n*****t
发帖数: 1 | 1 慢慢打是基础，打的又快又准是目标。
跟专业选手比，练习时间和资金不够，实弹和干火投入不够，水平的天花板是很明显的。
个人感觉如下：
1、打快不难，双手的最大力气握枪，最快速度扣扳机，大部分人都可以在0.15s-0.2s
下，1s打出4-6发子弹。这一点上226，75b，glock19，xd-2，shield，1911……厂枪，
赛枪，扳机轻重没那么大差别。
2、打准难。
慢射打不准的主要原因是Flinching和trigger control不足。
速射打不准主要原因是是sight pic的判断不清楚，没有调整到位就扣扳机。次要原因
是trigger control不到位和fliching。
recoil控制是否到位，是否可以让sight pic快速，一致回位是打快+打准的关键。
3、recoil控制，这里至少有3-4种不同的做法和说法
1）只用手，以手为主。ben的做法。
2）用手，锁腕，锁肩，上身前压，核心区用力绷紧。之前有个教练的说法。我和ben一
样始终不明白如何锁腕，锁肩。
3）用手，上身前压。我现在的做法。核心区绷紧有效，但是太累。
————这里真的人和人差异太大了，只能推荐给自己录像，琢磨慢动作，看下哪种最
合适自己。
————这里是目前自己非常欠缺的，主要问题在辅助手没有养成持续发力的习惯。
4、养成发力习惯。
recoil控制最难的是养成辅助手发力的习惯，包括耐力。握力的绝对值是够的，但是没
有养成一直发力的习惯。在做专项的力量和耐力练习，比如手磨咖啡，徒手搬砖，单手
悬挂，农夫行走（帮领导拎包）……
5、前sight（红点）捕捉/call shot
速射循环中，眼睛看着目标，等待视线中出现sight/红点，且sight pic让人满意，然
后扣扳机。同时眼睛追踪sight/红点的移动，call shot。
draw from holster的干火中也可以练习这一点。
————这里也是非常欠缺的，经常为了追求速度，sight pic不够好的情况下提前扣
扳机。
6、节奏。
recoil控制和sight捕捉，trigger control，在不同的距离和精度要求下，有不同的节
奏。
节奏感出来后，自己感觉不快，但是看timer，其实不慢，而且很准。 |
h*****t
发帖数: 1 | 2 又快又准显然是极高的目标。 看过至少两个视频是老手讲如何利用flinch加快射击速
度的，照他们的说法，flinch是好事，关键是时间点，子弹出去了之后的flinch就是有
利，之前的flinch就是坏事。
看过后发现这里的水太深，没有大量实弹根本练不出来。现在体会了从这些人角度出发
，红点在速射中的追踪很可能不如使用铁喵sight pic的速度快，因为精度是次要因素
，用最快速度打出差不多的group为主。 |
n*****t
发帖数: 1 | 3 对于竞赛选手来说，你说的利用flinch加快速度可能要到uspsa b级之后才考虑的技术。
即使是专业uspsa gm选手，也很难100%在扣扳机之后再压枪。
对于新手来说，避免flinch是更需要做到的。
关于红点和铁瞄那个快，真不想讨论了，因为自己打就知道了，不用计时器，不用录像
，虚谈无意义。
对于新手来说，哪个学习曲线更好，自己决定。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 又快又准显然是极高的目标。 看过至少两个视频是老手讲如何利用flinch加快射击速
: 度的，照他们的说法，flinch是好事，关键是时间点，子弹出去了之后的flinch就是有
: 利，之前的flinch就是坏事。
: 看过后发现这里的水太深，没有大量实弹根本练不出来。现在体会了从这些人角度出发
: ，红点在速射中的追踪很可能不如使用铁喵sight pic的速度快，因为精度是次要因素
: ，用最快速度打出差不多的group为主。
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a****e
发帖数: 688 | 4 关于第3点和4点问问你
你最大握力感觉能持续多少时间？
我之前干火把手腕感觉整伤了，最近干火时感觉如果持续最大握力左手腕很容易当晚就
有要伤的感觉。我亚麻上买的heavy grip 150lb的左右手大概都可以做6个左右。
