t******e
发帖数: 2009 | 1 bitcoin通过计算量来分配，但是这个计算量好像没有被用来干啥正事？
这个bitcoin岂不是纯粹就是在浪费钱？ |
a***a
发帖数: 337 | 2 是的，bit币的情况就是，先入场的在忽悠发展下线。挖矿机的制造商借这个忽悠赚点
钱。如果bit币真的赚钱，这些卖挖矿机的为什么不自己挖 |
y*******n
发帖数: 10103 | 3 这部分计算用于对以往的交易记录进行加密（暴力算符合特征要求的hash值）。
所以不是无用的。如果没有挖矿的计算，就可以随便篡改交易了。
所以挖矿对比特币的安全性非常重要。 |
y*******n
发帖数: 10103 | 4 你没完全搞懂就别说。
【在 a***a 的大作中提到】
: 是的，bit币的情况就是，先入场的在忽悠发展下线。挖矿机的制造商借这个忽悠赚点
: 钱。如果bit币真的赚钱，这些卖挖矿机的为什么不自己挖
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t******e
发帖数: 2009 | 5 多谢科普！
【在 y*******n 的大作中提到】
: 这部分计算用于对以往的交易记录进行加密（暴力算符合特征要求的hash值）。
: 所以不是无用的。如果没有挖矿的计算，就可以随便篡改交易了。
: 所以挖矿对比特币的安全性非常重要。
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a***a
发帖数: 337 | 6 呵呵，你能回答我的问题吗？挖矿真赚钱，为什么造挖矿机的自己不去挖，反而“好心
”的把这东西卖出来“造福”大家
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你没完全搞懂就别说。
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t******e
发帖数: 2009 | 7 这个问题我可以回答。
第一，挖矿是无法垄断的，挖矿的算法是公开的，理论上任何人都可以写一个挖矿程序
来挖，效率高低而已，真牛逼真省钱完全没有必要买挖矿机。比特币越来越受重视以后
，出挖矿机的人也会越来越多。
第二，挖矿会越来越赚不到钱。每天产生的比特币是固定的，挖矿的人越多，平均每个
人挖到的就越少，加上电费和其他设备的投入，比特币的挖矿就像在越来越劣质的金矿
里挖矿一样，不是说挖不出金子，是你赔不起这个成本和时间。
【在 a***a 的大作中提到】
: 呵呵，你能回答我的问题吗？挖矿真赚钱，为什么造挖矿机的自己不去挖，反而“好心
: ”的把这东西卖出来“造福”大家
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y*******n
发帖数: 10103 | 8 那我来解释一下。
首先开发ASIC 矿机（Application Specific Integrated Circuit 特定用途集成电路
）需要大约4-6个月周期，500k-1 million USD的研发费用.现在有出货ASIC矿机的只有
一家avalon。Butterfly labs快出了。
在大半年前bitcoin价格才10块钱的时候，要做这个事情不是想现在看起来这么明显是赚
钱的买卖。风险很大。 所以去年各家ASIC矿机发布的时候无一例外是做pre-order预购
，pre-order的人相当于风险投资，他们的定金提供了研发ASIC矿机的资金。
现在出货的avalon矿机所有都是去年9月到11月给钱的第一批买家。Butterfly连货都没
出就别提了。如果这些厂家自己私挖，从网络算力的增长是可以看出端倪的。那些第一
批交钱的买家那里会就这样善罢甘休？
造矿机当然有自己挖的， ASICminer就是自己挖的，不卖矿机，但去年8月份的时候他
们也募集资金的，koko就有买他们的股份，按比例分红。
从历史的角度看这个就容易理解了。
到大半年后的现在，平价预售asic矿机的基本都是骗子。
【在 a***a 的大作中提到】
: 呵呵，你能回答我的问题吗？挖矿真赚钱，为什么造挖矿机的自己不去挖，反而“好心
: ”的把这东西卖出来“造福”大家
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a9
发帖数: 21638 | 9 话不能这么说，挖金矿的，岂不是也可以理解成没用来干啥正事儿？
【在 t******e 的大作中提到】
: bitcoin通过计算量来分配，但是这个计算量好像没有被用来干啥正事？
: 这个bitcoin岂不是纯粹就是在浪费钱？
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t******e
发帖数: 2009 | 10 也不能说是骗子，bitcoin值多少钱，完全是供求关系决定的。
现在bitcoin供不应求，所以价格一路飙升，随着时间的推移，bitcoin越来越多，价格
自然会掉下来。只不过现在看来bitcoin用处太大，算法又把通胀率限死了，所以
bitcoin到底值多少钱完全是个迷，不论是跌到1美分还是涨到1000美金，我都不会感到
奇怪。
是赚
【在 y*******n 的大作中提到】
: 那我来解释一下。
: 首先开发ASIC 矿机（Application Specific Integrated Circuit 特定用途集成电路
: ）需要大约4-6个月周期，500k-1 million USD的研发费用.现在有出货ASIC矿机的只有
: 一家avalon。Butterfly labs快出了。
: 在大半年前bitcoin价格才10块钱的时候，要做这个事情不是想现在看起来这么明显是赚
