b*********d
发帖数: 3539 | 1 最近几个月风扇开始出咔哒咔哒的声音，上午手欠把风扇大卸八块，转子拔下来，定子
中间用kimwipe沾丙酮擦了擦，再涂了点lithium grease。装回去之后，tp毅然罢工，
bios自检给我说"fan error"，风扇坚决不转。
测主板上的风扇电源电压输出，电压在0-5V之间切换。用5V电压直接驱动风扇，风扇完
全没反应。因为网上有人曾经报告过类似情况，说是风扇上的芯片烧了。我也怀疑出了
同样的问题。
现在只能在启动的时候暴力按esc，无风扇裸奔。在键盘上冰镇，cpu温度在57度上下。
看flash，直彪80。
版上有人自己拆过风扇么？我不是很明白为什么拆风扇会损坏电路。难道是不小心刮断
了漆包线了？或者丙酮溶解了漆包线或者电路什么地方的绝缘层造成短路了？ |
b**a
发帖数: 1375 | 2 丙酮很强的....
干嘛不用酒精?
【在 b*********d 的大作中提到】
: 最近几个月风扇开始出咔哒咔哒的声音，上午手欠把风扇大卸八块，转子拔下来，定子
: 中间用kimwipe沾丙酮擦了擦，再涂了点lithium grease。装回去之后，tp毅然罢工，
: bios自检给我说"fan error"，风扇坚决不转。
: 测主板上的风扇电源电压输出，电压在0-5V之间切换。用5V电压直接驱动风扇，风扇完
: 全没反应。因为网上有人曾经报告过类似情况，说是风扇上的芯片烧了。我也怀疑出了
: 同样的问题。
: 现在只能在启动的时候暴力按esc，无风扇裸奔。在键盘上冰镇，cpu温度在57度上下。
: 看flash，直彪80。
: 版上有人自己拆过风扇么？我不是很明白为什么拆风扇会损坏电路。难道是不小心刮断
: 了漆包线了？或者丙酮溶解了漆包线或者电路什么地方的绝缘层造成短路了？
|
t**t
发帖数: 27760 | 3 顶
不是很懂化学的，不建议用丙酮。
【在 b**a 的大作中提到】
: 丙酮很强的....
: 干嘛不用酒精?
|
s****a
发帖数: 1039 | 4 丙酮。。。。。。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 最近几个月风扇开始出咔哒咔哒的声音，上午手欠把风扇大卸八块，转子拔下来，定子
: 中间用kimwipe沾丙酮擦了擦，再涂了点lithium grease。装回去之后，tp毅然罢工，
: bios自检给我说"fan error"，风扇坚决不转。
: 测主板上的风扇电源电压输出，电压在0-5V之间切换。用5V电压直接驱动风扇，风扇完
: 全没反应。因为网上有人曾经报告过类似情况，说是风扇上的芯片烧了。我也怀疑出了
: 同样的问题。
: 现在只能在启动的时候暴力按esc，无风扇裸奔。在键盘上冰镇，cpu温度在57度上下。
: 看flash，直彪80。
: 版上有人自己拆过风扇么？我不是很明白为什么拆风扇会损坏电路。难道是不小心刮断
: 了漆包线了？或者丙酮溶解了漆包线或者电路什么地方的绝缘层造成短路了？
|
b*********d
发帖数: 3539 | 5 手边酒精的瓶子空了，顺手抓过来个丙酮瓶子，脑袋里净想着洗残余润滑剂了，没想到
漆包线...
不过很怀疑丙酮是否真的可以溶解绝缘漆皮。而且还看到有人把风扇整个泡在酒精里
sonicate，觉得很猛。以前曾经给ld sonicate过首饰，但是整个电路sonicate，还是没这个胆子。
【在 b**a 的大作中提到】
: 丙酮很强的....
: 干嘛不用酒精?
|
b*********d
发帖数: 3539 | 6 怎么说也是个教训吧。珍爱电路，远离有机溶剂。
【在 s****a 的大作中提到】
: 丙酮。。。。。。
|
t**t
发帖数: 27760 | 7 可以
丙酮是可以溶高分子的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 手边酒精的瓶子空了，顺手抓过来个丙酮瓶子，脑袋里净想着洗残余润滑剂了，没想到
: 漆包线...
