也不错，这要换美帝这边，说句不好听
: 的，我8天能见到医生就算不错了。
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l***x
发帖数: 631 | 73 中国没有Primary care制度，造成资源大量浪费。心血管专科医生普通门诊一天看80个
病人，没几个心血管病人。
【在 h****n 的大作中提到】
: 看到有人说什么中国弱势群体看病难之类我就笑了
: 我是标准弱势群体，大学毕业在上海找工作的时候病了，那时候
: 也没钱，没保险，没熟人，自己走路去卢湾中心医院，挂号，
: 领病历本（第一次在那里看病），看病，拿药，5天复查，8天病愈，一切
: 都很顺利，速度快，服务态度也不错，这要换美帝这边，说句不好听
: 的，我8天能见到医生就算不错了。
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o****7
发帖数: 674 | 74 问题就在这，这就是文章想要表达的。把医疗体系改革，让各个xx医学院水平接近，所
有医学院出来的工资水平相当。别非要说美国工资，就让AB工资待遇一样就好了。
【在 z****8 的大作中提到】
: 你让AB都拿美国工资 高当地平均工资5倍 保证各个努力学习 水平远超清华北大
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t***n
发帖数: 1494 | 75 靠，还有人赞美国这边的医生的？
看个病麻烦半天，还不如自己找药吃，立马就好了。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 76 国内的土憋们翻墙来买卖提，本来想更进一步了解“中国医疗比美国差在哪儿”
结果一看，满屏都是华人在痛斥美国医疗的高收费低效率
话说美国虽然号称世界第一大国，人类希望国，结果医疗体系如此差劲，极大地拖了后腿 |
c*****g
发帖数: 21627 | 77 你在国内呆过没有？
中小城市的医院就没有人动手术了？真是造谣无底线！
疑难杂症当然要去异地看，美国这边不也经常有飞去外地看病的病人？
【在 o****7 的大作中提到】
: 看到'上海'，看到'拿药'， 我就笑了。你怎么不说，如果你在中小城市，如果你需要
: 动手术呢？？？
: 拿药就能好的病，有谁会跑到北京去排队？
|
h****n
发帖数: 609 | 78 眼瞎不是你的错，乱发言就不对了
你那里看到我找到工作了，我看病的时候没工作
标准城市屌丝，沪漂，这要不弱势，你给举个弱势的例子！
【在 o****7 的大作中提到】
: 还有，大学毕业在上海找到工作也成了弱势群体了。你让政府颜面何在？
|
o****7
发帖数: 674 | 79 他是不是应该欣欣然了？ 哈哈。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 国内的土憋们翻墙来买卖提，本来想更进一步了解“中国医疗比美国差在哪儿”
: 结果一看，满屏都是华人在痛斥美国医疗的高收费低效率
: 话说美国虽然号称世界第一大国，人类希望国，结果医疗体系如此差劲，极大地拖了后腿
|
c*****g
发帖数: 21627 | 80 首先你这什么“二三线城市病人和北京付一样钱”的前提就是错的
其次，美国中小城市的医疗水平和大城市也有差距
【在 o****7 的大作中提到】
: 山区的人极端了一些，我们退一步讲，二三线城市的人，付和在北京看病一样的钱，能
: 在二三线城市得到北京医院一样的医疗么？ 但是在美国不管在哪个城市，只要付相应
: 的钱，就能享受相应的医疗。差异在这。
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m******a
发帖数: 553 | 81 美国人看病麻烦那不是一朝一夕建立起来的policy所决定的。我们医院对这些policy就
特别看重，虽然鼓励创新，但是很不容易被采用。医生护士必须非常熟悉所有操作的细
节并严格执行，不是哪个医生自己一拍脑袋就想怎么干的。每个病人进来，平均有三个
provider对其进行服务，医院宗旨是病人的一切需求都是我们努力的目标。虽然收费不
低，但医院80%的经费来自病人和社会的捐助。要不是这些严格的规定和流程，我们一
个穷乡僻壤的医院也排不到前三那么高的名次。 |
o****7
发帖数: 674 | 82 找到找不到都无所谓。至少你有看病的钱，对不？那有没有工作区别不大。既然有钱，
那还算什么弱势群体？没钱看病的是弱势群体。别告诉我中国没有没钱看病的？
【在 h****n 的大作中提到】
: 眼瞎不是你的错，乱发言就不对了
: 你那里看到我找到工作了，我看病的时候没工作
: 标准城市屌丝，沪漂，这要不弱势，你给举个弱势的例子！
|
c*****g
发帖数: 21627 | 83 美国政府在医疗上花了多少？占GDP多少？老子交了那么多medicare，
现在看病，还需要另外每年买上千刀的保险
你还别嫌贵，这只是冰山一角，在医保上，单位每个员工每年补助上万
【在 l***x 的大作中提到】
: 建国以来中国政府化在8亿农民身上的医疗费用是多少?占GDP多少?多少农民生病后不是
: 等死就是倾家荡产。只是近几年才逐渐增加了投资。农民们还感恩带德。
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o****7
发帖数: 674 | 84 为什么是错的？二三线的城市的人跑到北京花那些钱就不是错？在本地花那么多钱看病
就是错了？
没见美国人一得了病就跑到纽约看病的啊？非要找差异，那就算是都是大城市也有啊。
只是中国的有点极端了点。想办法减少这种差异不对么？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 首先你这什么“二三线城市病人和北京付一样钱”的前提就是错的
: 其次，美国中小城市的医疗水平和大城市也有差距
|
h****n
发帖数: 609 | 85 看你这意思，胖子是一口吃成的？
我家就是农村的，农村医疗一直在变好
这是事实，不好的地方需要批评，但是好的地方也要夸奖
最错误的是靠道听途说和造谣来满足自己那点浅薄的优越感
【在 l***x 的大作中提到】
: 建国以来中国政府化在8亿农民身上的医疗费用是多少?占GDP多少?多少农民生病后不是
: 等死就是倾家荡产。只是近几年才逐渐增加了投资。农民们还感恩带德。
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c*****g
发帖数: 21627 | 86 国内的医疗价格是美国的1/10，