现在想是否可以养成在扣扳机前加强握力，跑动过程中休息。我最用力握紧时能感觉到
明显前喵回的要快 |
d***a
发帖数: 13752 | 5 提前握紧，在瞄准之前，完成握紧的动作。
如果你全程都握得同样的紧，那在击发的时候肯定握得不够紧。:-)
也不能在扣板机前一瞬间才握紧，握紧的过程中准星会有晃动，影响瞄准。如果靠
index射击，枪的指向也会有一点变化。
【在 a****e 的大作中提到】
: 关于第3点和4点问问你
: 你最大握力感觉能持续多少时间？
: 我之前干火把手腕感觉整伤了，最近干火时感觉如果持续最大握力左手腕很容易当晚就
: 有要伤的感觉。我亚麻上买的heavy grip 150lb的左右手大概都可以做6个左右。
: 现在想是否可以养成在扣扳机前加强握力，跑动过程中休息。我最用力握紧时能感觉到
: 明显前喵回的要快
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a****e
发帖数: 688 | 6 就是想知道不同级别选手在是否长时间握紧上的看法
在零点几秒中兼顾是否握紧， 是否打中了（call shot也就是在家干火时有，俺新手比
赛完全没顾上）, 脚步，index， 如果加上目标转移，计算是弹匣里还有几发那平行运
算了。
真是水磨功夫，多练（刷题）养成正确习惯。
同样的一个stage，GM 8s打完
我得用20多s，我也许可以坚持8s最大握力，但真是比赛是否能记住很难。
【在 d***a 的大作中提到】
: 提前握紧，在瞄准之前，完成握紧的动作。
: 如果你全程都握得同样的紧，那在击发的时候肯定握得不够紧。:-)
: 也不能在扣板机前一瞬间才握紧，握紧的过程中准星会有晃动，影响瞄准。如果靠
: index射击，枪的指向也会有一点变化。
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d***a
发帖数: 13752 | 7 已经挺不错了。多打，多做空枪练习，到身体和手上的动作（包括瞄准）想也不想就做
出来的时候，会好很多。
【在 a****e 的大作中提到】
: 就是想知道不同级别选手在是否长时间握紧上的看法
: 在零点几秒中兼顾是否握紧， 是否打中了（call shot也就是在家干火时有，俺新手比
: 赛完全没顾上）, 脚步，index， 如果加上目标转移，计算是弹匣里还有几发那平行运
: 算了。
: 真是水磨功夫，多练（刷题）养成正确习惯。
: 同样的一个stage，GM 8s打完
: 我得用20多s，我也许可以坚持8s最大握力，但真是比赛是否能记住很难。
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n*****t
发帖数: 1 | 8 左右不同，
我以前打过几年半专业的羽毛球。右手握力的耐力明显好于左手。右手几乎不会感觉到
瓶颈。
左手120lb的握力器，10-15次没有问题。
不过我感觉跟最大握力相比，这两个更重要：
1）养成发力的习惯，也就是握力的耐力，这也是为什么我自己每天手磨咖啡的原因。
如果脑子里提醒自己一直大力握枪，打2-3个弹匣问题不大，问题是“会忘记”。
2）除了跑动中休息外，我现在开始尝试两个小技巧：
a、右手虎口向前推，左手向回拉grip，不是单纯的靠左手握紧。
b、很多人讲过的双手内旋。
两个哪个效果更好，我也没弄明白。。。。
3）发力时间，在一次stage/or 2-3个弹匣中，都会持续发力。
大概辅助手会用到75%的最大力量。
另外，我现在辅助手发力大之后，会发现左手的手指在右手手指和手背上会滑，你会吗？
【在 a****e 的大作中提到】
: 关于第3点和4点问问你
: 你最大握力感觉能持续多少时间？
: 我之前干火把手腕感觉整伤了，最近干火时感觉如果持续最大握力左手腕很容易当晚就
: 有要伤的感觉。我亚麻上买的heavy grip 150lb的左右手大概都可以做6个左右。
: 现在想是否可以养成在扣扳机前加强握力，跑动过程中休息。我最用力握紧时能感觉到
: 明显前喵回的要快
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a****e