: 钱的买卖。风险很大。 所以去年各家ASIC矿机发布的时候无一例外是做pre-order预购
: ，pre-order的人相当于风险投资，他们的定金提供了研发ASIC矿机的资金。
: 现在出货的avalon矿机所有都是去年9月到11月给钱的第一批买家。Butterfly连货都没
: 出就别提了。如果这些厂家自己私挖，从网络算力的增长是可以看出端倪的。那些第一
: 批交钱的买家那里会就这样善罢甘休？
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t*****g
发帖数: 5282 | |
y*******n
发帖数: 10103 | 12 印纸钞、运输纸钞的消耗的能量比算比特币高多了吧。 |
a*****s
发帖数: 2663 | 13 bitcoin唯一有用的概念其实不是seurity，而是decentalized，这个是传统货币做不到
的。不过这个东西最后其实还是要有一个power在背后支撑。加上类ponzi的特征，先挖
的人有previlige，并且不断忽悠后来的人。所以什么浪费电力挖矿说是保证交易的
secure之类说法基本就是忽悠。基本上俺不看好这玩艺儿，现在丫就是依靠这种无谓的
争吵来提高知名度，不然哪里来的下线呢。 |
c********l
发帖数: 8138 | 14 “随着时间的推移，bitcoin越来越多，价格自然会掉下来。”
Bitcoin 总数再多也不会超过 21 million BTC
当然严格地讲，你的前半句没有错，"随着时间的推移，bitcoin越来越多"
但是，这是一个龟兔赛跑的问题：兔子先追上1/2的差距，再追上1/4的差距,再追上1/8
差距
最后，得出“兔子永远无法追上龟”的结论。
【在 t******e 的大作中提到】
: 也不能说是骗子，bitcoin值多少钱，完全是供求关系决定的。
: 现在bitcoin供不应求，所以价格一路飙升，随着时间的推移，bitcoin越来越多，价格
: 自然会掉下来。只不过现在看来bitcoin用处太大，算法又把通胀率限死了，所以
: bitcoin到底值多少钱完全是个迷，不论是跌到1美分还是涨到1000美金，我都不会感到
: 奇怪。
:
: 是赚
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a9
发帖数: 21638 | 15 据说，超过21m以后，可以把1分变成1毛，就成210M了
/8
价格
感到
【在 c********l 的大作中提到】
: “随着时间的推移，bitcoin越来越多，价格自然会掉下来。”
: Bitcoin 总数再多也不会超过 21 million BTC
: 当然严格地讲，你的前半句没有错，"随着时间的推移，bitcoin越来越多"
: 但是，这是一个龟兔赛跑的问题：兔子先追上1/2的差距，再追上1/4的差距,再追上1/8
: 差距
: 最后，得出“兔子永远无法追上龟”的结论。
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c********l
发帖数: 8138 | 16 股票split不改变股票的内生价值。
【在 a9 的大作中提到】
: 据说，超过21m以后，可以把1分变成1毛，就成210M了
:
: /8
: 价格
: 感到
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t*****g
发帖数: 5282 | 17 小小bitcoin， 敢跟纸钞相提并论
【在 y*******n 的大作中提到】
: 印纸钞、运输纸钞的消耗的能量比算比特币高多了吧。
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a*****s
发帖数: 2663 | 18 bitcoin一分变一毛谁说了算？等那天一毛变一厘大家就真的high了。
【在 c********l 的大作中提到】
: 股票split不改变股票的内生价值。
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j********2
发帖数: 4438 | 19 回到LZ的提问，因为挖矿的computering power都用在了维护bitcoin的体系，所以如果
bitcoin有价值，power就没有浪费，如果bitcoin没价值，power就浪费了（专用硬件的
话也浪费） |
t******e
发帖数: 2009 | 20 bitcoin跟旁氏骗局完全不同好不好？
旁氏骗局必须不停有下家和新钱进场，
bitcoin完全不需要，现在的bitcoin根本
不够用。说旁氏骗局的人根本没明白bitcoin能派啥用处。
【在 a*****s 的大作中提到】
: bitcoin唯一有用的概念其实不是seurity，而是decentalized，这个是传统货币做不到
: 的。不过这个东西最后其实还是要有一个power在背后支撑。加上类ponzi的特征，先挖
: 的人有previlige，并且不断忽悠后来的人。所以什么浪费电力挖矿说是保证交易的
: secure之类说法基本就是忽悠。基本上俺不看好这玩艺儿，现在丫就是依靠这种无谓的
: 争吵来提高知名度，不然哪里来的下线呢。
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a*****s
发帖数: 2663 | 21 先进场的人表这么激动嘛，我有说丫就是=ponzi吗？木有啊，只是像而已。
【在 t******e 的大作中提到】
: bitcoin跟旁氏骗局完全不同好不好？
: 旁氏骗局必须不停有下家和新钱进场，
: bitcoin完全不需要，现在的bitcoin根本
: 不够用。说旁氏骗局的人根本没明白bitcoin能派啥用处。
