c***s
发帖数: 70028 | 1 国际学术同仁声援肖传国医生的公开信
2010年9月29日
致所有人：
我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家，在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。
肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上，在中国的脊柱损伤和脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当把手术的成功 |
d********o
发帖数: 1738 | |
c****n
发帖数: 1486 | 3 真是有意思的很，又不是学术纠纷，这些“学术同仁”跳出来干什么？下次得到国际承
认的同志们杀人防火也会有国际友人来力挺了？ |
l******n
发帖数: 9344 | |
i*******y
发帖数: 115 | 5 这个事情比较有意思了。单说他故意伤人应该是毋庸置疑的，该判几年判几年。但是他
的学术成果应当肯定还是否定呢？如果肯定他的学术成果的话，那么方舟子这几年的打
假是不是成了诽谤？如果否定他的学术成果，那么怎样否定这个看起来像是同行评议的
公开信呢？当然了，这些同行可能都是他的朋友，帮忙制造舆论。再想极端一点，万一
他真的在监狱里面拿个炸药奖，估计就真的载入史册了。 |
d***e
发帖数: 1533 | |
s****Y
发帖数: 1004 | |
E*****l
发帖数: 2662 | 8 有意思. 前几年那个拿过物理炸药奖的Shriffer被判两年徒刑时, 也没见那么多学术同
仁”出来力挺.
这事搞的很有中国特色. |
|
m*****s
发帖数: 13 | 9 如果这个是假的，那就另当别论了；如果这个信是真的，想想申请特殊人才和平常用到
的推荐信怎么来的，就不用把这种信提到一定的高度了。再者，这个信件没有任何提到
跟“方”有关的东西，说明这些所谓的同仁在不知晓“肖”近况的情况下签的字。 |
i*******y
发帖数: 115 | |
|
|
v****s
发帖数: 1112 | 11 让老方子把这堆Y挺的publications都研究一下 |
d**e
发帖数: 2420 | 12 排在第一位的 Kenneth M. Peters, MD，是利益相关者。有兴趣的可以看看
http://xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia11/xiaochuanguo122.txt
摘录一段“肖传国落网后，其国外合作者于9月29日发布由美国首批临床试验领导者
Kenneth Peters撰写的所谓《31位国际学术同仁声援肖传国医生的公开信》。这
些国外利益相关者以“国际科学界”自居，试图以肖传国的所谓成就为其开脱，
并向中国政府和警方施加压力。该《公开信》声称，发表在《泌尿学杂志》的结
果“证明神经重建确实发生了，这个成绩是了不起的，肖医生应该得到嘉奖。……
该先期试验的数据是支持肖氏手术的”。” |
d**e
发帖数: 2420 | 13 现将《泌尿学杂志》发表的论文摘要部分以及三篇评论翻译如下，让我们看
看无利益相关的国外同行专家是如何评价美国肖氏手术临床试验结果的。
http://xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia11/xiaochuanguo122.txt |
t**e
发帖数: 741 | 14 支持方舟子打掉这些国际学术同仁
在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖
传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接
支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研
究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实
了肖医生的这些研究结果。
脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗
痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为
一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救
生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、
尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手
术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当: 把手术的成功定义为完全恢复排
便排尿功能。这项手术的重点在于收益超过风险。
是奖励在神经泌尿科学界作出重要贡献的科学家的最崇高的国际性大奖之一。2008年，
因为他的科学成就
【在 c***s 的大作中提到】
: 国际学术同仁声援肖传国医生的公开信
: 2010年9月29日
: 致所有人：
: 我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家，在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。
: 肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上，在中国的脊柱损伤和脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当把手术的成功
|
m*****d
发帖数: 1613 | 15 这个跟前一段老色鬼波兰斯基被抓了以后，好莱坞一帮人帮忙造势有点像。毕竟他那个
还是几十年前的案子。这个抓现行，还敢出来放屁。 |
z*****6
发帖数: 1486 | 16 "我们恳请中国政府和有关权威机构公正对待肖大夫，并在案情调查期间保障他的基本
人权。"
这叫什么屁话！ |
H**r
发帖数: 10015 | 17 估计肯定肖的人和老外说，什么共产主义迫害啥的，blalala。
所以所谓同仁来了个，保障基本人权公正啥的 |
T******t
发帖数: 70 | 18 未名空间和方舟子有仇吗？置顶的新闻全是攻击方舟子的。 |
T******t
发帖数: 70 | 19 未名空间和方舟子有仇吗？置顶的新闻全是攻击方舟子的。 |
h*******m
发帖数: 772 | 20 这件事情主要是由于老方否认老肖的治疗方法引起的，
同行如果能证明这方法有用，就说明老方在以学术打假
而报私仇。这样也许可以帮老肖减轻点判刑。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 有意思. 前几年那个拿过物理炸药奖的Shriffer被判两年徒刑时, 也没见那么多学术同
: 仁”出来力挺.
