s******9
发帖数: 1451 | 1 看到老汉兄挖五七的坑，咱还没这个口径，无法基于第一手经验发表任何意见。不过受
启发，也挖个.357 Sig 的坑。五七P90虽被特勤局采用，毕竟特勤局手枪主口径还是.
357 Sig.
看到有枪友纠结在9mm 和 .40S&W 之间，那不如就上.357 Sig, 是前二者的完美结合，
也是号称停止力最佳的.357Magnum 在半自动的incarnation（Well, the best it can
be).
忘记在哪里读到的，有一次警察和躲在卡车车门后的歹徒枪战，警察的.45Auto 在车门
上只是打一些坑。后面增援的警察用的是.357 Sig, 击穿车门后把歹徒直接打翻。
五七 30Grain弹头初速2000ft/sec 当然很好。357Sig 125Grain 弹头 1450Ft/sec 的
初速也相当不错。
其实在个人武器弹药和口径上，老实讲苏修的几乎总是胜一筹。不论是7.62x39, 5.
45x39 的步枪口径，还是7.62x25的手枪口径。五四手枪可以打穿油桶，打穿轻型防弹
背心，固然与弹头设计有一定关系，但是85 Grain弹头能达到1650ft/sec 初速也是重
要原因。相比之下，无论9mm, .40SW, 更不用说.45ACP, 初速都嫌慢了。 |
s******9
发帖数: 1451 | 2 如今苏修也用9mm 口径了，不过北极熊就是野，相当于老美的9mm +p+, 初速超过
1400ft/sec. |
s******9
发帖数: 1451 | |
k*******n
发帖数: 5546 | 4 357sig 不错，如果跟.40一个价钱和普及程度，可以考虑买把MP之类的。否则不值当的
。 |
d*******r
发帖数: 590 | 5 有 MP40 或 Glock 22/23 的话，买根 40->357 的转换枪管就齐备了，可是现在哪里
都没这货，有看见的请吱一声。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 357sig 不错，如果跟.40一个价钱和普及程度，可以考虑买把MP之类的。否则不值当的
: 。
|
m***y
发帖数: 14763 | 6 顶一下，老汉打猎是带左轮的，.357 Mag。呵呵，老汉总是病态的担心黑瞎子一屁股坐
老汉手上，大多数blowback这时都是无法cycle的。不过，如果带半自动的话，那对应
的也是.357 Sig.低于这个口径的话，就不好说了。
老汉是minimalist，总是倾向于最小口径/弹药的，当然也跟老汉个子有关。要是老汉
也身高七尺，体重400，那老汉也会往高里吹，“怎么也得Casull吧？小于这个口径怎
么拿的出手？”所以，老汉也理解，要是你个子比老汉还小，那你可能选.380ACP。
另一个因素就是，老汉还是个快火派的，你们那一分钟打一发，用游标卡尺量grouping
的，那看老汉就是根子上就错了，也就不用接着往下批评老汉了。老汉是最短时间打光
弹匣，用巴掌比划一下grouping就算完了。在快火派看来，比较单发的stopping power
是不够的，咱还得看整匣子弹的performance，小口径的话，（拇指规则啊），意味着
更多携弹，还有更低的后座也就是更快的连发。 |
f****t
发帖数: 15913 | 7 五四式手枪能达到 1650ft/sec吗？
can
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到老汉兄挖五七的坑，咱还没这个口径，无法基于第一手经验发表任何意见。不过受
: 启发，也挖个.357 Sig 的坑。五七P90虽被特勤局采用，毕竟特勤局手枪主口径还是.
: 357 Sig.
: 看到有枪友纠结在9mm 和 .40S&W 之间，那不如就上.357 Sig, 是前二者的完美结合，
: 也是号称停止力最佳的.357Magnum 在半自动的incarnation（Well, the best it can
: be).