发帖数: 688 | 9 我干火之后左手的手指会在右手手指上留下痕迹
经常是中指，无名指被握的那个指段（最后的一节手指）一层油皮没了。
右手还好，左手用力比较大些。
左手大拇指下方（大鱼际？）贴枪（准确的说挤压枪）也磨得比较厉害 |
d***a
发帖数: 13752 | 10 赞刻苦！枪友会有个相关的讨论贴，不知你们看过没有。你的这种用力方式，应该是那
贴中说的第一种，Bob Vogel式的用力方式。
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=44568
另外，手腕应该绷紧了吧？这是很重要的一点，也容易做到，不过有时候容易被忽略。
【在 a****e 的大作中提到】
: 我干火之后左手的手指会在右手手指上留下痕迹
: 经常是中指，无名指被握的那个指段（最后的一节手指）一层油皮没了。
: 右手还好，左手用力比较大些。
: 左手大拇指下方（大鱼际？）贴枪（准确的说挤压枪）也磨得比较厉害
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d***a
发帖数: 13752 | 11 老兄，提醒一下，打羽毛球讲究手腕灵活并且发力，在手枪射击中这一点是有害的。射
击中手腕要绷紧，类似于网球。网球运动中，击球的瞬间手腕一定要绷紧(同时也要保
持弹性)。这一点非常重要，也不难做到。
你可能也知道，只是提醒一下。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 左右不同，
: 我以前打过几年半专业的羽毛球。右手握力的耐力明显好于左手。右手几乎不会感觉到
: 瓶颈。
: 左手120lb的握力器，10-15次没有问题。
: 不过我感觉跟最大握力相比，这两个更重要：
: 1）养成发力的习惯，也就是握力的耐力，这也是为什么我自己每天手磨咖啡的原因。
: 如果脑子里提醒自己一直大力握枪，打2-3个弹匣问题不大，问题是“会忘记”。
: 2）除了跑动中休息外，我现在开始尝试两个小技巧：
: a、右手虎口向前推，左手向回拉grip，不是单纯的靠左手握紧。
: b、很多人讲过的双手内旋。
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n*****t
发帖数: 1 | 12 我右手拇指根部，左手食指第三个指节，右手中指第三个指节被磨得比较厉害。
右手第四手指的第三指节背后已经没毛，没皮了。
现在有个问题是左手发力比较大之后，会有握不住的感觉，grip太小，皮肤太滑，力无
处落。
【在 a****e 的大作中提到】
: 我干火之后左手的手指会在右手手指上留下痕迹
: 经常是中指，无名指被握的那个指段（最后的一节手指）一层油皮没了。
: 右手还好，左手用力比较大些。
: 左手大拇指下方（大鱼际？）贴枪（准确的说挤压枪）也磨得比较厉害
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d***a
发帖数: 13752 | 13 这个讨论挺好。
我没有想到，楼上两位原来是大力握枪型。我是柔性握枪，更倾向于精度的折衷，但
split就要慢一点。 |
n*****t
发帖数: 1 | 14 。。。。之前有个指头写错了。。。。
改过来了。。。 |
a****e
发帖数: 688 | 15 我的感觉是大力握枪后转移慢了一点。
你枪的grip太小还是太短？
我切换92fs和mp9L感觉92fs的grip太短，相对于mp9l的长grip，握92fs时右手底部有一
部没用上力，所以目前感觉是打mp9L时握得舒服些。
其实Ben用第一把枪92fs也打出了GM，所以其实关键还是在人。
我买的mp9l时前枪主已经加了磨砂层，所以没有力无处落的感觉。
右手拇指根部被磨是不是虎口没法正对着slide。我这右手拇指完全没有被磨
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我右手拇指根部，左手食指第三个指节，右手中指第三个指节被磨得比较厉害。
: 右手第四手指的第三指节背后已经没毛，没皮了。
: 现在有个问题是左手发力比较大之后，会有握不住的感觉，grip太小，皮肤太滑，力无
: 处落。