: 这事搞的很有中国特色.
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s********o
发帖数: 861 | 21 一个骗子 google 了一些泌尿科的医生的名字。胡扯的东西。 |
d**e
发帖数: 2420 | 22 这句话“肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上”太强大了。拿
中国人当小白鼠，还好意思讲出来。 |
a********w
发帖数: 100 | 23 给“国际学术同仁”们一人发一锤子吧 - 看谁敢揭我老底，谁敢断我财路， |
r****r
发帖数: 1839 | 24 八国联军要干涉中国法律？
在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖
传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接
支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研
究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实
了肖医生的这些研究结果。
脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗
痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为
一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救
生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、
尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手
术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当: 把手术的成功定义为完全恢复排
便排尿功能。这项手术的重点在于收益超过风险。
是奖励在神经泌尿科学界作出重要贡献的科学家的最崇高的国际性大奖之一。2008年，
因为他的科学成就，肖医
【在 c***s 的大作中提到】
: 国际学术同仁声援肖传国医生的公开信
: 2010年9月29日
: 致所有人：
: 我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家，在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。
: 肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上，在中国的脊柱损伤和脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当把手术的成功
|
a*****i
发帖数: 268 | 25 不知信是真是假。即使是真，也好像一群不明真相的国际群众。还“人权”啥的，不知
道是挺肖还是在害肖。 |
h******e
发帖数: 590 | |
L*******e
发帖数: 2540 | 27 肖的成就怎样另当别论，难道得了诺贝尔就可以随便雇凶杀人了？！这些国际“同仁”
脑子里都是便便。 |
u*******i
发帖数: 33 | |
b**********9
发帖数: 40 | |
j***b
发帖数: 5901 | 30 这些有可能是真的。但是很可能是肖说在国内因为学术争论受到了政治迫害，进了监狱，于是向美国共事过的人请求声援。这些人对肖的评价高很好理解。美国人，乃至西方人的原则都是共事过的，只要没什么过节都说好话。学术成就高不高这些都是主观的东西。况且他们可能是合作的，吹肖当然也是肯定自己。
否则的话这些人即使是利益相关也不会为一个买凶伤人的人出头的。 |
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j**c
发帖数: 596 | 31 看完这信以后，我决定由中立转向坚决支持方舟子。 |
k**********g
发帖数: 989 | |
c*****e
发帖数: 203 | 33 真是搞不懂他们想说什么？学术上有些成就的人犯了法，就不需要承担法律责任？肖犯
了法被捕和他的学术成就有什么关系？ |
n****n
发帖数: 536 | |
d****z
发帖数: 9761 | 35 扯JB淡，国际学术同仁有什么了不起，不都是吃五谷杂粮蹲坑拉屎的，也可以搞个国内
学术同仁要求严厉惩罚，有本事把要求写支持信的原件拿出来，我敢保证里面绝对胡搅
蛮缠泼脏水被共产党迫害云云 |
c******n
发帖数: 5697 | 36 方呆子显然对医学一窍不通，没工作被逼上梁山靠打假赚饭吃，这次的确打错了人。这
种手术实验人数都不可能多，能有一点效果就很了不起了，这种数据在美国就可以申请
医疗保险付费了。 JofUrology也已经肯定手术是有效的：At 1 year 7 patients (78%
) had a reproducible increase in bladder pressure with stimulation of the
dermatome. Two patients were able to stop catheterization and all safely
stopped antimuscarinics. No patient achieved complete urinary continence.