: 忘记在哪里读到的，有一次警察和躲在卡车车门后的歹徒枪战，警察的.45Auto 在车门
: 上只是打一些坑。后面增援的警察用的是.357 Sig, 击穿车门后把歹徒直接打翻。
: 五七 30Grain弹头初速2000ft/sec 当然很好。357Sig 125Grain 弹头 1450Ft/sec 的
: 初速也相当不错。
|
a***a
发帖数: 8941 | 8 blowback是自由枪机式，常见的9毫米或者9毫米以上的口径都不是blowback（hi point
除外）
grouping
power
【在 m***y 的大作中提到】
: 顶一下，老汉打猎是带左轮的，.357 Mag。呵呵，老汉总是病态的担心黑瞎子一屁股坐
: 老汉手上，大多数blowback这时都是无法cycle的。不过，如果带半自动的话，那对应
: 的也是.357 Sig.低于这个口径的话，就不好说了。
: 老汉是minimalist，总是倾向于最小口径/弹药的，当然也跟老汉个子有关。要是老汉
: 也身高七尺，体重400，那老汉也会往高里吹，“怎么也得Casull吧？小于这个口径怎
: 么拿的出手？”所以，老汉也理解，要是你个子比老汉还小，那你可能选.380ACP。
: 另一个因素就是，老汉还是个快火派的，你们那一分钟打一发，用游标卡尺量grouping
: 的，那看老汉就是根子上就错了，也就不用接着往下批评老汉了。老汉是最短时间打光
: 弹匣，用巴掌比划一下grouping就算完了。在快火派看来，比较单发的stopping power
: 是不够的，咱还得看整匣子弹的performance，小口径的话，（拇指规则啊），意味着
|
a***a
发帖数: 8941 | 9 357sig的普及程度太差了，跟40sw没的比。
而且357sig的普及程度还在下降，hk的新枪已经不搞这个口径了。
怀疑要不了多久这个口径就成了罕见口径了
想玩玩倒是可以，尤其是跟40sw的转换太方便了，换一个枪管就行了
【在 k*******n 的大作中提到】
: 357sig 不错，如果跟.40一个价钱和普及程度，可以考虑买把MP之类的。否则不值当的
: 。
|
a***a
发帖数: 8941 | 10 不要把毛子吹上天，手枪本来就不讲究小口径高速弹头，只是这些年为了强调穿透防弹
衣才更偏重小口径，也只是在pdw上用，只有fn搞了五七手枪但是销路还很差。
毛子搞TT那个时代是不考虑防弹衣的。
而且毛子自己的TT，包括东欧国家的，其实没用多久。毛子在二战后立马淘汰TT上了马
卡洛夫，东欧国家也跟着换了9毫米马卡洛夫口径。
只有中国算是例外，那时候工业水平太差，仿制出来的马卡洛夫（五九式）质量不过关
，所以只是少量装备，而继续大量生产比较好加工的五四式，直到92式出来。
can
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到老汉兄挖五七的坑，咱还没这个口径，无法基于第一手经验发表任何意见。不过受
: 启发，也挖个.357 Sig 的坑。五七P90虽被特勤局采用，毕竟特勤局手枪主口径还是.
: 357 Sig.
: 看到有枪友纠结在9mm 和 .40S&W 之间，那不如就上.357 Sig, 是前二者的完美结合，
: 也是号称停止力最佳的.357Magnum 在半自动的incarnation（Well, the best it can
: be).
: 忘记在哪里读到的，有一次警察和躲在卡车车门后的歹徒枪战，警察的.45Auto 在车门
: 上只是打一些坑。后面增援的警察用的是.357 Sig, 击穿车门后把歹徒直接打翻。
: 五七 30Grain弹头初速2000ft/sec 当然很好。357Sig 125Grain 弹头 1450Ft/sec 的
: 初速也相当不错。
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m***y
发帖数: 14763 | 11 老汉读书少，你们不好用名词解释呃我。
老汉还以为套筒后滑（呵呵，老汉知道这不是个正确的术语，才挠挠头用了blowback)
就是blowback。不绕这些名词了，那现在Glock顶在白男肚腩上，陷到膘里时，还能打
第二发吗？
point
【在 a***a 的大作中提到】
: blowback是自由枪机式，常见的9毫米或者9毫米以上的口径都不是blowback（hi point
: 除外）
:
: grouping
: power
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a***a
发帖数: 8941 | 12 活到老，学到老，
不好么？
【在 m***y 的大作中提到】
: 老汉读书少，你们不好用名词解释呃我。
: 老汉还以为套筒后滑（呵呵，老汉知道这不是个正确的术语，才挠挠头用了blowback)
: 就是blowback。不绕这些名词了，那现在Glock顶在白男肚腩上，陷到膘里时，还能打
: 第二发吗？
:
: point
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m***y
发帖数: 14763 | 13 是是是，这就记小本儿上。
老汉还记得大强当时很虚心的问，“点解” 教练说，你只要用左手轻轻把他推开，就
可以开第二枪了。尼玛，大强要是能推开400磅大胖子，还掏枪干嘛，早就去拯救世界
和平，或者拍精武门II去了。要不咱只推开局部肥膘怎么样？教练说我不能建议这么做
，你第二枪就算不打到左手上，也会把左手烫焦的-你还是用左轮吧，但snub就别用了
，一样会卡住。
从此以后，大强就带着.357 mag去打猎了，虽然时不时骂一句这TMD怎么就比9mm贵呢？
【在 a***a 的大作中提到】
: 活到老，学到老，
: 不好么？
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s******d
发帖数: 9806 | 14 苏修长期用9*18makarov，还有7.62*54R，未见得比美帝高明啊...