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a****e
发帖数: 688 | 16 可能握力到一定数值就是边际效应，加成幅度不大了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个讨论挺好。
: 我没有想到，楼上两位原来是大力握枪型。我是柔性握枪，更倾向于精度的折衷，但
: split就要慢一点。
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d***a
发帖数: 13752 | 17
大力握枪还是要快一点。有一次比赛，Bob Vogel和Eric Grauffel要打加时赛决胜负，
Bob Vogel就是靠打得更快赢下来了。
大力握枪对体格和训练刻苦程度的要求更高一些，俺太懒了，达不到要求。:-)
【在 a****e 的大作中提到】
: 可能握力到一定数值就是边际效应，加成幅度不大了。
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h*****t
发帖数: 1 | 18 那篇介绍不错，不过握的方法之外，左手拇指的用力位置，Eric Grauffel那种位置与
枪的设计有关，厂枪一般没有位置让左手拇指发力，但是这个作用不小。
看起来这个握枪上非常个人化，与手型与枪在手中的位置有很大关系。Bob Vogel那个
左右夹与旋转的握法要求手相对与枪比较大，同时依靠虎口抗衡recoil。
我在考虑把副手拇指放在扳机框的下沿上端试试，形成向下受力，看看能不能有帮助。
但是不论怎样两手对夹这个受力还是需要，不是两手也是虎口的拇指与手掌夹，否则枪
的受力不均，上下跳动不规则，即使高希望（作者）也说存在回落震荡的问题，应该是
左右受力不均的缘故。
单纯靠握力，如果足够大，忽略受力点当然也可以提高，结果就是每个人个人的握力+
枪的质量与9mm能量的相对值关系了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 赞刻苦！枪友会有个相关的讨论贴，不知你们看过没有。你的这种用力方式，应该是那
: 贴中说的第一种，Bob Vogel式的用力方式。
: http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=44568
: 另外，手腕应该绷紧了吧？这是很重要的一点，也容易做到，不过有时候容易被忽略。
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h*****t
发帖数: 1 | 19 这个利用flinch压枪想象也可以想象到有多难做到，recoil后压枪说是flinch，实际上
与flich已经无关了，属于枪口上跳后的调整动作，潜意识中因为期待枪口上跳，所以
手会不自觉做出来，克制了flinch之后这个本能不存在了，那么是什么导致手去下调枪
口呢，这个动作的来源从无意识变成有意识去调整瞄准（或者说调整index），速度当
然不能比无意识的动作。
至于打到gm那个速度，其实也就很难分开是flinch还是压枪了，动作已经都是无意识了
，我猜那个意思是速度快到一定程度，潜意识的压枪只会越来越强，但是出现的节奏变
成子弹离开枪口之后，这个其实不仅存在与高手中，只是压枪的间隔没有那么短。
简单说，就是新手提前压枪（flinch），训练去除flinch，然后连射出现压枪需求，这
时一开始的压枪动作是有意识所以速度慢影响连射效率，逐渐训练把压枪动作变成无意
识提高效率，最后变成所谓的有利“flinch”，但那是高手才会达到的境界。一般人仍
然挣扎于这个有意识压枪到无意识压枪的效率差距中，并成为连射速度的最大障碍。
之所以是最大障碍，而不是手的向下控制力，是因为在开枪前无论用力多大，上下受力
一定是平衡的，而recoil是外力打破平衡。当然在上下控制力都很大的条件下，recoil
幅度小，但是不可能消失，至少9mm枪的上跳幅度无法忽略不计，于是射击后向下压枪
的动作仍然需要，区别只是向下的调整行程大小而已。有意识的情况下，人的反应（发
令枪）需要一两白毫秒，年龄大了几百毫秒也可能，而无意识反应比如膝跳是一百毫秒
以内，这还没包括转化为肌肉动作，最后基本上0.1就已经到了。然后再加上sight pic