The majority of subjects reported improved bowel function. One patient was
continent of stool at baseline and 4 were continent at 1 year. Of the |
c******n
发帖数: 5697 | 37 算了吧，你们这堆白痴就别在这上窜下跳了。 手术数据都是这样复杂，而且样本小，
没法做完美的数据统计。美国已经普遍多年的脊柱spinal fusion现在在庞大的数据下
证明长期是无效的,但美国政府照样付钱，医生照样做。现在最普通的白内障手术最初
被美国眼科学会专家组集体否定，后来发明者得了美国眼科学会终身成就奖
专家本来就是闲着没事干， 专门对同行指手画脚。 可是方呆子根本没有这专业背景，
就太可笑，太无耻了 |
c******n
发帖数: 5697 | 38 算了吧，你们这堆白痴就别在这上窜下跳了。 手术数据都是这样复杂，而且样本小，
没法做完美的数据统计。美国已经普遍多年的脊柱spinal fusion现在在庞大的数据下
证明长期是无效的,但美国政府照样付钱，医生照样做。现在最普通的白内障手术最初
被美国眼科学会专家组集体否定，后来发明者得了美国眼科学会终身成就奖
专家本来就是闲着没事干， 专门对同行指手画脚。 可是方呆子根本没有这专业背景，
就太可笑，太无耻了 |
l******u
发帖数: 1174 | 39 按你这么说,随便发明一个手术,就可以中科院院士院士了？ 手术数据复杂啊。 说不定
以后得美国什么终身成就奖呢。 给个中科院院士院士吧。不给？你太可笑，太无耻了。
哈哈。
【在 c******n 的大作中提到】
: 算了吧，你们这堆白痴就别在这上窜下跳了。 手术数据都是这样复杂，而且样本小，
: 没法做完美的数据统计。美国已经普遍多年的脊柱spinal fusion现在在庞大的数据下
: 证明长期是无效的,但美国政府照样付钱，医生照样做。现在最普通的白内障手术最初
: 被美国眼科学会专家组集体否定，后来发明者得了美国眼科学会终身成就奖
: 专家本来就是闲着没事干， 专门对同行指手画脚。 可是方呆子根本没有这专业背景，
: 就太可笑，太无耻了
|
i**********d
发帖数: 5 | 40 肖至少是个在此领域的专家，他的理论到底多有用，同行会去评估。在美国,原创一种
科学理论是了不起的。方是个鸟啊，他发了什么文章，做了什么科学工作啊？他这种下三滥的手段也只有在中国才有市场。他有种去向
urology领域的权威去反映肖造假啊？
多行不善，必有报应。 |
|
|
a****5
发帖数: 10854 | |
d****a
发帖数: 3087 | 42 支持严惩肖。讨厌自以为高人一等，干涉中国司法。肖现在犯的是刑法。他们可以讨论
学术。 |
c******n
发帖数: 5697 | 43 搞学术的名誉就是一切， 人人明争暗斗都是为了学术声誉，这个一般都是靠同行和内
行来决定的
偏偏在中国这个网络暴民称霸的世界里， 一个不学无术的门外汉，网络大嘴巴可以兴
风作浪，有那么多
不学无术的追随者，太可笑了
这个不是随便一个手术， 把autonomic reflex和somatic reflex用手术嫁接，还是有
极大的创
新性和科学性， 绝对不是一般雕虫小技。
何况医学统计是一门非常复杂的学问。美国人花了几亿美金做trial最后才发现vitamin
并不能预防癌
症。随便就凭几个文盲病人的不满把手术定性为诈骗， 只有方呆子这种attention
whore才能做出来
了。
【在 l******u 的大作中提到】
: 按你这么说,随便发明一个手术,就可以中科院院士院士了？ 手术数据复杂啊。 说不定
: 以后得美国什么终身成就奖呢。 给个中科院院士院士吧。不给？你太可笑，太无耻了。
: 哈哈。
|
s*******1
发帖数: 3820 | 44 支持严惩肖。讨厌自以为高人一等，干涉中国司法。肖现在犯的是刑法。他们可以讨论
学术。这信假的吧. |
s********x
发帖数: 472 | 45 什么 "美国已经普遍多年的脊柱spinal fusion现在在庞大的数据下证明长期是无效的,
但美国政府照样付钱，医生照样做。现在最普通的白内障手术最初被美国眼科学会专家
组集体否定，后来发明者得了美国眼科学会终身成就奖专家本来就是闲着没事干， "
简直毫无常识。
这种特殊个案拿出来根本没有意义，有多少手术发明以后被发现是没有用的，又有几个
手术能通过最终检验流型于世？脑白质切除术还得了诺贝尔奖呢！现在是医学界的一大
耻辱。连同行专家的观点都不理睬，照你的观点，发明“打鸡血”的那个农村大夫也可
以得奖了？ |
g********m
发帖数: 956 | 46 个人感觉问题的关键是不是肖指使的，如果是他指使受到法律惩罚是应该的，这个不是
个人成就能抵消的，法律面前人人平等呗。
至于方肘子的方法是不是对，这个很难评定，言论自由呗。科学家本来就该耐得住寂寞
，科学本来就是高风险的，甚至是要被送上祭坛的。为名为利雇打手，人格上和台大代
表群殴立法院有一拼了。
所以从所有层面看，只要肖指使了，他无虑法律还是道德层面都是失败的，这种人做医
生，很难让人相信，他不会造假，不会用刀子解决自己不中意的病人，或是在不可界定
的层面用医药手段消灭不称心的病人。。。 |
P***d
发帖数: 184 | 47 这些同仁知道他雇人行凶不？早有人说了，学术水平和人品无关的。还有，肖真的雇了
人，就是犯罪了。未必在美国就可以随便雇人打人伤人了？ |
h******a
发帖数: 1961 | |
h******a
发帖数: 1961 | 49 如果， 肖在学术上真有所成就，而因方舟子的打架阻碍了他得到认可，他的雇凶行为
在某种程度上还是有情可原的。
其实，很多支持他的人也都是觉得如果他真的坐牢，才华就浪费了。 |
g********m
发帖数: 956 | 50 感觉这封信其实不是为肖医生无罪辩护，而是这帮医生对国内的司法没有信心。 |
|
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c*******7
发帖数: 2329 | |
K******g
发帖数: 1870 | 52 估计是写这封信的科学家不敢相信肖会用如此下三滥的手段，他们暂时没法相信而已，
所以就联想到中国的司法不公。如果给他们铁的事实，估计就不会写这封信了。