can
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到老汉兄挖五七的坑，咱还没这个口径，无法基于第一手经验发表任何意见。不过受
: 启发，也挖个.357 Sig 的坑。五七P90虽被特勤局采用，毕竟特勤局手枪主口径还是.
: 357 Sig.
: 看到有枪友纠结在9mm 和 .40S&W 之间，那不如就上.357 Sig, 是前二者的完美结合，
: 也是号称停止力最佳的.357Magnum 在半自动的incarnation（Well, the best it can
: be).
: 忘记在哪里读到的，有一次警察和躲在卡车车门后的歹徒枪战，警察的.45Auto 在车门
: 上只是打一些坑。后面增援的警察用的是.357 Sig, 击穿车门后把歹徒直接打翻。
: 五七 30Grain弹头初速2000ft/sec 当然很好。357Sig 125Grain 弹头 1450Ft/sec 的
: 初速也相当不错。
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k*******n
发帖数: 5546 | 15
357SIG是40SW缩口到.355",增加初速和枪口动能，仍旧可以用到重115－150gr的弹头，
思路还是很清晰的。很紧凑，Semi手枪载弹量不错，供弹可靠，现在好牌子枪管和枪膛
的生产质量都很好，理论上357SIG是一个不错的高初速手枪自卫口径。当然，是理论上。
还是那句话，”如果跟.40SW一样普及”，我考虑从9mm往上升级的话，会选357sig，练
习FMJ和Federal HST Gold Dot的自卫弹也很容易买到。当然平时练习要多练9mm，少打
357Sig.
【在 a***a 的大作中提到】
: 357sig的普及程度太差了，跟40sw没的比。
: 而且357sig的普及程度还在下降，hk的新枪已经不搞这个口径了。
: 怀疑要不了多久这个口径就成了罕见口径了
: 想玩玩倒是可以，尤其是跟40sw的转换太方便了，换一个枪管就行了
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k*******n
发帖数: 5546 | 16 提到357Sig，肯定有人要跳出来说后座Sharp，还是9mm可以打得准，快开枪，连续多开
洞，不要比单发动能停止力等等。这个就不做评论了。提到大口径，不要总是先假设别
人打不中，打得慢，打得少。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 17
买357Sig的枪，换.40的枪管，很便宜。行不行？哈哈
怕357Sig速度快开花穿深不够？找找bonded弹头？我反正不怕。
注意：
1，别买Glock 357
2，别买sub compact的357Sig
【在 d*******r 的大作中提到】
: 有 MP40 或 Glock 22/23 的话，买根 40->357 的转换枪管就齐备了，可是现在哪里
: 都没这货，有看见的请吱一声。
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s******9
发帖数: 1451 | 18 可以的。Wiki上给出手枪发射弹头初速在1300-1800范围之间。和弹头质量有关。
【在 f****t 的大作中提到】
: 五四式手枪能达到 1650ft/sec吗？
:
: can
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s******9
发帖数: 1451 | 19 谢强老。我也是先喜欢上.357Mag，再上这个口径的。
grouping
power
【在 m***y 的大作中提到】
: 顶一下，老汉打猎是带左轮的，.357 Mag。呵呵，老汉总是病态的担心黑瞎子一屁股坐
: 老汉手上，大多数blowback这时都是无法cycle的。不过，如果带半自动的话，那对应
: 的也是.357 Sig.低于这个口径的话，就不好说了。
: 老汉是minimalist，总是倾向于最小口径/弹药的，当然也跟老汉个子有关。要是老汉
: 也身高七尺，体重400，那老汉也会往高里吹，“怎么也得Casull吧？小于这个口径怎
: 么拿的出手？”所以，老汉也理解，要是你个子比老汉还小，那你可能选.380ACP。
: 另一个因素就是，老汉还是个快火派的，你们那一分钟打一发，用游标卡尺量grouping
: 的，那看老汉就是根子上就错了，也就不用接着往下批评老汉了。老汉是最短时间打光
: 弹匣，用巴掌比划一下grouping就算完了。在快火派看来，比较单发的stopping power
: 是不够的，咱还得看整匣子弹的performance，小口径的话，（拇指规则啊），意味着
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s******9