国内的人均收入（不管是按mean, mode, median算）至少超过美国的1/10
所以，你美国干爹，看不起病的人更多。
很多霉国穷人，得了老年人常见的病，拖着，直到最后闯急诊
最后还不是纳税人买单？
国内挂号费，公立大医院20元人民币
美国挂号费，小诊所，30美元，这还是保险之后的co pay
【在 o****7 的大作中提到】
: 找到找不到都无所谓。至少你有看病的钱，对不？那有没有工作区别不大。既然有钱，
: 那还算什么弱势群体？没钱看病的是弱势群体。别告诉我中国没有没钱看病的？
|
c*****g
发帖数: 21627 | 87 二三线人平时得病，大部分都在当地治，
跑北京去治，要么是疑难杂症
如果不是疑难杂症，那就是病上加病——神经病
看来你这么一个三城城市的掉丝，有事没事，就去北京看病，是不？
你丫在美国那种中小城市，得了大病，不也要飞大城市看？
【在 o****7 的大作中提到】
: 为什么是错的？二三线的城市的人跑到北京花那些钱就不是错？在本地花那么多钱看病
: 就是错了？
: 没见美国人一得了病就跑到纽约看病的啊？非要找差异，那就算是都是大城市也有啊。
: 只是中国的有点极端了点。想办法减少这种差异不对么？
|
c*****g
发帖数: 21627 | 88 回国看病的多了去了
我看牙齿，看一些慢性病，全都是回国看。
价格便宜，医术高，而且所有的仪器都在医院，不需要专门一个挨一个lab跑
【在 o****y 的大作中提到】
: 建议你回国enjoy it， 最好全家都带上。不要待在美国受苦。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 89 ding
【在 h****n 的大作中提到】
: 看到有人说什么中国弱势群体看病难之类我就笑了
: 我是标准弱势群体，大学毕业在上海找工作的时候病了，那时候
: 也没钱，没保险，没熟人，自己走路去卢湾中心医院，挂号，
: 领病历本（第一次在那里看病），看病，拿药，5天复查，8天病愈，一切
: 都很顺利，速度快，服务态度也不错，这要换美帝这边，说句不好听
: 的，我8天能见到医生就算不错了。
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h****n
发帖数: 609 | 90 我倒，原来你的逻辑是有钱看病不算弱势群体！老将抽死你啊
就算按照你的逻辑，那我问你中国没钱看病的比例是多少，美国
没钱看病的比例又是多少？美国3亿人，世界第一强国，中国13亿人
发展中国家第一强国，来你告诉我，那个国家弱势群体接受的医疗更差？
【在 o****7 的大作中提到】
: 找到找不到都无所谓。至少你有看病的钱，对不？那有没有工作区别不大。既然有钱，
: 那还算什么弱势群体？没钱看病的是弱势群体。别告诉我中国没有没钱看病的？
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c*****g
发帖数: 21627 | 91 五毛，你眼睛真是瞎，
那个“hanren”已经交待清楚了，他在上海工作，所以自然在上海看病
你在上海工作，如果有病，不首先考虑在上海看，而是舍近求远去中小城市，
我看你才是最有病的呢
【在 o****7 的大作中提到】
: 看到'上海'，看到'拿药'， 我就笑了。你怎么不说，如果你在中小城市，如果你需要
: 动手术呢？？？
: 拿药就能好的病，有谁会跑到北京去排队？
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c*****g
发帖数: 21627 | 92 丫是五毛，希望国内医疗与美国接鬼的五毛，
这种五毛, 浑身上下都是病：
脑子残
视力差
舌翻滚
没良心
【在 h****n 的大作中提到】
: 我倒，原来你的逻辑是有钱看病不算弱势群体！老将抽死你啊
: 就算按照你的逻辑，那我问你中国没钱看病的比例是多少，美国
: 没钱看病的比例又是多少？美国3亿人，世界第一强国，中国13亿人
: 发展中国家第一强国，来你告诉我，那个国家弱势群体接受的医疗更差？
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c*****g
发帖数: 21627 | 93 妓者嘛，都是走马观花的国内土鳖，而且普遍没有逻辑基础
【在 R****k 的大作中提到】
: 这些鸡者如果知道cleveland clinic 看一次病要多少钱，等多长时间，就不会这样说
: 了。
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c*****g
发帖数: 21627 | 94 re
【在 s*******n 的大作中提到】
: 本来只想随便浏览一下，但实在忍不住。不知道作者有没有了解一下美国看病的预约、
: 付款等过程。与中国的挂号方式比较一下看看，在美国要看一个病能预约到一个月以内
: 的病人有多少？再看诊疗费，中国是7块钱，美国是15分钟100美元。黄牛把一个号炒到
: 1000块在美国也就只能跟医生交谈15分钟左右。什么事情都是有代价的，美国的医疗系
: 统是用钱堆起来的。
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o****y
发帖数: 1810 | 95 我的意思是你应该回国定居，对你好对美国也好。 回国enjoy看病的方便，最好全家都
回去。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 回国看病的多了去了
: 我看牙齿，看一些慢性病，全都是回国看。
: 价格便宜，医术高，而且所有的仪器都在医院，不需要专门一个挨一个lab跑
|
o****7
发帖数: 674 | 96 我输了，你说的对，国内太好了，美国就是地狱。我明天就回国。回国见！
【在 c*****g 的大作中提到】
: 五毛，你眼睛真是瞎，
: 那个“hanren”已经交待清楚了，他在上海工作，所以自然在上海看病
: 你在上海工作，如果有病，不首先考虑在上海看，而是舍近求远去中小城市，
: 我看你才是最有病的呢
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o****7
发帖数: 674 | 97 我们应该听他的，我们应该都回去。他说的都很有道理。逻辑性很强，有理有据，很有
说服力。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我的意思是你应该回国定居，对你好对美国也好。 回国enjoy看病的方便，最好全家都
: 回去。