另外一点，肖如果真的是幕后的指使者，我觉得严惩是应该的，这种手段出自一个医生
之手，太可怕了。争名争利可以理解，科学家也是正常人，但是用如此手段不可原谅。
还有一点，从这封信来看，肖的确是有巨大的成就和影响力，但是为什么在中国仅凭一
个对医学一窍不通，靠哗众取宠的所谓的“打假者”就使肖得不到本属于自己的荣誉呢
？一个科学家的贡献一般应该由同行来评价，方舟子一个门外汉凭什么说是“打假”呢
？？？就凭他那有选择性的采访病人？就凭查证只有4篇论文发表？？？这个太幼稚了
吧？ |
b*****l
发帖数: 491 | 53 Director of Urologic Research in Temple University is Michel A. Pontari, not
Michael Ruggieri. Michael Ruggieri is only a research associate. Why the
auther deliberately made this mistake?
http://www.temple.edu/medicine/departments_centers/clinical_departments/urology_faculty.htm
Department of Urology faculty highlights:
•Three consecutive graduating chiefs obtained fellowships.
•One of the smallest clinical departments with large research funding.
•Increased use of laparoscopi |
a***9
发帖数: 1884 | 54 原创理论的人多了去了, 没听说过民科吗? 原创理论和理论是否经得起检验, 是否正确
, 是两回事.
下三滥的手段也只有在中国才有市场。他有种去向
【在 i**********d 的大作中提到】
: 肖至少是个在此领域的专家，他的理论到底多有用，同行会去评估。在美国,原创一种
: 科学理论是了不起的。方是个鸟啊，他发了什么文章，做了什么科学工作啊？他这种下三滥的手段也只有在中国才有市场。他有种去向
: urology领域的权威去反映肖造假啊？
: 多行不善，必有报应。
|
s******t
发帖数: 3572 | 55 是否经得起检验不是上嘴皮一碰下嘴皮说的。检验也不是通过几个实验手术就能完成的。
【在 a***9 的大作中提到】
: 原创理论的人多了去了, 没听说过民科吗? 原创理论和理论是否经得起检验, 是否正确
: , 是两回事.
:
: 下三滥的手段也只有在中国才有市场。他有种去向
|
T****S
发帖数: 344 | 56 where is the English version of this letter |
l******m
发帖数: 218 | 57 支持严惩肖。建议大家给支持肖的那些学者写信，揭发的他卑劣行径。看看那些人还会
不会再支持他。 |
t*********5
发帖数: 10 | 58 In U.S.A., people seem not really know each other quite well because it is a
society protecting privacy, even for close neighbors. To make themselves
feel good, it is true that they like to call others "friends" very easily
without thinking about how much personal understanding they have for each
other. |
l******m
发帖数: 218 | 59 这个肖好像很有心计，还把自己的同行搬出来。但他的品质和他的同行差远了。还是让
他在看守所里躲猫猫或者喝开水吧。 |
y*****r
发帖数: 1295 | 60 肖如果真的敢往什么政治迫害上整，不怕牢底坐穿。
我都要同情他了，脑残也是残疾的一种吗。
【在 H**r 的大作中提到】
: 估计肯定肖的人和老外说，什么共产主义迫害啥的，blalala。
: 所以所谓同仁来了个，保障基本人权公正啥的
|
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l******m
发帖数: 218 | |
y*****r
发帖数: 1295 | 62 我个人觉得想要害肖，也想不出比这个更好的办法了。这么高级的屎盆子，想甩都甩不
掉，肖锤子现在是进退两难了。
狱，于是向美国共事过的人请求声援。这些人对肖的评价高很好理解。美国人，乃至西
方人的原则都是共事过的，只要没什么过节都说好话。学术成就高不高这些都是主观的
东西。况且他们可能是合作的，吹肖当然也是肯定自己。
【在 j***b 的大作中提到】
: 这些有可能是真的。但是很可能是肖说在国内因为学术争论受到了政治迫害，进了监狱，于是向美国共事过的人请求声援。这些人对肖的评价高很好理解。美国人，乃至西方人的原则都是共事过的，只要没什么过节都说好话。学术成就高不高这些都是主观的东西。况且他们可能是合作的，吹肖当然也是肯定自己。
: 否则的话这些人即使是利益相关也不会为一个买凶伤人的人出头的。
|
l******m
发帖数: 218 | 63 如果肖敢对外说遭受啥迫害，那就更得狠狠地整他，谁让他不知悔改。
方舟子的命就不是命了？他的人权就不是人权了？？ |
A*******2
发帖数: 356 | |
A*******2
发帖数: 356 | |
x******a
发帖数: 6336 | 66 我也声援一把锤子
在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖
传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接
支配膀胱和排便。这个绕接
脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗
痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为
一种威胁生命的疾病。能
获得Jack Lapides佳作奖，这是奖励在神经泌尿科学界作出重要贡献的科学家的最崇高