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t******e
发帖数: 2009 | 22 我也希望我是先进场的一个。
我是属于在门口看了一眼，发现人太多挤不进去就只能看看热闹的那个。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 先进场的人表这么激动嘛，我有说丫就是=ponzi吗？木有啊，只是像而已。
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y*******n
发帖数: 10103 | 23 $25的时候我跟我同事说bitcoin，他也挺有兴趣，但当时他觉得$25这个价格很离谱。
现在破$200了。他很后悔。
我建议可以买1个币放着，也算是进场了。哈哈
【在 t******e 的大作中提到】
: 我也希望我是先进场的一个。
: 我是属于在门口看了一眼，发现人太多挤不进去就只能看看热闹的那个。
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O*********h
发帖数: 4674 | 24 货币的本质是需要有抵押品的, 货币本身就是一抵押券
金本位的时候是黄金
不用金本位的就是靠国家信誉（未来税收）
bitcoin谁来科普一下靠的是什么? |
y*******n
发帖数: 10103 | 25 It is true that bitcoins have no intrinsic value, in the numismatic sense,
in other words, value in any realm outside of being used as a medium of
exchange.
However, while some tangible commodities do have intrinsic value, that value
is generally much less than its trading price. Consider for example that
gold, if it were not used as an inflation-proof store of value, but rather
only for its industrial uses, would certainly not be worth what it is today,
since the industrial requirements for gold are far smaller than the
available supply thereof.
While historically intrinsic value, as well as other attributes like
divisibility, fungibility, scarcity, durability, helped establish certain
commodities as mediums of exchange, it is certainly not a prerequisite.
While bitcoins lack 'intrinsic value' in this sense, they make up for it in
spades by possessing the other qualities necessary to make it a good medium
of exchange, equal to or better than commodity money.
Value is ultimately determined by what people are willing to trade for - by
supply and demand.
【在 O*********h 的大作中提到】
: 货币的本质是需要有抵押品的, 货币本身就是一抵押券
: 金本位的时候是黄金
: 不用金本位的就是靠国家信誉（未来税收）
: bitcoin谁来科普一下靠的是什么?
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a***e
发帖数: 27968 | 26 how the asic is much faster than 7970?
是赚
【在 y*******n 的大作中提到】
: 那我来解释一下。
: 首先开发ASIC 矿机（Application Specific Integrated Circuit 特定用途集成电路
: ）需要大约4-6个月周期，500k-1 million USD的研发费用.现在有出货ASIC矿机的只有
: 一家avalon。Butterfly labs快出了。
: 在大半年前bitcoin价格才10块钱的时候，要做这个事情不是想现在看起来这么明显是赚
: 钱的买卖。风险很大。 所以去年各家ASIC矿机发布的时候无一例外是做pre-order预购
: ，pre-order的人相当于风险投资，他们的定金提供了研发ASIC矿机的资金。
: 现在出货的avalon矿机所有都是去年9月到11月给钱的第一批买家。Butterfly连货都没
: 出就别提了。如果这些厂家自己私挖，从网络算力的增长是可以看出端倪的。那些第一
: 批交钱的买家那里会就这样善罢甘休？
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g***u
发帖数: 5413 | 27 相当于硬解对软解？
【在 a***e 的大作中提到】
: how the asic is much faster than 7970?