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c*****g
发帖数: 21627 | 98 美国医生门槛是高，但很多是医生工会为了提升医生收入人为提高的
平时很多小病，其实根本不需要医生亲自看，只需要护士极别的就行了
所以护士们说：现在医生短缺，病人等待太痛苦了，
我们平时在行业中那么多年，能不能一些简单的病让我们直接诊断？
你知道美国的医生工会说什么？医生工会摇摇手，说：“NO”！
医生限制供给，医生门槛过高，导致病人看病成本不必要增加
本来花1分钱能看好的病，现在要花3倍的价格
你就继续舔霉吧
至于“这就意味着中国高明的医生，是以很多病人为台阶走上来的。”
这充分说明临床经验丰富
正常的患者找医生，不管是国内的还是美国的，都找经验丰富的医生
难道您去看病的时候，喜欢找“实习生”？哈哈哈，哈哈哈
【在 o****7 的大作中提到】
: 美国医生的门槛比中国医生的高，总是事实吧？在美国做医生要花多少成本，中国做医
: 生花多少成本呢？中国是有很多医术高明的医生。但是很多是从医时间长了积累的经验
: 。这就意味着中国高明的医生，是以很多病人为台阶走上来的。
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c*****g
发帖数: 21627 | 99 国内医疗优于美国是不争的事实
国内的空气差，这个要承认；国内的五毛也太多。
所以我平时长居美国，呼吸新鲜空气，需要看病的时候回国看，哈哈哈，最优组合
【在 o****y 的大作中提到】
: 我的意思是你应该回国定居，对你好对美国也好。 回国enjoy看病的方便，最好全家都
: 回去。
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o****7
发帖数: 674 | 100 你骂错了吧？要是也应该是美分啊？怎么成五毛了？尊称你五毛才合适吧？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 丫是五毛，希望国内医疗与美国接鬼的五毛，
: 这种五毛, 浑身上下都是病：
: 脑子残
: 视力差
: 舌翻滚
: 没良心
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c*****g
发帖数: 21627 | 101 国内的医疗也有问题，
什么问题呢？
就是说，国内的医术，质优；国内的医疗系统和药品，价廉；
国内的医院设计，诊断室和lab在一块儿，方便
但是国内的患者，受到五毛妓者的恶意扇动，总是觉得医生都是黑心的
所以一有什么沟通不畅，患者马上举起菜刀，搞“医闹”
医生因此被砍死砍伤的不少
国内的患者不知道：医闹越多，今后愿意从事医生职业的医学院学生就越少
最后看病排队时间只会更长。 |
o****7
发帖数: 674 | 102 谁说国内空气质量差了？你去过西藏么？
再说，国内人口那么多，有些地方空气质量差也是难免的。你怎么能在这呼吸空气么？
对得起祖国么？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 国内医疗优于美国是不争的事实
: 国内的空气差，这个要承认；国内的五毛也太多。
: 所以我平时长居美国，呼吸新鲜空气，需要看病的时候回国看，哈哈哈，最优组合
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c*****g
发帖数: 21627 | 103 美国的医疗系统，诟病多多，与其世界超级大国不相称
美国人能正视到问题，但拿病入膏荒的美国医疗无药可治
所以，美分党只会为更差的obamacare唱赞歌，但不会美化美国目前的制度
同时，五毛们喜欢骂“中国医疗占GDP只及美国的1/N”。
其实五毛们的动机是：希望国内的医疗药品价格上涨10倍，和美国看齐
再把从患者那儿多收上来的钱左手倒右手，通过政府开支象征性地作为政府的福利
这样一个结果就是，中国的医疗占GDP比重大了，表面数字好看了，
妓者可以报导正面新闻了，医生的油水更肥了，当然官员的政绩上去了
也能养育更多的郭霉霉了
谁吃亏了呢？还不是P民老百姓？
所以，批判国内目前医疗制度的，不见得是五毛。
但极端美化美国医疗制度的，必然是五毛！
【在 o****7 的大作中提到】
: 你骂错了吧？要是也应该是美分啊？怎么成五毛了？尊称你五毛才合适吧？
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c*****g
发帖数: 21627 | 104 中宣部五毛，你就不要来这里捣乱了
西藏空气质量是好，但是气压低，会有高原反应。
国内空气质量差，多一个人就更差。我在美国是帮助提升国内空气，对得起祖国啊
倒是你这样的五毛，希望国内纳税人多出目前N倍的医疗成本，你扪心自问：对得起祖
国吗？
【在 o****7 的大作中提到】
: 谁说国内空气质量差了？你去过西藏么？
: 再说，国内人口那么多，有些地方空气质量差也是难免的。你怎么能在这呼吸空气么？
: 对得起祖国么？
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c*****g
发帖数: 21627 | 105 美国的医疗系统，不管是大堂里，还是小诊所，即使之前预约，也需要等相当长时间
小诊所或专科医生，平均等待时间是15分钟，这是在有appointment的前提
urgent care我去看过，等了1个小时
大医院，我一个朋友手骨折了，急诊的等待时间是4~6小时
【在 L*********e 的大作中提到】
: 你来个不喷的。中国基层社区医疗系统的崩溃是个什么概念，你拍脑袋出来的？
: 中国大医院拥挤时因为中国还没有普及电话或网上挂号。美国大堂里倒是人不多，都跟
: 家等着呢。
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c*****g
发帖数: 21627 | 106 你知道不知道美国的病人在就医的时候，之前也在网上做research
看医生的CV简历，看医生是哪所medical school毕业的
你不知道没关系
美剧里面，harvard medical school里面出来的人就NB，
如果是不知名学校的，就没有那么popular
看你对美国的医疗系统如此无知，你必然是国内刚过来的五毛
【在 o****7 的大作中提到】
: 在中国，如果两个医生，一个是北大医学院毕业的A，一个是鸟不拉屎的xx医学院毕业
: 的B，都是只有一两年经验的医生。病人病人是不是更喜欢找北大医学院的看病。而在
: 美国，你看病的时候，会关心他是哪毕业的么？只要他是医生。这不久产生问题了么。