: 不过很怀疑丙酮是否真的可以溶解绝缘漆皮。而且还看到有人把风扇整个泡在酒精里
: sonicate，觉得很猛。以前曾经给ld sonicate过首饰，但是整个电路sonicate，还是没这个胆子。
|
p**i
发帖数: 688 | 8 买个replacement fan装上吧
【在 b*********d 的大作中提到】
: 最近几个月风扇开始出咔哒咔哒的声音，上午手欠把风扇大卸八块，转子拔下来，定子
: 中间用kimwipe沾丙酮擦了擦，再涂了点lithium grease。装回去之后，tp毅然罢工，
: bios自检给我说"fan error"，风扇坚决不转。
: 测主板上的风扇电源电压输出，电压在0-5V之间切换。用5V电压直接驱动风扇，风扇完
: 全没反应。因为网上有人曾经报告过类似情况，说是风扇上的芯片烧了。我也怀疑出了
: 同样的问题。
: 现在只能在启动的时候暴力按esc，无风扇裸奔。在键盘上冰镇，cpu温度在57度上下。
: 看flash，直彪80。
: 版上有人自己拆过风扇么？我不是很明白为什么拆风扇会损坏电路。难道是不小心刮断
: 了漆包线了？或者丙酮溶解了漆包线或者电路什么地方的绝缘层造成短路了？
|
s*****d
发帖数: 234 | 9 lol 丙酮和酒精的溶解性完全不是一个数量级的
大部分机物丙酮通杀
是没这个胆子。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 手边酒精的瓶子空了，顺手抓过来个丙酮瓶子，脑袋里净想着洗残余润滑剂了，没想到
: 漆包线...
: 不过很怀疑丙酮是否真的可以溶解绝缘漆皮。而且还看到有人把风扇整个泡在酒精里
: sonicate，觉得很猛。以前曾经给ld sonicate过首饰，但是整个电路sonicate，还是没这个胆子。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 10 搞笑之极，风扇上没芯片，就几个线圈，而且计算机风扇都是步进电机，用的是脉冲电
，居然想用5v直流驱动？
你没接好风扇的电线，跟丙酮毫无关系，重拆，重新插线
【在 b*********d 的大作中提到】
: 最近几个月风扇开始出咔哒咔哒的声音，上午手欠把风扇大卸八块，转子拔下来，定子
: 中间用kimwipe沾丙酮擦了擦，再涂了点lithium grease。装回去之后，tp毅然罢工，
: bios自检给我说"fan error"，风扇坚决不转。
: 测主板上的风扇电源电压输出，电压在0-5V之间切换。用5V电压直接驱动风扇，风扇完
: 全没反应。因为网上有人曾经报告过类似情况，说是风扇上的芯片烧了。我也怀疑出了
: 同样的问题。
: 现在只能在启动的时候暴力按esc，无风扇裸奔。在键盘上冰镇，cpu温度在57度上下。
: 看flash，直彪80。
: 版上有人自己拆过风扇么？我不是很明白为什么拆风扇会损坏电路。难道是不小心刮断
: 了漆包线了？或者丙酮溶解了漆包线或者电路什么地方的绝缘层造成短路了？
|
|
|
p**i
发帖数: 688 | 11 照你这么说, 主板或电源上的12V输出都是脉冲电?
定子
工，
扇完
出了
下。
刮断
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑之极，风扇上没芯片，就几个线圈，而且计算机风扇都是步进电机，用的是脉冲电
: ，居然想用5v直流驱动？
: 你没接好风扇的电线，跟丙酮毫无关系，重拆，重新插线
|
m**********e
发帖数: 12525 | 12 笔记本的风扇全部是无刷电机，转动的是一块磁铁，而线圈是固定的，不会转动。
如果你有大脑的话，仔细想想，这样的线圈为定子磁铁为转子的电机，能用直流电
直接驱动吗？
答案显然是否定的，因为直流电不能构造旋转磁场，所以必须输入脉冲电，在转子
转过180度后切换供电极性。
【在 p**i 的大作中提到】
: 照你这么说, 主板或电源上的12V输出都是脉冲电?
:
: 定子
: 工，
: 扇完
: 出了
: 下。
: 刮断
|
m**********e
发帖数: 12525 | 13 仔细看照片，磁铁是转子，线圈是定子，这种电机不能用直流电驱动 |
p**i
发帖数: 688 | 14 这就是你提到的步进电机?