:
: 是赚
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a***e
发帖数: 27968 | 28 damn, it seems the miner is basically a SHA-256 hasher
like 10years ago, we have a FPGA design with AES-256
and it ran fine.
【在 g***u 的大作中提到】
: 相当于硬解对软解？
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t******e
发帖数: 2009 | 29 靠货币本身的信誉，高安全性，无法复制，无法解密，无法跟踪，固定通胀，没有统一
发行机构。简直就是买凶杀人，卖卖人口，贩毒贩军火，走私货物，货币运输等等非法
勾当的结算利器。
p.s.所谓“无法”都是现在时，不是未来时。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 货币的本质是需要有抵押品的, 货币本身就是一抵押券
: 金本位的时候是黄金
: 不用金本位的就是靠国家信誉（未来税收）
: bitcoin谁来科普一下靠的是什么?
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y*******n
发帖数: 10103 | 30 avalon asic miner速度正好是7970的100倍。功耗600瓦。这还只是110nm工艺的芯片。
【在 a***e 的大作中提到】
: how the asic is much faster than 7970?
:
: 是赚
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a9
发帖数: 21638 | 31 据说有个黑帮把cash全换成了bitcoin.
这是很久以前的一个谣传
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠货币本身的信誉，高安全性，无法复制，无法解密，无法跟踪，固定通胀，没有统一
: 发行机构。简直就是买凶杀人，卖卖人口，贩毒贩军火，走私货物，货币运输等等非法
: 勾当的结算利器。
: p.s.所谓“无法”都是现在时，不是未来时。
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a*o
发帖数: 19981 | 32 那个黑帮老大就是zillionair。
【在 a9 的大作中提到】
: 据说有个黑帮把cash全换成了bitcoin.
: 这是很久以前的一个谣传
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a*****s
发帖数: 2663 | 33 古人发明纸币的时候,都是有实物抵押,或者发行机构信誉做保证的.bitcoin是纯粹的无
中生有,弔毛安全性就是忽悠人的,木有发行机构就是无政府主义,罪犯的乐园啊.理想通
胀难道不是应该follow经济总量的吗? 凭什么一个码农或者一个geek来定? 还固定通胀
,明明是狗屎.
另外先入场的优势不能很好的justify,凭什么就要follow他家的protocol而不是另外一
个比如俺哪天闲了搞个bytecoin之类的.
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠货币本身的信誉，高安全性，无法复制，无法解密，无法跟踪，固定通胀，没有统一
: 发行机构。简直就是买凶杀人，卖卖人口，贩毒贩军火，走私货物，货币运输等等非法
: 勾当的结算利器。
: p.s.所谓“无法”都是现在时，不是未来时。
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t******e
发帖数: 2009 | 34 做抵押的不就是黄金白银么？就算你直接拿黄金白银做货币，谁规定的1两黄金
能值这么多钱？对于古人来说黄金的实用价值也是0。拿黄金来做货币一个是
因为产量适中，没有稀少到无法流通，又没有大到会大幅贬值。二个是因为稳定，
黄金放100年还是黄金，不会变成其他的。三就是使用方便，可以锻造成各种形状
bitcoin做货币，其实是重复了当年黄金被大家普遍选做货币的道路，简单来说，
黄金的价值就是假设全世界的黄金加起来跟全世界的财富是等价的。
你也可以搞个bytecoin当白银，但是就现在bitcoin的接受程度，网络货币将来
只会增加币种，而不是一个取代另一个。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 古人发明纸币的时候,都是有实物抵押,或者发行机构信誉做保证的.bitcoin是纯粹的无
: 中生有,弔毛安全性就是忽悠人的,木有发行机构就是无政府主义,罪犯的乐园啊.理想通
: 胀难道不是应该follow经济总量的吗? 凭什么一个码农或者一个geek来定? 还固定通胀
: ,明明是狗屎.
: 另外先入场的优势不能很好的justify,凭什么就要follow他家的protocol而不是另外一
: 个比如俺哪天闲了搞个bytecoin之类的.