: A的病人接待不完，B没什么病人可接。如果能改善医疗培训体系，让A和B的水平都差不
: 多。A不久没那么拥挤了么？
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c*****g
发帖数: 21627 | 107 顶！
始发议论。
就拿CCF说事，CCF打电话预约到几周或几个月以后也是普遍的事情。中国这方面其实还
好些。当然在美国，你可以冲ER。
美国也有全国各地往一个医院去的时候。看看排名靠前的几个癌症中心就知道了。
美国的问题是极高昂的费用换取了一个很一般的医疗服务。作者羡慕的美国医生培训制
度其实也是推高成本的环节之一。还有所谓住院医生制度，哪有那么神奇。国内现在哪
个好医院的年轻医生在副教授前没有5+年的磨砺。开放多点执业也是莫名其妙，多点执
业和医疗先进有个P关系。
【在 L*********e 的大作中提到】
: 作者肯定美国医疗体系，贬低中国体系的态度无处不在。参观了一年，看到些皮毛就开
: 始发议论。
: 就拿CCF说事，CCF打电话预约到几周或几个月以后也是普遍的事情。中国这方面其实还
: 好些。当然在美国，你可以冲ER。
: 美国也有全国各地往一个医院去的时候。看看排名靠前的几个癌症中心就知道了。
: 美国的问题是极高昂的费用换取了一个很一般的医疗服务。作者羡慕的美国医生培训制
: 度其实也是推高成本的环节之一。还有所谓住院医生制度，哪有那么神奇。国内现在哪
: 个好医院的年轻医生在副教授前没有5+年的磨砺。开放多点执业也是莫名其妙，多点执
: 业和医疗先进有个P关系。
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c*****g
发帖数: 21627 | 108 问题是，美国看病受到挫折：价格贵，等待时间长，医生诊断错误，
还经常在不同的诊所lab之间奔波，
而且抱怨的人还不少，包括老美自己
这本身就是对号称“世界第一强国”“人类希望国”的最大讽刺
【在 o****7 的大作中提到】
: 我觉得很多喷的，估计是在美国看病受了挫折，对美国医疗一肚子怨恨。同时，这些人
: 在国内也是有钱或者地位高的，去大医院看病不是问题。可是，你们体会一下中国边缘
: 山区的人是怎么看病的呢？体会一下那些北京大医院啃着馒头排队的人，他们的心情呢
: ？对于他们而言，即使预约等上一个星期，一个月至少他们能看上病。
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c*****g
发帖数: 21627 | 109 这6条，针针见血啊！！！
1 在国内每年都要生点病去医院看看，到美国基本不生病
2 国内看病化验结果立刻知道，美国立刻看不到结果
3 国内看病看得起，美国看病看不起，随便检查各体温血压账单就几百刀
4 美国医院最黑，乱收费，有保险的还行，没保险的住院会让你破财，你不得不出院
5 美国医生水平低，没见过啥疑难病症，小毛病当大病去治，让保险公司掏钱，中国专
家经验丰富，偏方治大病
6 美国医生收入高年薪20+万，中国医生穷，只能收点小费红包
【在 i*****t 的大作中提到】
: 1 在国内每年都要生点病去医院看看，到美国基本不生病
: 2 国内看病化验结果立刻知道，美国立刻看不到结果
: 3 国内看病看得起，美国看病看不起，随便检查各体温血压账单就几百刀
: 4 美国医院最黑，乱收费，有保险的还行，没保险的住院会让你破财，你不得不出院
: 5 美国医生水平低，没见过啥疑难病症，小毛病当大病去治，让保险公司掏钱，中国专
: 家经验丰富，偏方治大病
: 6 美国医生收入高年薪20+万，中国医生穷，只能收点小费红包
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o****7
发帖数: 674 | 110 五毛的定义是什么？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 美国的医疗系统，诟病多多，与其世界超级大国不相称
: 美国人能正视到问题，但拿病入膏荒的美国医疗无药可治
: 所以，美分党只会为更差的obamacare唱赞歌，但不会美化美国目前的制度
: 同时，五毛们喜欢骂“中国医疗占GDP只及美国的1/N”。
: 其实五毛们的动机是：希望国内的医疗药品价格上涨10倍，和美国看齐
: 再把从患者那儿多收上来的钱左手倒右手，通过政府开支象征性地作为政府的福利
: 这样一个结果就是，中国的医疗占GDP比重大了，表面数字好看了，
: 妓者可以报导正面新闻了，医生的油水更肥了，当然官员的政绩上去了
: 也能养育更多的郭霉霉了
: 谁吃亏了呢？还不是P民老百姓？
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R****k
发帖数: 234 | 111 也不能一概而论。我在美国很多地方都住过。有些地方可能像你说的一样。但很多偏僻
的地方医疗资源也没有那么好。保险还有in network 和out net work 的。不是每个医
生都可以约的。
【在 j***o 的大作中提到】
: 对阿，没觉得预约太慢，多打几个电话就能约到三天以内的，跟接线的说得惨一点当天
: 挤进也很正常，发帖最猛的老中一般都是学生根本没搞清楚在美国怎么看病，美国预约
: 算曼的话你到加拿大就别活了
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l********k
发帖数: 14844 | 112 说得好像医保公司能像美联储一样自己印钱一样。童鞋，你每年医保多少米？
【在 s***m 的大作中提到】
: 钱可能会比国内贵，但是一般人都有保险来付
: 等的时间倒不会很长，而且当天预约当天就能见医生
: CCF是在业界里出了名的对医生压力比较大的医院
: 最近马上就变成更先进了，进医院可以自己check-in，护士自动到大厅来接人
: CCF的效率的确是不错，O8竞选的时候就表扬了
: 但是CCF并不能代表美国所有的医院，整体医疗系统问题也有很多问题
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l********k
发帖数: 14844 | 113 Yes we can, affordable medical system, 买个头疼片10美元！哦也。
【在 i******t 的大作中提到】
: The article makes a lot of sense to me. China does need a better training
: system.
