i**e
发帖数: 6810 | 1 9mm和.45ACP都是一百多年的设计，9mm无争议最流行，.45在民间也是最流
行的手枪口径前三名吧。都是非常老的设计。现代设计.40S&W、.357Sig
在射速、能量、体积、重量都有优化，为啥没有取得那么大的成就？.357Sig
就不说了，难得见到一把。.40不但远远没有9mm popular，而且跟.45也只
能说有一拼，民间的枪可能.45更多。尤其.45一直受欢迎是个难以理解的问题。
体大、重、射速低，停止力和.40或者.357类似，照说没什么难以割舍的优点。
虽然说美国人民对1911有感情，9mm的1911也不是没有。比较难以理解为啥
.45没有逐渐被.40代替。啥原因？
顺便，为啥.40不设计成跟9mm一样大？至少很多frame、magazine、甚至slide
不用重新开发了。Barrel、springs换一下就好了。.357就更奇怪，在看到.40
不成功还要弄一个这么像的。新子弹想成功，门槛很高啊。看看这次军队换不换
口径，换什么 |
C*****m
发帖数: 203 | 2 这个话题有意思。
子弹口径什么样能最优化？
【在 i**e 的大作中提到】
: 9mm和.45ACP都是一百多年的设计，9mm无争议最流行，.45在民间也是最流
: 行的手枪口径前三名吧。都是非常老的设计。现代设计.40S&W、.357Sig
: 在射速、能量、体积、重量都有优化，为啥没有取得那么大的成就？.357Sig
: 就不说了，难得见到一把。.40不但远远没有9mm popular，而且跟.45也只
: 能说有一拼，民间的枪可能.45更多。尤其.45一直受欢迎是个难以理解的问题。
: 体大、重、射速低，停止力和.40或者.357类似，照说没什么难以割舍的优点。
: 虽然说美国人民对1911有感情，9mm的1911也不是没有。比较难以理解为啥
: .45没有逐渐被.40代替。啥原因？
: 顺便，为啥.40不设计成跟9mm一样大？至少很多frame、magazine、甚至slide
: 不用重新开发了。Barrel、springs换一下就好了。.357就更奇怪，在看到.40
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g******d
发帖数: 531 | 3 因为手枪弹进入无烟火药时代以后就没多大改进的动力的必要了，不像步枪在民间打靶
打猎各种玩花活 |
s******9
发帖数: 1451 | 4 40设计成和9mm一样大？9mm+p++?
现在不一样大，部件通用在有的枪也可以做到。 |
s******9
发帖数: 1451 | 5 先入为主很关键。不单在手枪，很多行业都有先进的流行不开之情形，因为旧的已成行
业标准。 |
c******n
发帖数: 16666 | 6 比如铁轨宽度
【在 s******9 的大作中提到】
: 先入为主很关键。不单在手枪，很多行业都有先进的流行不开之情形，因为旧的已成行
: 业标准。
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d*******s
发帖数: 15155 | 7 主要是上面说的行业惯性吧，而且没有大的战争需要，枪械发展就是很慢的。
实用角度来说，40后座不是谁都能承受，很多打得了45的打40都不习惯。而且据说40对
枪磨损大。另外很多现代枪比如glock，M&P，9和40很多东西通用啊 |
m***y
发帖数: 14763 | 8 嗯，特别是陆军。就拿1911来说吧，这玩意儿适合个人防身吗？不管答案是什么，反正
陆军就是懒得换。
军方不换，就有象老汉这种捡军剩便宜的追随。还有规模经济，有军购的弹种就是量大
便宜。
【在 s******9 的大作中提到】
: 先入为主很关键。不单在手枪，很多行业都有先进的流行不开之情形，因为旧的已成行
: 业标准。
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m***y
发帖数: 14763 | 9 qwerty键盘 虽然老汉也知道这是所有可能中效率最低的几种之一 但谁要换 老汉非跟
他急不可 以老汉的弱智 学个键盘布局容易吗我？其实，那帮1911的饭死，也就跟老汉
的盲打水平差不多，生怕学点新东西，就暴露出自己其实啥也不会的真实面目了
【在 c******n 的大作中提到】
: 比如铁轨宽度
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f****t
发帖数: 15913 | 10 SW40子弹的流行程度比你想象的高多了，警察和执法机构用它的很多，CCW用它的也很
多，它的威力不低于。45ACP，携弹量却大多了，是个很好的选择。
老中不愿意用它有两个原因：一个是价钱高，另一个是后座力大。
你如果面对一个300磅的大汉，SW40要比9mm有效多了。
有人可能会说：我用9mm+P+不也能达到类似SW40的效果？确实如此，但是9mm+P+的价钱
和后座力和SW40也差不多。
【在 i**e 的大作中提到】
: 9mm和.45ACP都是一百多年的设计，9mm无争议最流行，.45在民间也是最流
: 行的手枪口径前三名吧。都是非常老的设计。现代设计.40S&W、.357Sig