【在 m**********e 的大作中提到】
: 仔细看照片，磁铁是转子，线圈是定子，这种电机不能用直流电驱动
|
m**********e
发帖数: 12525 | 15 结构跟步进电机完全一致，只是没那么精密而已
我之所以这么说，就是为了让你们这帮以为接5v直流电的主明白得更容易一点
【在 p**i 的大作中提到】
: 这就是你提到的步进电机?
|
b*********d
发帖数: 3539 | 16 这个板子背面有个芯片，A6583，作用是什么搞不清楚。风扇有三根线连到主板，一根
肯定是地线，至少有一根是返回风扇转速信号的，剩下的一根应该是驱动电压或者是控
制信号。定子有四个级，产生旋转磁场至少要两个有相位差的电流，这三根线无论如何
也不可能送过去两个驱动电压，同时返回转速信号的。所以风扇的板子上必须有电路产
生这个相位差。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 仔细看照片，磁铁是转子，线圈是定子，这种电机不能用直流电驱动
|
d*****a
发帖数: 1319 | 17 主板接到风扇的一般不都是直流电么
【在 m**********e 的大作中提到】
: 仔细看照片，磁铁是转子，线圈是定子，这种电机不能用直流电驱动
|
b*********d
发帖数: 3539 | 18 至于这个5v，你说的可能是对的。但是你也别想当然把别人都当傻子。电动机的原理中
学生都知道。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 结构跟步进电机完全一致，只是没那么精密而已
: 我之所以这么说，就是为了让你们这帮以为接5v直流电的主明白得更容易一点
|
p**i
发帖数: 688 | 19 你也不能否认brushed dc motor的存在, most台式机的cooling fans都是用直流电
drive的
【在 m**********e 的大作中提到】
: 结构跟步进电机完全一致，只是没那么精密而已
: 我之所以这么说，就是为了让你们这帮以为接5v直流电的主明白得更容易一点
|
b*********d
发帖数: 3539 | 20 不过就事论事来说，tp风扇转子确实是永磁体，不是电刷电机。
【在 p**i 的大作中提到】
: 你也不能否认brushed dc motor的存在, most台式机的cooling fans都是用直流电
: drive的
|
|
|
m**********e
发帖数: 12525 | 21 转速是由驱动频率决定的，根本不需要返回信号
三根线是控制风扇转速的时钟信号和驱动电压，A6583根据时钟信号产生脉冲直流
驱动线圈产生磁场
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这个板子背面有个芯片，A6583，作用是什么搞不清楚。风扇有三根线连到主板，一根
: 肯定是地线，至少有一根是返回风扇转速信号的，剩下的一根应该是驱动电压或者是控
: 制信号。定子有四个级，产生旋转磁场至少要两个有相位差的电流，这三根线无论如何
: 也不可能送过去两个驱动电压，同时返回转速信号的。所以风扇的板子上必须有电路产
: 生这个相位差。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 22 笔记本体积小，都是无刷直流电机，采用旋转磁铁，固定线圈的模式，所以
驱动线圈的直流电必须在磁铁转过180度的时候改变极性，就是必须用脉冲直
流电驱动
【在 d*****a 的大作中提到】
: 主板接到风扇的一般不都是直流电么
|
p**i
发帖数: 688 | 23 结论就是tp的风扇用了台式机上很少见的brushless motor, 所以不能直流电drive
必须用AC
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不过就事论事来说，tp风扇转子确实是永磁体，不是电刷电机。
|
b*********d
发帖数: 3539 | 24 所以你是说bios并不知道风扇的实际转速，而只是返回驱动的时钟？这个实验应该很好
做，用手把风扇强制停住，看bios知不知道就可以了。
另外这个A6583的信息你是从哪儿得来的？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 转速是由驱动频率决定的，根本不需要返回信号
: 三根线是控制风扇转速的时钟信号和驱动电压，A6583根据时钟信号产生脉冲直流
: 驱动线圈产生磁场
|
m**********e
发帖数: 12525 | 25 你bios报错是因为三根线没接好
你可以把转子拆了，bios都不会报错
【在 b*********d 的大作中提到】
: 所以你是说bios并不知道风扇的实际转速，而只是返回驱动的时钟？这个实验应该很好
: 做，用手把风扇强制停住，看bios知不知道就可以了。
: 另外这个A6583的信息你是从哪儿得来的？
|
b*********d
发帖数: 3539 | 26 直流供电，脉冲控速。台式机风扇如果只有两根线，那一定是电刷，供电+控速都用电
压来完成，而且也不可能准确知道风扇转速。
【在 p**i 的大作中提到】
: 结论就是tp的风扇用了台式机上很少见的brushless motor, 所以不能直流电drive
: 必须用AC
|
m**********e
发帖数: 12525 | 27 三根输入是+5v,地，和multiplex
没返回的信号
【在 b*********d 的大作中提到】
: 所以你是说bios并不知道风扇的实际转速，而只是返回驱动的时钟？这个实验应该很好
: 做，用手把风扇强制停住，看bios知不知道就可以了。