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l********k
发帖数: 14844 | 114 是，国内医生看美国医生挣钱多，眼红，羡慕嫉妒恨美国的体系。
medicalcareer
themself
【在 j********a 的大作中提到】
: this is an article from the doctor's perspective. if you go to medicalcareer
: board, you will see plenty of medical students and doctors with the same
: tone. Apparently, the medical students and doctors here cares about themself
: , much more than the patients. their vacation and pay check is everything,
: patient is nothing.
: the chinese system is not perfect, but it is simply a much better system
: from the patients' perspective. For serious issue, the patient can see
: multiple top expert concurrently and pick the best solution, rather than
: getting fooled by one complacent, and inexperienced american doctor.
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O**o
发帖数: 2071 | 115 这位是大夫，那当然热爱美国医疗体系了。
不用拽那么多啦。美国医生比中国医生多挣十几甚至几十倍的钱。这一条就足够国内所
有医生
无比向往美国医疗体系的了。
，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像
酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得
学习的地方。
科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤
，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非
常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是
工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇
科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分
钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的: 态度非常友好。从带我的主任
和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和
看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算
，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多
的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年
中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一
个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，
平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的
相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
【在 c***s 的大作中提到】
: Summary: 作为北京协和医院的医生，我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
: 在北京协和医院妇产科工作10多年，我已经习惯了繁忙的临床工作，拥挤不堪的门诊，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
: 2012 年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习，这一年时间，除了学习医疗专业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。
: 图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂
: 我去的克利夫兰（Cleveland Clinic）是在全美排名第二的诊所，拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和 看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
: 我因此在努力思考差别背后的原因。
: 很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
: 区别在于医生服务的质量，我们的医生地区之间差异明显，协和作为国内顶级的三甲医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
: 图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所
: 这些情况在美国并不存在，全美各地医生的医疗水平基本是持平的，大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加 （Chattanooga），一个位于田纳西州的不起眼的小城，拜访美国妇科腹腔镜医师协会（The American Association of Gynecologic Laparoscopists，简称AAGL）的前主席刘宗源（CY Liu），作为全球知名的妇科专家，他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业，而是在街边租了一栋楼，和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所，在诊所 看门诊。如有病人需要手术，就去一个邻近的社区医院做手术。在美国，医院是不分层级的，有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持 平的另外一个表现是，全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情，就以妇产科为例，美国妇产科学院（The American Congress of Obstetricians and Gynecologists，简称ACOG）发布全美的妇产科规范，让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科，比如神经内科、肿瘤科，也都有类似的极其全 面的规范和指南。
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l********k
发帖数: 14844 | 116 上海、外地人、没工作、没钱，真屌丝！在县城兴许你还能吹说是大学生。在上海，哼
哼，巴子。
【在 h****n 的大作中提到】
: 眼瞎不是你的错，乱发言就不对了
: 你那里看到我找到工作了，我看病的时候没工作
: 标准城市屌丝，沪漂，这要不弱势，你给举个弱势的例子！
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t****v
发帖数: 9235 | 117 我看皮肤，在克里夫兰clinic预约了43天。简直是垃圾。看了3分钟。 |
s*******i
发帖数: 12823 | 118 文科生啊，50%的差距居然说不大...
【在 s******g 的大作中提到】
: 俺觉得很有道理啊。为什么都在批？下面的数字有错吗？
: =====
: 很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的
: 问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，
: 中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的
: 国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中
: 国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个
: 妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平
: 均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
|
x*****0
发帖数: 101 | 119 美国医生通过买通政客，成立象黑社会一样的医生工会来限制医生数量，人为造成医生
短缺来提高工资。再不允许非处方药。打去charity free care. 再对没有医疗保险的
人收高几倍的价钱。建立了这种垄断的医疗黑社会带来了高价钱和不方便. 有人统计过
做胃镜价钱是国内100倍(300 RMB对美国$5000). YouTube有录象讲一个妇人在一个急诊
室等了24小时还没有得到治疗, 结果 security camera拍到她死在急诊室. 任何医疗改
革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
LZ忽悠在中国建立美国一样的医疗制度的目的是为了可以象美国医生一样对百姓插管吸
血. 如果在中国实行美国一样的医疗制度那是逼着老百姓造反. |
j********a
发帖数: 451 | 120 感谢你告诉我胃镜在美国花多少钱。比我想象的少一点儿，我上个月在北京一个三级甲
等医院刚做了胃镜，花了250块钱，还查了幽门杆菌一共花了五百块。我没有医保全自
费的，如果医保的话，应该能报85%
【 xyz1980 (xyz1980) 的大作中提到: 】。 |
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j********a
发帖数: 451 | 121 就是这样，我认识的人啊，胳膊断了，都买机票回国去做手术因这边实在等不起，而且
价钱还比国内贵好几十的，医生的技术更信不过。你也不用说的好听，有本事你出了大
事看你在哪治。
【在 o****y 的大作中提到】
: 认为国内更好的，建议都回去，回去越多越好。
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s******g
发帖数: 437 | 122 come on, 50% is not that big difference, not an order of magnitude
【在 s*******i 的大作中提到】
: 文科生啊，50%的差距居然说不大...