: 在射速、能量、体积、重量都有优化，为啥没有取得那么大的成就？.357Sig
: 就不说了，难得见到一把。.40不但远远没有9mm popular，而且跟.45也只
: 能说有一拼，民间的枪可能.45更多。尤其.45一直受欢迎是个难以理解的问题。
: 体大、重、射速低，停止力和.40或者.357类似，照说没什么难以割舍的优点。
: 虽然说美国人民对1911有感情，9mm的1911也不是没有。比较难以理解为啥
: .45没有逐渐被.40代替。啥原因？
: 顺便，为啥.40不设计成跟9mm一样大？至少很多frame、magazine、甚至slide
: 不用重新开发了。Barrel、springs换一下就好了。.357就更奇怪，在看到.40
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a***x
发帖数: 26368 | 11 dod不销毁还能更便宜点。。。
成行
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，特别是陆军。就拿1911来说吧，这玩意儿适合个人防身吗？不管答案是什么，反正
: 陆军就是懒得换。
: 军方不换，就有象老汉这种捡军剩便宜的追随。还有规模经济，有军购的弹种就是量大
: 便宜。
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i**e
发帖数: 6810 | 12 之所以.40和357sig出来，还是说明对9mm停止力和.45体积的不满
（这两个的优势是recoil一个比较小，一个比较柔和，都还好。）
结果.40和.357Sig出来了，recoil也上去了。是个难以调和的矛盾。
究竟什么决定recoil？
也许答案在枪上，如果能通过对slide和recoil spring的改进使
.40/357sig和9mmrecoil接近或者虽然大但比较软，这个口径就
一桶糨糊了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 主要是上面说的行业惯性吧，而且没有大的战争需要，枪械发展就是很慢的。
: 实用角度来说，40后座不是谁都能承受，很多打得了45的打40都不习惯。而且据说40对
: 枪磨损大。另外很多现代枪比如glock，M&P，9和40很多东西通用啊
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i**e
发帖数: 6810 | 13 用1911那时候是没有选择吧。9mm还晚出来一点，结果先入为主了。
而且从大口径变成小口径有难度，需要NATO之类的外力，再加上capacity
优势，这个变化才发生。
手枪子弹是如何捡军胜的？我买的好像都是专门为民用生产的吧。
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，特别是陆军。就拿1911来说吧，这玩意儿适合个人防身吗？不管答案是什么，反正
: 陆军就是懒得换。
: 军方不换，就有象老汉这种捡军剩便宜的追随。还有规模经济，有军购的弹种就是量大
: 便宜。
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i**e
发帖数: 6810 | 14 从二手枪市场观察，.40不比9mm枪贵，还经常便宜一点，可能因为很多人
买了打了不喜欢又卖了。
后坐力应该是不用的人的决定性因素。
话说，后坐力大会影响SD/HD有效性。力气不大的大概都会脱手，follow up
shot也谈不上了。选择能控制的还是首要条件吧。
【在 f****t 的大作中提到】
: SW40子弹的流行程度比你想象的高多了，警察和执法机构用它的很多，CCW用它的也很
: 多，它的威力不低于。45ACP，携弹量却大多了，是个很好的选择。
: 老中不愿意用它有两个原因：一个是价钱高，另一个是后座力大。
: 你如果面对一个300磅的大汉，SW40要比9mm有效多了。
: 有人可能会说：我用9mm+P+不也能达到类似SW40的效果？确实如此，但是9mm+P+的价钱
: 和后座力和SW40也差不多。
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j*****v
发帖数: 7717 | 15 因為現代的手槍沒有什麼實質的進步。
沒有布朗林這種手槍設計天才設計出需要另外一種口徑的槍
沒人說1911為啥這麼流行是因為點45的口徑。
說點45這麼流行是因為1911的經久不衰倒是可以 |
a***a
发帖数: 8941 | 16 1911几十年前就换成伯莱塔92了
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，特别是陆军。就拿1911来说吧，这玩意儿适合个人防身吗？不管答案是什么，反正
: 陆军就是懒得换。
: 军方不换，就有象老汉这种捡军剩便宜的追随。还有规模经济，有军购的弹种就是量大
: 便宜。
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a***a
发帖数: 8941 | 17 40sw后座是强一点，但是谈不上影响这个口径的发展。我lp都能打40sw，她一开始打枪