的国际性大奖之一。2008年，因为他的科学成就，肖医生还获得了国际儿童排尿节制学
会颁发的Kelm Hjalmas演讲者（受邀做大会主题发言）荣
培训医生以推广这项手术的诚意而自豪。国际科学界对肖医生被拘捕的消息感到震惊。
我们这些了解肖医生的人，都对他涉入此案感到难以置信。肖医生是一个极富同情心的
绅士，他的诚实和对本学科
【在 c***s 的大作中提到】
: 国际学术同仁声援肖传国医生的公开信
: 2010年9月29日
: 致所有人：
: 我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家，在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。
: 肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上，在中国的脊柱损伤和脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当把手术的成功
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y*****r
发帖数: 1295 | 67 借你的帖子谈一下为什么方没有问题。有个ID太火爆，就是来吵架的。
主张肖情有可原的，基础就是方诽谤在先，所以肖可以减轻刑罚，还能博得人同情。但
关键是方有没有诽谤。就算这一长串所谓外国泌尿专家说的是真的，也不过是和方观点
不同。要说方诽谤，必须找到方在事实上撒谎。不管喜不喜欢方，不管方的很多科学上
的观点是否乱扯，不管他人品，方在打假时，事实都力求正确，因为他知道自己一旦被
仇家抓住辫子的结果。
整个事件看来，就是方说根据已知事实，肖在忽悠，肖然后买凶，然后事发，然后老外
挺肖，理由是肖医术上有两下子。但即使老外，也不敢说方歪曲事实了，只说在这样的
事实下，肖也算牛逼。不管老外的学术观点对不对（其实很没有说服力），其实他们已
经承认了方陈述的事实（或者他们根本不知道方，完全蒙在鼓里）。
总而言之，肖就好比网上掐架，搞到最后来个刑事犯罪，实在是太搞了。
【在 h******a 的大作中提到】
: 如果， 肖在学术上真有所成就，而因方舟子的打架阻碍了他得到认可，他的雇凶行为
: 在某种程度上还是有情可原的。
: 其实，很多支持他的人也都是觉得如果他真的坐牢，才华就浪费了。
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k*******d
发帖数: 701 | 68 看到有人分析的，转载过来
看见有人发关于这个的贴，
由于这个贴具有极大的误导性，
而且最近很多支持肖传国的东西与此事有直接或间接关系，
所以我想有必要单独做一个说明，避免大家被误导，，，
首先列出该文件的地址
http://sci.rutgers.edu/forum/att ... 89&d=1285820875
RUTGERS.EDU是罗格斯大学的网站是没有错的，
那么 SCI.RUTGERS.EDU是罗格斯大学主页的子页面么？那一定很权威了对不对？
事实上对肖传国的赞同的声音绝大多数来自此处，我们有必要看看它到底是什么？
首先这只是一个典型的二级域名，分发给各个校内各系使用，
其主页为 http://sci.rutgers.edu/
打开我们会看到，其只是一个论坛而已，其建设者和维护者是一个熟悉的面孔杨咏
威教授（肖传国好友）
也就是说，这个链接本身就告诉我们一个信息，这个东西和罗格斯大学无关，最多
是下面某系自己的事情，而且是一个和肖传国有着良好关系的人维护论坛里发生的事情
那么FORUM是什么呢？熟悉的人知道，这个是论坛，，，，，
attachment.php是什么呢？是附件， |
t****p
发帖数: 1504 | 69 肖传国的手术可能可以improve一些功能，具有很大的原创价值。但是他说的所谓的85%
的“治愈率”肯定是吹牛，很多人可能因此上了他的当，他可能也因此得到不该得到的
荣誉。
所以哪怕这封信所说的没有疑问，方舟子打肖的假也是理直气壮。 |
x*****9
发帖数: 48 | 70 方舟子到底有没有撒谎，建议诸位看看亦明的书，篇幅很长。如果你认为亦明有先入为
主的倾向性，那你可以只关注他在书中提出来的事实，那些都是你自己就可以在网上查
到核对的，只要你有心关注这件事。如果你只是自以为是的在这里发表评论，而根本不
关心事情的真相，那我无话可说。
亦明的书连接如下：方舟子恶斗肖传国始末
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10200595.html.pdf
肖做了蠢事，自有法律会制裁，这点我也同意。但是一位网友和鸣在他的文章中说道：
其实肖传国的悲剧已经注定了，就是他一个人面对的不仅是方舟子以打假名义的报复，
还有被绑架的媒体的抹黑，法律都没办法给他保护。我们可以指责肖传国不冷静、太冲
动，他不该以身试法。没错，我们的冷静都是对的，因为我们谁都没有被放在一个被几
百篇文章劈头盖脸的攻击，被媒体无中生有的抹黑，被“骗子”、傻 逼”、“操 你
妈”这样的词汇、骂及家人老师的几年如一日的铺天盖地的骚扰谩骂的环境里。如果
你也被他们这样对待，你会冷静吗？要是谁都会冷静对待，文革中被批斗的老舍等就不
会自杀了。这是事实。
和鸣的文章：媒体对 |
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x*****9
发帖数: 48 | 71 索性把和鸣的文章全文转过来：
媒体对一个人的战争---肖传国的悲剧
虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/edu/
送交者: 和鸣 于 2010-10-01 04:23:46
谢谢“里奥斯基”和“方便面”的改名建议。题目改为媒体对一个人的战争。
我不是肖粉。读读我以前的文章（肖传国走到这一步，媒体起了什么样的作用？http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=113675&forum=1
http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=113679&forum=1），我从来就没有认定肖式手术是对还是错，因为在基于统计的对比试验结果出来之前，国际上31位著名泌尿专家对肖传国的支持信也无法改变我的看法。肖传国在这次打方事件中在他的博克上撒谎了。这也让我对他以前