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d**9
发帖数: 33 | 123 能骂人吗？我一个半月板手术 续约等两个月，期间没法走路上楼梯像狗一样爬上去，
做完手术膝关节积液， 只能又预约穿刺再等三星期，又像狗一样爬了三个星期后医生
做完说是正常反应， mlgb这不瞎扯淡吗明摆的手术不成功
精彩的是账单保险完后14000多刀，其中还有一个3800的给我转到讨债公司了，因为记
录的是我驾照上的老地址
想当年01年在另一个膝盖半月板手术时，国内当天办住院手续第二天手术一星期出院，
花了不到rmb2000
至于医术谁高我就不提了，全是泪 |
j********a
发帖数: 451 | 124 much better to fly back to china and operate. us doctors and nurses will
never admit they did anything wrong for law suit prevention purpose. Don't
blame them, blame the system.
，
【在 d**9 的大作中提到】
: 能骂人吗？我一个半月板手术 续约等两个月，期间没法走路上楼梯像狗一样爬上去，
: 做完手术膝关节积液， 只能又预约穿刺再等三星期，又像狗一样爬了三个星期后医生
: 做完说是正常反应， mlgb这不瞎扯淡吗明摆的手术不成功
: 精彩的是账单保险完后14000多刀，其中还有一个3800的给我转到讨债公司了，因为记
: 录的是我驾照上的老地址
: 想当年01年在另一个膝盖半月板手术时，国内当天办住院手续第二天手术一星期出院，
: 花了不到rmb2000
: 至于医术谁高我就不提了，全是泪
|
j********a
发帖数: 451 | 125 my colleague in va had to fly her wife to florida to treat cancer. It is in
the same mentality as a villager go to a hospital in beijing to get peace of
mind. But you know, as long as it happens in china, it is because the
crappy system, as long as it is in us, it is an accident:)
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你在国内呆过没有？
: 中小城市的医院就没有人动手术了？真是造谣无底线！
: 疑难杂症当然要去异地看，美国这边不也经常有飞去外地看病的病人？
|
t******0
发帖数: 394 | 126 楼主妈妈来喷粪了
【在 m****c 的大作中提到】
: 从评论可以看的出来，中国的病人真多！明明是个中国医生写的，变成了记者；人家是
: 医生，有自己的观察，对中国国情有深入的理解，有自己的数据和分析，你自己两张嘴
: 皮就否定了。
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n***2
发帖数: 196 | |
n****l
发帖数: 6652 | 128 写得挺好，起码是认真思考过，言之有物。
一帮人驳斥之前也好好想想，别光拿人口说事。
，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像
酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得
学习的地方。
科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤
，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非
常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是
工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇
科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分
钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的: 态度非常友好。从带我的主任
和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和
看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算
，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多
的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年
中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一
个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，
平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的
相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
【在 c***s 的大作中提到】
: Summary: 作为北京协和医院的医生，我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
: 在北京协和医院妇产科工作10多年，我已经习惯了繁忙的临床工作，拥挤不堪的门诊，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
: 2012 年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习，这一年时间，除了学习医疗专业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。
: 图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂
: 我去的克利夫兰（Cleveland Clinic）是在全美排名第二的诊所，拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和 看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
: 我因此在努力思考差别背后的原因。
: 很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
: 区别在于医生服务的质量，我们的医生地区之间差异明显，协和作为国内顶级的三甲医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
: 图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所
: 这些情况在美国并不存在，全美各地医生的医疗水平基本是持平的，大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加 （Chattanooga），一个位于田纳西州的不起眼的小城，拜访美国妇科腹腔镜医师协会（The American Association of Gynecologic Laparoscopists，简称AAGL）的前主席刘宗源（CY Liu），作为全球知名的妇科专家，他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业，而是在街边租了一栋楼，和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所，在诊所 看门诊。如有病人需要手术，就去一个邻近的社区医院做手术。在美国，医院是不分层级的，有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持 平的另外一个表现是，全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情，就以妇产科为例，美国妇产科学院（The American Congress of Obstetricians and Gynecologists，简称ACOG）发布全美的妇产科规范，让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科，比如神经内科、肿瘤科，也都有类似的极其全 面的规范和指南。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 129 很简单：作者是医生，如果以医生的视角来评价中美差距我想不会有多少人反对。可是
作者却是在暗暗得以病人的角度认定美国更好，也就是说学习美国就可以解决中国（病
人）看病难的很多问题，于是真正在美国曾经作为病人的很多人就不能赞同了。
其实跟中美其他很多产品差不多：美国的顶尖技术可能的确比较好，但是论一般的医疗
产品/服务，中国的效费比就比美国高很多了。而且医疗方面的差距可能没有其他行业
那么大，美国领先的顶尖技术没有那么多。所以大部分情况下看病就好比买生活日用品
，相对买美国产的，选择国货会比较合算。 |
L*********e
发帖数: 91 | 130 你确定读过LZ的帖子和其他人的反驳？这篇文章的漏洞和筛子一样多，作者没有长期美
国生活经历，观察也是先入为主而已。美国医疗服务真没太多值得学习的。很多地方当
反面教材还是不错的。
样。
【在 n****l 的大作中提到】
: 写得挺好，起码是认真思考过，言之有物。
: 一帮人驳斥之前也好好想想，别光拿人口说事。
:
: ，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像
: 酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
: ，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
: 业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得
: 学习的地方。
: 科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤
: ，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非
|
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m****t
发帖数: 2684 | 131 我强烈怀疑你的阅读能力
“每年妇科泌尿手术的量超过了协和”
【在 n****y 的大作中提到】
: 其实应该算协和医院每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人；再算克里夫兰医院
: 每天接待多少病人，平均每个医生见多少病人，那才有比较价值。
|
m****t
发帖数: 2684 | 132 作者是医生，好不好！！！
【在 R****k 的大作中提到】
: 这些鸡者如果知道cleveland clinic 看一次病要多少钱，等多长时间，就不会这样说
: 了。
|
d****i
发帖数: 1038 | 133 不知道一帮人在这儿骂什么。 作者说的很好啊。国内现在不是没有医疗资源，而是医
生的水平相差太远，
大家不相信，只好都挤到排名靠前的几所大城市的大医院，导致这些医院不堪重负。解
决的办法就是
提高普通医院的医生水平。美国这里医生水平也有不同，但差别比国内小多了。