等其他调整，但是后者的调整新手比较容易提高，前者相对要困难的多，本质就是子弹
离枪后压枪间隔的窗口越小越好。
至于说红点与铁瞄在这上面的关系，只是相对于在5-10码这个距离上，对于枪口上跳后
调整sight pic上来说，红点的优势不大，而且红点因为小，跳动相对幅度更大，无形
中放大了对调整的难度，但是可以通过训练克服红点瞄准的强迫症带来的影响，这个难
度不大。
当然这些都是思考，实际训练还要靠个人体会。关键是这方面相关领域内只存在一些
general guideline，教练也无法提供更多指导，每个人具体条件与体会肯定不同，这
是最大困难，所以说这是个八级钳工的细活，一点不夸张。
术。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 对于竞赛选手来说，你说的利用flinch加快速度可能要到uspsa b级之后才考虑的技术。
: 即使是专业uspsa gm选手，也很难100%在扣扳机之后再压枪。
: 对于新手来说，避免flinch是更需要做到的。
: 关于红点和铁瞄那个快，真不想讨论了，因为自己打就知道了，不用计时器，不用录像
: ，虚谈无意义。
: 对于新手来说，哪个学习曲线更好，自己决定。
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d***a
发帖数: 13752 | 20 握枪的方法确实是非常个人化，每个人的手的大小和手型都不一样，和枪的配合也不一
样。
握枪方式也和人的体型，stance，和手臂的用力有关。大力握枪，也意味着人的upper
body要绷得更紧，更多地用身体来压住枪的跳动。
是不是大力握枪，也是一种选择。Rob Leatham总是要人把枪握得紧紧的，但其实他的
握枪方式属于柔性握枪，左手比较轻松地握在右手上，也不强调左手用力比右手大。这
样握枪，枪口的跳动会大一点，但掌握好了同样也可以打的快，对家防和自卫来说肯定
是够用了。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 那篇介绍不错，不过握的方法之外，左手拇指的用力位置，Eric Grauffel那种位置与
: 枪的设计有关，厂枪一般没有位置让左手拇指发力，但是这个作用不小。
: 看起来这个握枪上非常个人化，与手型与枪在手中的位置有很大关系。Bob Vogel那个
: 左右夹与旋转的握法要求手相对与枪比较大，同时依靠虎口抗衡recoil。
: 我在考虑把副手拇指放在扳机框的下沿上端试试，形成向下受力，看看能不能有帮助。
: 但是不论怎样两手对夹这个受力还是需要，不是两手也是虎口的拇指与手掌夹，否则枪
: 的受力不均，上下跳动不规则，即使高希望（作者）也说存在回落震荡的问题，应该是
: 左右受力不均的缘故。
: 单纯靠握力，如果足够大，忽略受力点当然也可以提高，结果就是每个人个人的握力+
: 枪的质量与9mm能量的相对值关系了。
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h*****t
发帖数: 1 | 21 新手刚开始练手枪的时候，最常听到的一句话就是，squeeze the trigger. 哪会想到
，实际情况比这要远远复杂的多，但是大多数第一次买枪的人买的还是手枪。
如果哪天遇到枪战的话，我最希望遇到的对手就是使用手枪的，呵呵。 |
d***a
发帖数: 13752 | 22 呵呵，谁会这样来教新手练手枪？应该是hold the gun really tight吧。
如果真到了整个社会SHTF的时候，还是要靠AR。这个看墨西哥的情况就知道了。只是希
望不会碰上那样的情况，去年其实已经有点吓人了。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 新手刚开始练手枪的时候，最常听到的一句话就是，squeeze the trigger. 哪会想到
: ，实际情况比这要远远复杂的多，但是大多数第一次买枪的人买的还是手枪。
: 如果哪天遇到枪战的话，我最希望遇到的对手就是使用手枪的，呵呵。
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