可是国际上31位著名泌尿专家对肖传国的支持信说明了一点：肖传国是国际知名的科学
家，是中国人唯一能让其手术进入美国临床试验的科学家，他的发明可能是伟大的。相
比之下，方舟子用700篇文章、《科学新闻》等 |
b***n
发帖数: 46 | 72 Those fucking guys just want to continue the experiments on Chinese kids.
Xiao deserves an death execution. |
b***n
发帖数: 46 | 73 Those fucking guys just want to continue the experiments on Chinese kids.
Xiao deserves a death execution. |
d**e
发帖数: 2420 | 74 还有人挺肖手术多少有效，真好笑，如果真的那么有效，前后有上千患者接受了他的手
术，怎么没见几个医好的患者出来为他说话。 |
d**e
发帖数: 2420 | |
t****p
发帖数: 1504 | 76 那些觉得肖传国特委屈，被迫害的人要认清一个事实：那就是肖传国对方舟子的报复无
所不用其极，他的自我吹捧，对方舟子的恶意攻击，也绝对不亚于方舟子对他的攻击。
如果说方舟子及支持者有700篇骂肖传国，那么肖传国和他的支持者骂方舟子的文章数
也差不到哪里去。
为什么媒体只会针对肖传国，支持一个被政府努力边缘化的方舟子，而不是有很多光环
的科学家肖传国？如果肖传国的手术没有问题，手术前尽了告知义务，为什么媒体和方
舟子不可以调查患者，患者不可以起诉肖传国？这些正常的通过法律途径的起诉，因为
出发点是报复，就变得不正当不可以了，需要用锤子铁棒来打压下去吗？
肖传国在申请院士的材料中有意拔高自己的成就，无论何人的质疑他都理应心平气和地
对待。
是的，其它的都该抹去，只应该留下事实。肖传国不知道如何去面对荣誉的另一面，他
不容许别人对他有任何负面的评价，他的今天是咎由自取，是他心胸狭窄，性格暴戾的
必然结局。 |
g****r
发帖数: 20 | 77 "肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上"
这叫草菅人命 |
t****p
发帖数: 1504 | 78 肖传国可以在法律的框架内让方舟子这个穷人赔40000，而方舟子不能在法律的框架内
联合患者来告肖传国。
肖传国在法律胜诉以后已经大大地出了一口气，他还不过瘾，要用黑社会用的锤子铁棒
来报复。
两个人是冤家，是敌人，可以；出发点不正当，可以；方舟子公报私仇，可以……但是
退了一万步，肖传国还是咎由自取，没有半点可以同情之处。 |
s******n
发帖数: 518 | 79 国际学术同仁是说自己完全相信肖，如果肖的数据有假我们不知道，嘿嘿
顺带攻击一下中国人权总是不会错的。医生的律师们给写的8
在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖
传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接
支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研
究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实
了肖医生的这些研究结果。
脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗
痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为
一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救
生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、
尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手
术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当: 把手术的成功定义为完全恢复排
便排尿功能。这项手术的重点在于收益超过风险。
是奖励在
【在 c***s 的大作中提到】
: 国际学术同仁声援肖传国医生的公开信
: 2010年9月29日
: 致所有人：
: 我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家，在恢复（脊椎损伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。
: 肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上，在中国的脊柱损伤和脊柱裂病人身上开展神经绕接（神经通路重建，即反射弧）手术。在中国，由于缺乏抗痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术（自插导尿管），神经性膀胱功能障碍成为一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法，就是一种能够拯救生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的，包括遭受尿潴留、尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等，生活质量极差。神经通路重建手术是一个非常复杂的手术，需要神经的再生。不应当把手术的成功
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C*******e
发帖数: 4348 | 80 好奇怪，先不管那个反射弧，买凶伤人放在哪个国家都是违法的吧，都不是一件体面事
吧 |
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h*******m
发帖数: 772 | 81 为肖辩护的并没说肖无罪.而是对老方有可能以打假为名而报私仇的讨厌.