，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像
酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得
学习的地方。
科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤
，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非
常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是
工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇
科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分
钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的: 态度非常友好。从带我的主任
和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和
看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算
，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多
的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年
中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一
个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，
平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的
相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
【在 c***s 的大作中提到】
: Summary: 作为北京协和医院的医生，我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
: 在北京协和医院妇产科工作10多年，我已经习惯了繁忙的临床工作，拥挤不堪的门诊，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
: 2012 年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习，这一年时间，除了学习医疗专业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。
: 图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂
: 我去的克利夫兰（Cleveland Clinic）是在全美排名第二的诊所，拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤，宽敞明亮的大堂看起来像酒店（图1），门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和 看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。
: 我因此在努力思考差别背后的原因。
: 很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊（同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴，达6.7人）。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
: 区别在于医生服务的质量，我们的医生地区之间差异明显，协和作为国内顶级的三甲医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
: 图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所
: 这些情况在美国并不存在，全美各地医生的医疗水平基本是持平的，大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加 （Chattanooga），一个位于田纳西州的不起眼的小城，拜访美国妇科腹腔镜医师协会（The American Association of Gynecologic Laparoscopists，简称AAGL）的前主席刘宗源（CY Liu），作为全球知名的妇科专家，他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业，而是在街边租了一栋楼，和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所，在诊所 看门诊。如有病人需要手术，就去一个邻近的社区医院做手术。在美国，医院是不分层级的，有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持 平的另外一个表现是，全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情，就以妇产科为例，美国妇产科学院（The American Congress of Obstetricians and Gynecologists，简称ACOG）发布全美的妇产科规范，让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科，比如神经内科、肿瘤科，也都有类似的极其全 面的规范和指南。
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d****i
发帖数: 1038 | 134 说美国医疗怎么不如国内的恐怕都是年轻人不需要怎么看病，最多有点头疼脑热的小病
，那当然
可能是中国更方便点，但是稍微大点的病，或者疑难杂症，哪怕就是生个孩子，美国的
治疗条件都好多了。
在中国一线大城市，去大点的医院看病，那个拥挤不堪，就跟菜市场似的。 为什么？
因为小医院
医生的水平实在太差。如果不是比较中美医疗，而是让大家吐吐国内校医院的糟，恐怕
也有一大堆故事吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 很简单：作者是医生，如果以医生的视角来评价中美差距我想不会有多少人反对。可是
: 作者却是在暗暗得以病人的角度认定美国更好，也就是说学习美国就可以解决中国（病
: 人）看病难的很多问题，于是真正在美国曾经作为病人的很多人就不能赞同了。
: 其实跟中美其他很多产品差不多：美国的顶尖技术可能的确比较好，但是论一般的医疗
: 产品/服务，中国的效费比就比美国高很多了。而且医疗方面的差距可能没有其他行业
: 那么大，美国领先的顶尖技术没有那么多。所以大部分情况下看病就好比买生活日用品
: ，相对买美国产的，选择国货会比较合算。
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j********a
发帖数: 451 | 135 if you want to compare 校医院, then you should compare american 校医院 with
chinese 校医院, not chinese 校医院 with a full fledged american hospital. we
are not comparing the condition here, we are comparing result. As patients
cares about the result more, the condition only comes next. Otherwise
everyone would quote us as better medical system. The chinese system makes
the hospital more crowded, but also enables patients in more urgent need to
see the right doctor lightning years quicker than us system, so when you see
拥挤不堪，就跟菜市场似的, it really conflicts with "说美国医疗怎么不如国内
的恐怕都是年轻人不需要怎么看病，最多有点头疼脑热的小病", as seriously sick
patients would appreciate the chinese system even more. It appears you are a
teenager who has no experience in anything.
【在 d****i 的大作中提到】
: 说美国医疗怎么不如国内的恐怕都是年轻人不需要怎么看病，最多有点头疼脑热的小病
: ，那当然
: 可能是中国更方便点，但是稍微大点的病，或者疑难杂症，哪怕就是生个孩子，美国的
: 治疗条件都好多了。
: 在中国一线大城市，去大点的医院看病，那个拥挤不堪，就跟菜市场似的。 为什么？
: 因为小医院
: 医生的水平实在太差。如果不是比较中美医疗，而是让大家吐吐国内校医院的糟，恐怕
: 也有一大堆故事吧。
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j********a
发帖数: 451 | 136 I think he makes sense. cleveland hospital has 全球知名的妇科泌尿专科诊疗中
心, so it is unfair to compare only 泌尿专科
【在 m****t 的大作中提到】
: 我强烈怀疑你的阅读能力
: “每年妇科泌尿手术的量超过了协和”
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j********a
发帖数: 451 | 137 In China, more people would rather go to big city to get peace of mind. The
cost is still bearable. In US, the system locked people in their local
medical facility, there is no other choice. If people go somewhere without
referal, they will be broke right away, so people don't go outside their
city because there is no other choice, not because they trust their local
doctor. I certainly agree in america, 医生水平也有不同,但差别比国内小多了,
because in most middle to small sized city, 医生水平all sucks. No to blame
this so called smartest group of people, but the system makes them brain
dead when they only see a fraction of patients chinese doctor see, have hard
time to learn from each other after opening their own clinic, etc.