我就给她用点40sw，一点问题都没有。
40sw不如9毫米普及，完全是历史原因。哪种口径能跟9毫米比普及程度？根本没有。
40sw诞生太晚了，9毫米早就占领了世界市场，像中国这样的大国，手枪从7.62x25改出
来，改什么口径？当然改国际最流行通用的口径，所以改9毫米。其它国家也是一样。
这东西就是个先入为主，windows系统那么烂，为什么还是人人都用？
点45能够生存下来，相当程度上是因为1911。 |
s******9
发帖数: 1451 | 18 我也觉得我们常常把40SW 和 9mm 的后座区别夸大了。我的Glock 26 和 Glock 27 打
起来，后座差别不是太大。
【在 a***a 的大作中提到】
: 40sw后座是强一点，但是谈不上影响这个口径的发展。我lp都能打40sw，她一开始打枪
: 我就给她用点40sw，一点问题都没有。
: 40sw不如9毫米普及，完全是历史原因。哪种口径能跟9毫米比普及程度？根本没有。
: 40sw诞生太晚了，9毫米早就占领了世界市场，像中国这样的大国，手枪从7.62x25改出
: 来，改什么口径？当然改国际最流行通用的口径，所以改9毫米。其它国家也是一样。
: 这东西就是个先入为主，windows系统那么烂，为什么还是人人都用？
: 点45能够生存下来，相当程度上是因为1911。
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i**e
发帖数: 6810 | 19 这个东西因人而异。我也能打，不过不喜欢，就不打了。
我用windows是因为比mac和linux都好用，哈哈。曾经工作长期用mac，
window resizing一项的不方便就受不了。
应该很多人都如此
【在 a***a 的大作中提到】
: 40sw后座是强一点，但是谈不上影响这个口径的发展。我lp都能打40sw，她一开始打枪
: 我就给她用点40sw，一点问题都没有。
: 40sw不如9毫米普及，完全是历史原因。哪种口径能跟9毫米比普及程度？根本没有。
: 40sw诞生太晚了，9毫米早就占领了世界市场，像中国这样的大国，手枪从7.62x25改出
: 来，改什么口径？当然改国际最流行通用的口径，所以改9毫米。其它国家也是一样。
: 这东西就是个先入为主，windows系统那么烂，为什么还是人人都用？
: 点45能够生存下来，相当程度上是因为1911。
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d*******s
发帖数: 15155 | 20 不能这么说吧，还要看不同厂家装药量以及弹头重量的区别．
如果弹头质量接近４５，比如１８０gr的子弹，可感后座明显比１４７大．
【在 s******9 的大作中提到】
: 我也觉得我们常常把40SW 和 9mm 的后座区别夸大了。我的Glock 26 和 Glock 27 打
: 起来，后座差别不是太大。
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i**e
发帖数: 6810 | 21 有人说重弹头felt recoil小，不知道是否有根据。
弹头不一样的时候装药一样多吗？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 不能这么说吧，还要看不同厂家装药量以及弹头重量的区别．
: 如果弹头质量接近４５，比如１８０gr的子弹，可感后座明显比１４７大．
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d*******s
发帖数: 15155 | 22 可感后座主要是动量守恒吧？看初速乘以弹头质量．这个每家做的初速都不一样，要具
体看了．
【在 i**e 的大作中提到】
: 有人说重弹头felt recoil小，不知道是否有根据。
: 弹头不一样的时候装药一样多吗？
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c********g
发帖数: 530 | 23 价钱把
9mm 的子弹最便宜
Shot placement 比停止力重要。 很多人用9mm打的准
【在 i**e 的大作中提到】
: 9mm和.45ACP都是一百多年的设计，9mm无争议最流行，.45在民间也是最流
: 行的手枪口径前三名吧。都是非常老的设计。现代设计.40S&W、.357Sig
: 在射速、能量、体积、重量都有优化，为啥没有取得那么大的成就？.357Sig
: 就不说了，难得见到一把。.40不但远远没有9mm popular，而且跟.45也只
: 能说有一拼，民间的枪可能.45更多。尤其.45一直受欢迎是个难以理解的问题。
: 体大、重、射速低，停止力和.40或者.357类似，照说没什么难以割舍的优点。
: 虽然说美国人民对1911有感情，9mm的1911也不是没有。比较难以理解为啥
: .45没有逐渐被.40代替。啥原因？
: 顺便，为啥.40不设计成跟9mm一样大？至少很多frame、magazine、甚至slide
: 不用重新开发了。Barrel、springs换一下就好了。.357就更奇怪，在看到.40
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s******9