何况老方现在的确有点太把自己当回事了,什么领域都要高谈阔论.
再者,我个人感觉老肖还是有点真水平的.比他该被打假的多了去了.当然了,
买凶报复肯定应该被判刑的.如果的确被老方冤枉,可能会少判些.
【在 C*******e 的大作中提到】
: 好奇怪，先不管那个反射弧，买凶伤人放在哪个国家都是违法的吧，都不是一件体面事
: 吧
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t****p
发帖数: 1504 | 82 请摆事实，方舟子在哪些领域高谈阔论了？
说方公报私仇只是可能。
老肖的水平还要再看看那些患者起诉以后的调查结果。现在两方有完全不同的结论，不
知道信谁。老肖喜欢吹牛皮上天确是板上钉钉的事情。在老肖有点真水平的前提下，老
方也没有冤枉他。
【在 h*******m 的大作中提到】
: 为肖辩护的并没说肖无罪.而是对老方有可能以打假为名而报私仇的讨厌.
: 何况老方现在的确有点太把自己当回事了,什么领域都要高谈阔论.
: 再者,我个人感觉老肖还是有点真水平的.比他该被打假的多了去了.当然了,
: 买凶报复肯定应该被判刑的.如果的确被老方冤枉,可能会少判些.
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k*******d
发帖数: 701 | 83 看到有人分析的，转载过来
看见有人发关于这个的贴，
由于这个贴具有极大的误导性，
而且最近很多支持肖传国的东西与此事有直接或间接关系，
所以我想有必要单独做一个说明，避免大家被误导，，，
首先列出该文件的地址
http://sci.rutgers.edu/forum/att ... 89&d=1285820875
RUTGERS.EDU是罗格斯大学的网站是没有错的，
那么 SCI.RUTGERS.EDU是罗格斯大学主页的子页面么？那一定很权威了对不对？
事实上对肖传国的赞同的声音绝大多数来自此处，我们有必要看看它到底是什么？
首先这只是一个典型的二级域名，分发给各个校内各系使用，
其主页为 http://sci.rutgers.edu/
打开我们会看到，其只是一个论坛而已，其建设者和维护者是一个熟悉的面孔杨咏
威教授（肖传国好友）
也就是说，这个链接本身就告诉我们一个信息，这个东西和罗格斯大学无关，最多
是下面某系自己的事情，而且是一个和肖传国有着良好关系的人维护论坛里发生的事情
那么FORUM是什么呢？熟悉的人知道，这个是论坛，，，，，
attachment.php是什么呢？是附件， |
y*******n
发帖数: 127 | |
o********e
发帖数: 474 | 85
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~puke!!!