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s*k
发帖数: 507 | 35 黄金至少有装饰价值吧，你看首饰多值钱。
纸币本身才没有价值，只是货币的符号。
【在 t******e 的大作中提到】
: 做抵押的不就是黄金白银么？就算你直接拿黄金白银做货币，谁规定的1两黄金
: 能值这么多钱？对于古人来说黄金的实用价值也是0。拿黄金来做货币一个是
: 因为产量适中，没有稀少到无法流通，又没有大到会大幅贬值。二个是因为稳定，
: 黄金放100年还是黄金，不会变成其他的。三就是使用方便，可以锻造成各种形状
: bitcoin做货币，其实是重复了当年黄金被大家普遍选做货币的道路，简单来说，
: 黄金的价值就是假设全世界的黄金加起来跟全世界的财富是等价的。
: 你也可以搞个bytecoin当白银，但是就现在bitcoin的接受程度，网络货币将来
: 只会增加币种，而不是一个取代另一个。
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t******e
发帖数: 2009 | 36 大量的黄金首饰在古代只有很少的装饰价值，主要价值还是黄金的分量。
纸币的发行只是取代黄金而已，本质是一样的，发行100亿的纸币，国库里必须有
100亿的黄金储备，2个东西不能同时流通。前段时间谣传美国国库里的黄金已经被
搬空了，如果谣言属实，美金就一文不值了。
【在 s*k 的大作中提到】
: 黄金至少有装饰价值吧，你看首饰多值钱。
: 纸币本身才没有价值，只是货币的符号。
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a9
发帖数: 21638 | 37 早就没有100%储备了吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 大量的黄金首饰在古代只有很少的装饰价值，主要价值还是黄金的分量。
: 纸币的发行只是取代黄金而已，本质是一样的，发行100亿的纸币，国库里必须有
: 100亿的黄金储备，2个东西不能同时流通。前段时间谣传美国国库里的黄金已经被
: 搬空了，如果谣言属实，美金就一文不值了。
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y*******n
发帖数: 10103 | 38 如果有一天砸来一个纯黄金的重几千吨的陨石，
黄金立马崩盘，哈哈。 |
t******e
发帖数: 2009 | 39 那当然，但是意思是一样的。
【在 a9 的大作中提到】
: 早就没有100%储备了吧。
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t******e
发帖数: 2009 | 40 那就2012了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 如果有一天砸来一个纯黄金的重几千吨的陨石，
: 黄金立马崩盘，哈哈。
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g*****s
发帖数: 1288 | |
t******e
发帖数: 2009 | 42 喂喂喂，请你吐槽也要吐得专业一点好不好。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 啥狗屁知识啊。
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x*****n
发帖数: 3422 | 43 黄金首饰说到底也就是展示社会经济地位的作用。平行宇宙里白银产量远小于黄金产量
，于是大家都推崇白银首饰了。
【在 s*k 的大作中提到】
: 黄金至少有装饰价值吧，你看首饰多值钱。
: 纸币本身才没有价值，只是货币的符号。
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h*****0
发帖数: 4889 | 44 看你的“内生价值”怎么定义。事实上股票所指向的公司价值提升了，股票价值自然就
提升了。
【在 c********l 的大作中提到】
: 股票split不改变股票的内生价值。
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h*****0
发帖数: 4889 | 45 你这就是完全被忽悠了啊。
黄金首饰的出售价格远远高出黄金的价格了。差价是用来买“装饰价值”了，黄金本身
无使用价值。
【在 s*k 的大作中提到】
: 黄金至少有装饰价值吧，你看首饰多值钱。
: 纸币本身才没有价值，只是货币的符号。
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h*****0
发帖数: 4889 | 46 金本位制几十年前就被取消了吧
【在 t******e 的大作中提到】
: 大量的黄金首饰在古代只有很少的装饰价值，主要价值还是黄金的分量。
: 纸币的发行只是取代黄金而已，本质是一样的，发行100亿的纸币，国库里必须有
: 100亿的黄金储备，2个东西不能同时流通。前段时间谣传美国国库里的黄金已经被
: 搬空了，如果谣言属实，美金就一文不值了。
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a***a
发帖数: 337 | 47 美元值钱靠的不是国库里的黄金，靠的是大洋上游曳的航母 |
t******e
发帖数: 2009 | 48 哎，你们怎么都不明白，我说的当然不是现代的金融系统，现代的金融系统这么复杂，
怎么可能用来解释几个人拍脑门子想出来的bitcoin。
我说的是n多年前全世界都不约而同地采用金本位的金融政策的时候，黄金中头彩的原
因，
那个时候的金融比现在简单得多了，可以用来解释为什么bitcoin不是一个骗局。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 金本位制几十年前就被取消了吧
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