样。
【在 d****i 的大作中提到】
: 不知道一帮人在这儿骂什么。 作者说的很好啊。国内现在不是没有医疗资源，而是医
: 生的水平相差太远，
: 大家不相信，只好都挤到排名靠前的几所大城市的大医院，导致这些医院不堪重负。解
: 决的办法就是
: 提高普通医院的医生水平。美国这里医生水平也有不同，但差别比国内小多了。
:
: ，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像
: 酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
: ，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。
: 业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得
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j********a
发帖数: 451 | 138 I check doctor's origin and review all the time.
【在 o****7 的大作中提到】
: 在中国，如果两个医生，一个是北大医学院毕业的A，一个是鸟不拉屎的xx医学院毕业
: 的B，都是只有一两年经验的医生。病人病人是不是更喜欢找北大医学院的看病。而在
: 美国，你看病的时候，会关心他是哪毕业的么？只要他是医生。这不久产生问题了么。
: A的病人接待不完，B没什么病人可接。如果能改善医疗培训体系，让A和B的水平都差不
: 多。A不久没那么拥挤了么？
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d****i
发帖数: 1038 | 139 国内好一点的学校的校医院条件也不差了，论规模也不小了。 至少比这里的小诊所要
齐全的多。
可是医生的水平有这里小诊所的高吗？ 治疗条件当然影响结果了。 现在中国大医院的
医生看个病人不管多严重
5分钟算长的， 查房能和医生打个招呼就算运气好了，这结果能好吗？但是医生确实没
法多花些时间在
一个病人身上了，也根本没精力去学习和研究最新的成果了。 至于说能及时看上病，
呵呵， 这么说吧，
在国内大病能在最好的医院及时看上及时治上的，要么靠黄牛，要么靠关系吧。
再说专业点，即使什么三甲医院，医生对很多procedure应该怎么弄也是不甚了了，因
为没工夫追踪最新的成果，
在这边都已经是很普通每个医院都作的东西。所以说国内医生水平高恐怕就是指那些头
疼脑热的小病
吧，不需要什么诊断，凭经验开点药就行了，这方面国内的医生可能胆子是大点。
with
we
patients
to
see
a
【在 j********a 的大作中提到】
: if you want to compare 校医院, then you should compare american 校医院 with
: chinese 校医院, not chinese 校医院 with a full fledged american hospital. we
: are not comparing the condition here, we are comparing result. As patients
: cares about the result more, the condition only comes next. Otherwise
: everyone would quote us as better medical system. The chinese system makes
: the hospital more crowded, but also enables patients in more urgent need to
: see the right doctor lightning years quicker than us system, so when you see
: 拥挤不堪，就跟菜市场似的, it really conflicts with "说美国医疗怎么不如国内
: 的恐怕都是年轻人不需要怎么看病，最多有点头疼脑热的小病", as seriously sick
: patients would appreciate the chinese system even more. It appears you are a
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d****i
发帖数: 1038 | 140 在美国大部分病在哪儿治疗都一样，治疗过程都标准化了， 当然治病其实是一个工程
问题，
不同医生手艺确有不同， 所以有些病在美国照样要去那些著名的地方治，但这样的需
要比中国小多了。我想本文的作者也就是这个意思，要让中国的医疗资源更平均，大部
分病
在中国哪里治都可以，过程结果都差不多，这样看病难的问题就能得到有效的改善，医
患都
受益。
The
hard
【在 j********a 的大作中提到】
: In China, more people would rather go to big city to get peace of mind. The
: cost is still bearable. In US, the system locked people in their local
: medical facility, there is no other choice. If people go somewhere without
: referal, they will be broke right away, so people don't go outside their
: city because there is no other choice, not because they trust their local
: doctor. I certainly agree in america, 医生水平也有不同,但差别比国内小多了,
: because in most middle to small sized city, 医生水平all sucks. No to blame
: this so called smartest group of people, but the system makes them brain
: dead when they only see a fraction of patients chinese doctor see, have hard
: time to learn from each other after opening their own clinic, etc.
|
|
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j********a
发帖数: 451 | 141 It sounds like you are focusing on result, but unfortunately, if you have
read all the posts unbiasly, you would have seen numerous result proving
chinese system produces much better result than us system. If you want to
counter, show some concrete result, rather than misleading readers with
groundless general conclusion. Show some link between your evidence and
conclusion.
Regarding to skill level, I can't imagine a system where nurses can't handle
injection well would be pround of their skill level. If you are in this
system, maybe what you should be doing is to learn from the chinese system
and find out why chinese doctors and nurses produce better result with worse
condition, and try to improve your professional skill to gain some
reputation for this deeply accused system.
【在 d****i 的大作中提到】
: 国内好一点的学校的校医院条件也不差了，论规模也不小了。 至少比这里的小诊所要
: 齐全的多。
: 可是医生的水平有这里小诊所的高吗？ 治疗条件当然影响结果了。 现在中国大医院的
: 医生看个病人不管多严重
: 5分钟算长的， 查房能和医生打个招呼就算运气好了，这结果能好吗？但是医生确实没
: 法多花些时间在
: 一个病人身上了，也根本没精力去学习和研究最新的成果了。 至于说能及时看上病，
: 呵呵， 这么说吧，
: 在国内大病能在最好的医院及时看上及时治上的，要么靠黄牛，要么靠关系吧。
: 再说专业点，即使什么三甲医院，医生对很多procedure应该怎么弄也是不甚了了，因
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