【在 x*****9 的大作中提到】
: 索性把和鸣的文章全文转过来：
: 媒体对一个人的战争---肖传国的悲剧
: 虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/edu/
: 送交者: 和鸣 于 2010-10-01 04:23:46
: 谢谢“里奥斯基”和“方便面”的改名建议。题目改为媒体对一个人的战争。
: 我不是肖粉。读读我以前的文章（肖传国走到这一步，媒体起了什么样的作用？http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=113675&forum=1
: http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=113679&forum=1），我从来就没有认定肖式手术是对还是错，因为在基于统计的对比试验结果出来之前，国际上31位著名泌尿专家对肖传国的支持信也无法改变我的看法。肖传国在这次打方事件中在他的博克上撒谎了。这也让我对他以前
: 可是国际上31位著名泌尿专家对肖传国的支持信说明了一点：肖传国是国际知名的科学
: 家，是中国人唯一能让其手术进入美国临床试验的科学家，他的发明可能是伟大的。相
: 比之下，方舟子用700篇文章、《科学新闻》等
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f********r
发帖数: 158 | 86 肖传国就是被这些挺肖的人害了。这些人都当缩头乌龟，却在吧背后怂恿肖传国，继续
不断挺肖，制造新闻。现在还要挺到底，唯恐新闻媒体不炒作，还要继续把肖害下去，
争议时媒体是喜欢的，所以肖传国还要倒霉的，还要被害下去。 |
b******a
发帖数: 588 | 87 这个跟打假不矛盾，方舟子没有质疑他的理论怎么样，他质疑的是治愈率没有肖宣传的
那么高，这个就根本不是什么学术问题了，因为根本就不在学术范围内，而是学术道德
问题，数据有没有造假...
【在 i*******y 的大作中提到】
: 这个事情比较有意思了。单说他故意伤人应该是毋庸置疑的，该判几年判几年。但是他
: 的学术成果应当肯定还是否定呢？如果肯定他的学术成果的话，那么方舟子这几年的打
: 假是不是成了诽谤？如果否定他的学术成果，那么怎样否定这个看起来像是同行评议的
: 公开信呢？当然了，这些同行可能都是他的朋友，帮忙制造舆论。再想极端一点，万一
: 他真的在监狱里面拿个炸药奖，估计就真的载入史册了。
|
j****2
发帖数: 281 | 88 这是他后期质疑的东西，但F说访的儿童，及以前的还不到X的白分几，这不是严重的
Bias吗？再说这也不是第三方调查.
国内治好的病人基本做不到随访，很多没有治好的，才会再看医生，这个和美国有很大
区别。但又一点可以肯定，手术之前的知情同意肯定有的。
说道治愈，你说截瘫可能治愈吗？就是功能恢复，接近基本功能就算治愈。 拿癌症说
，除了个别种类的都是不能治愈的。但医学上如何统计呢？那手术治愈癌症来说，如果
做了5年没有复发没有转移还活着，就认为手术治愈。
一个手术要不要做，最基本的就是手术对这个患者收益和可能的风险评估，如果再没有
其他更好的办法下，前者大于后者，就有手术适应症。患者明确这些情况后，做这个手
术就有意义。任何手术都有风险，只是大小有差别。
X的手术能在国外开展就是同行认为收益大于风险，同行也有质疑，但在没有足够证据
的情况下，没有敢说就是假的。
话说回来，为什么收益大于风险。一个脊髓瘫痪或类似脊髓病患者来说，你给他 3 个
选择，让他能恢复哪个功能，1. 排尿排便 2. 下肢运动功能， 3. 性功能。 大家认
为患者会选什么？这个调查研究有定论了，选第一个远
远超过后面两个
【在 b******a 的大作中提到】
: 这个跟打假不矛盾，方舟子没有质疑他的理论怎么样，他质疑的是治愈率没有肖宣传的
: 那么高，这个就根本不是什么学术问题了，因为根本就不在学术范围内，而是学术道德
: 问题，数据有没有造假...
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S******Q
发帖数: 475 | 89 OMG,多么高水平的"国际学术同仁",他们真的知道自己在签什么吗?不看清楚就乱签字是
作医生的大忌,在这个群体里高概率发生的离婚事件中会受到致命的打击.
"在12个月的随访期间，在9位脊髓裂患者中，有7位患者，观察到皮下至
膀胱的神经反射弧的构建成立，证明神经通路重建手术的确起了作用。这个成绩是了不
起的，肖医生应该得到嘉奖。并且，一部分患者已经展现出大小便排便功能的改善，并
将随时间推移而变得更好。"
这个反射弧建立的依据是什么?就是膀胱内压增加?把这个MULTIFACTORIAL的结果单一归
结于神奇手术是不是有点牵强.
"证明神经通路重建手术的确起了作用",手术了当然有作用,好作用坏作用不知,废话一
句,何必说?
"这个成绩是了不起的，肖医生应该得到嘉奖"这就嘉奖了,好象医学界的奖项DIRT样
CHEAP?如果这是动物试验,MAYBE? BUT 临床,嘉奖?FOR WHAT?
"一部分患者已经展现出大小便排便功能的改善，并将随时间推移而变得更好。"
"一部分"?一共就九个人,三岁小儿都能数的清楚,评估这么重要的疗效的时候却"语言不
详起来,失误?亦或是掩饰?最后医生不是预言家,没 |
R*s
发帖数: 340 | |