: 另外这个A6583的信息你是从哪儿得来的？
|
b*********d
发帖数: 3539 | 28 我还是觉得丙酮导致短路，把A6583给烧了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你bios报错是因为三根线没接好
: 你可以把转子拆了，bios都不会报错
|
m**********e
发帖数: 12525 | 29 丙酮不导电，而且集成电路都是环氧树脂封装，丙酮也不能溶解
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我还是觉得丙酮导致短路，把A6583给烧了。
|
p**i
发帖数: 688 | 30 理论上这个brushless风扇如果没坏, 你给它加AC 5V, 它应该会转的,
这些synchronous motor的转速应该就是AC的频率
【在 b*********d 的大作中提到】
: 直流供电，脉冲控速。台式机风扇如果只有两根线，那一定是电刷，供电+控速都用电
: 压来完成，而且也不可能准确知道风扇转速。
|
|
|
b*********d
发帖数: 3539 | 31 你帖的这个片子是解调用的，信号频率也不对。几千rpm离radio frequency差远了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 三根输入是+5v,地，和multiplex
: 没返回的信号
|
b*********d
发帖数: 3539 | 32 漆包线
【在 m**********e 的大作中提到】
: 丙酮不导电，而且集成电路都是环氧树脂封装，丙酮也不能溶解
|
m**********e
发帖数: 12525 | 33 噢，这倒可能，丙酮把漆包线全部短路了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 漆包线
|
b*********d
发帖数: 3539 | 34 正向偏置有可能烧毁芯片的。不过我倒是希望它不转，这样可以排除主板的故障，换风
扇（芯片）就可以解决。
【在 p**i 的大作中提到】
: 理论上这个brushless风扇如果没坏, 你给它加AC 5V, 它应该会转的,
: 这些synchronous motor的转速应该就是AC的频率
|
p**i
发帖数: 688 | 35 你的风扇上还有一个芯片吗? 那就算了, 其实换一个风扇也不太贵
【在 b*********d 的大作中提到】
: 正向偏置有可能烧毁芯片的。不过我倒是希望它不转，这样可以排除主板的故障，换风
: 扇（芯片）就可以解决。
|
b*********d
发帖数: 3539 | 36 刚刚用示波器测了一下从主板到风扇三根线的输出，以确认主板是怎么控制转速的。
三根线的颜色是红-蓝-橙。风扇转速设置值为0-7，还有个disengaged，参考
http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_control_fan_speed
底下有个t61设置和转速的对应关系。
红线蓝线电压：
转速设为0的时候，红蓝电压为0
其余所有设置，红蓝电压为5V加上一个300mV的脉冲控制信号，脉冲信号频率恒定为
20khz，duty cycle随转速设置变化而改变：
fan speed / 高电平持续时间(us)
1 / 25
2 / 25
3 / 22
4 / 22
5 / 22
6 / 18
7/ 18
disengaged / 27
从实测结果看，duty cycle和thinkwiki上给的相吻合。
不论风扇转速设置是多少，蓝线和橙线的电压基本一直保持在0。估计橙线是转速实测
的返回信号，至于是模拟信号还是脉冲就不知道了，所以没敢在主板上加电压。
所以可以看出来，tp的风扇供电和控制是一根线完成的，而且控制脉冲宽度和定子磁场
旋转频率有近似1000倍频的关 |
p**i
发帖数: 688 | 37 你的意思是控制信号peak-to-peak是0.3V还是5.3V还是?
另一个问题: 风扇是怎么区别转速设置3-5的?
【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚刚用示波器测了一下从主板到风扇三根线的输出，以确认主板是怎么控制转速的。
: 三根线的颜色是红-蓝-橙。风扇转速设置值为0-7，还有个disengaged，参考
: http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_control_fan_speed
: 底下有个t61设置和转速的对应关系。
: 红线蓝线电压：
: 转速设为0的时候，红蓝电压为0
: 其余所有设置，红蓝电压为5V加上一个300mV的脉冲控制信号，脉冲信号频率恒定为
: 20khz，duty cycle随转速设置变化而改变：
: fan speed / 高电平持续时间(us)
: 1 / 25
|
m**********e
发帖数: 12525 | 38 风扇用脉宽调制转速，peak-to-peak的电压都是一样的，线圈
里面有霍尔效应传感器来探测转子相位
见图
【在 p**i 的大作中提到】
: 你的意思是控制信号peak-to-peak是0.3V还是5.3V还是?
: 另一个问题: 风扇是怎么区别转速设置3-5的?
|
b*********d
发帖数: 3539 | 39 控制信号p2p是0.3V，所以红线电压在5.0到5.3之间变化。风扇不区分3-5，转速是一样
的。实际可用转速只有5档。
【在 p**i 的大作中提到】
: 你的意思是控制信号peak-to-peak是0.3V还是5.3V还是?
: 另一个问题: 风扇是怎么区别转速设置3-5的?
|