发帖数: 1451 | 24 如果是很超常装药的，像Double Tap 或 Buffalo Bore 那样的弹，当然后座会大不少
。就我打大厂常规弹来看，比如Federal 的 9mm FMJ 和 40SW FMJ, 后座差别不是没有
，但感觉真是不太大。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 不能这么说吧，还要看不同厂家装药量以及弹头重量的区别．
: 如果弹头质量接近４５，比如１８０gr的子弹，可感后座明显比１４７大．
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d*****h
发帖数: 1266 | 25 只想说呵呵了。吃不吃香有数据支持吗？ 感觉40sw很流行，特别在军用和实用射击竞
赛里。民用是9MM要流行。弹头重，PF保持一样，火药的装药量就少，felt recoil减少.
【在 i**e 的大作中提到】
: 9mm和.45ACP都是一百多年的设计，9mm无争议最流行，.45在民间也是最流
: 行的手枪口径前三名吧。都是非常老的设计。现代设计.40S&W、.357Sig
: 在射速、能量、体积、重量都有优化，为啥没有取得那么大的成就？.357Sig
: 就不说了，难得见到一把。.40不但远远没有9mm popular，而且跟.45也只
: 能说有一拼，民间的枪可能.45更多。尤其.45一直受欢迎是个难以理解的问题。
: 体大、重、射速低，停止力和.40或者.357类似，照说没什么难以割舍的优点。
: 虽然说美国人民对1911有感情，9mm的1911也不是没有。比较难以理解为啥
: .45没有逐渐被.40代替。啥原因？
: 顺便，为啥.40不设计成跟9mm一样大？至少很多frame、magazine、甚至slide
: 不用重新开发了。Barrel、springs换一下就好了。.357就更奇怪，在看到.40
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d*****h
发帖数: 1266 | 26 顺便科普下40sw的由来， 正是因为9MM的stopping powder不够。军用大部分都改成
40sw了。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
少.
【在 d*****h 的大作中提到】
: 只想说呵呵了。吃不吃香有数据支持吗？ 感觉40sw很流行，特别在军用和实用射击竞
: 赛里。民用是9MM要流行。弹头重，PF保持一样，火药的装药量就少，felt recoil减少.
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D****g
发帖数: 1551 | 27 警用吧？
【在 d*****h 的大作中提到】
: 顺便科普下40sw的由来， 正是因为9MM的stopping powder不够。军用大部分都改成
: 40sw了。
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
:
: 少.
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i**e
发帖数: 6810 | 28 军用都是9mm吧。正说要换枪，可能也要换口径。
警用 9mm, .40, .357 sig都有，不知道比例如何。
警察和军队哪个手枪多？军队可能不是人人都有。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 顺便科普下40sw的由来， 正是因为9MM的stopping powder不够。军用大部分都改成
: 40sw了。
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
:
: 少.
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d*****h
发帖数: 1266 | 29 恩，我说错了。只是想说40sw其实很吃香。不能光看枪价格来决定口径流不流行。
【在 i**e 的大作中提到】
: 军用都是9mm吧。正说要换枪，可能也要换口径。
: 警用 9mm, .40, .357 sig都有，不知道比例如何。
: 警察和军队哪个手枪多？军队可能不是人人都有。
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d*******s
发帖数: 15155 | 30 这个主要还要看枪．如果是９mm的glock vs ４０的sig２２６，我觉得差不多，可能
sig后座感觉更小一些．同一种枪还是有区别的．
【在 s******9 的大作中提到】
: 如果是很超常装药的，像Double Tap 或 Buffalo Bore 那样的弹，当然后座会大不少
: 。就我打大厂常规弹来看，比如Federal 的 9mm FMJ 和 40SW FMJ, 后座差别不是没有
: ，但感觉真是不太大。
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