发帖数: 1451 | 20 普及程度确实不高。手里各样口径低于10种的弟兄们，建议先不要上这些偏门。特别偏
好某个口径者除外。
【在 a***a 的大作中提到】
: 357sig的普及程度太差了，跟40sw没的比。
: 而且357sig的普及程度还在下降，hk的新枪已经不搞这个口径了。
: 怀疑要不了多久这个口径就成了罕见口径了
: 想玩玩倒是可以，尤其是跟40sw的转换太方便了，换一个枪管就行了
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a***a
发帖数: 8941 | 21 357sig跟40sw相比没有带弹量的优势。
动能大也跟load有关，普通155格令或者165格令的40sw也超过500fpe。我自己load的超
过600fpe。
另外，357sig的动能是靠提高膛压来达到的，40sw如果可以加p完全可以达到更高的动
能。357sig的膛压高达4万psi，不但超过40sw，甚至超过10mm auto。
连40sw都被人说膛压高，对枪的磨损快，那357sig不知道要磨损成什么样子？
357sig相对40sw唯一优势是速度快一些。
这对穿透力有优势，杀伤力是否有优势不好说。
上。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 买357Sig的枪，换.40的枪管，很便宜。行不行？哈哈
: 怕357Sig速度快开花穿深不够？找找bonded弹头？我反正不怕。
: 注意：
: 1，别买Glock 357
: 2，别买sub compact的357Sig
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k*******n
发帖数: 5546 | 22
自卫厂弹
.40S&W哪家超过500fpe? 除了Buffalo heavy .40 +P ?
【在 a***a 的大作中提到】
: 357sig跟40sw相比没有带弹量的优势。
: 动能大也跟load有关，普通155格令或者165格令的40sw也超过500fpe。我自己load的超
: 过600fpe。
: 另外，357sig的动能是靠提高膛压来达到的，40sw如果可以加p完全可以达到更高的动
: 能。357sig的膛压高达4万psi，不但超过40sw，甚至超过10mm auto。
: 连40sw都被人说膛压高，对枪的磨损快，那357sig不知道要磨损成什么样子？
: 357sig相对40sw唯一优势是速度快一些。
: 这对穿透力有优势，杀伤力是否有优势不好说。
:
: 上。
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s******9
发帖数: 1451 | 23 普通用来家防穿透力确实太强。溜门撬锁的毛贼一般也不会穿防弹衣（职业杀手另说）
。不过小口径的手枪还是有其优点和市场的。如强老所讲，北约差点就改用五七替代
9mm, 只是德国因为他们的四六在候选中被淘汰不爽所以阻挠而作罢。中国不也搞出个5
.8mm手枪弹。墨西哥贩毒黑帮极喜欢五七，黑市一支卖到几千刀，大概是看重杀伤力，
穿透力，和高容量弹匣。港台黑帮追捧大陆黑星五四，大概也是因其穿透力吧。
【在 a***a 的大作中提到】
: 不要把毛子吹上天，手枪本来就不讲究小口径高速弹头，只是这些年为了强调穿透防弹
: 衣才更偏重小口径，也只是在pdw上用，只有fn搞了五七手枪但是销路还很差。
: 毛子搞TT那个时代是不考虑防弹衣的。
: 而且毛子自己的TT，包括东欧国家的，其实没用多久。毛子在二战后立马淘汰TT上了马
: 卡洛夫，东欧国家也跟着换了9毫米马卡洛夫口径。
: 只有中国算是例外，那时候工业水平太差，仿制出来的马卡洛夫（五九式）质量不过关
: ，所以只是少量装备，而继续大量生产比较好加工的五四式，直到92式出来。
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: can
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s******9
发帖数: 1451 | 24 这个真是因人而异。我个人打9mm, 40SW，357sig, 45acp这几个口径，感觉都差不多，
可能是反应比较迟钝。有的人就会感觉差别很大，尤其女生（没有性别歧视的意思）。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 提到357Sig，肯定有人要跳出来说后座Sharp，还是9mm可以打得准，快开枪，连续多开
: 洞，不要比单发动能停止力等等。这个就不做评论了。提到大口径，不要总是先假设别
: 人打不中，打得慢，打得少。
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k*******n
发帖数: 5546 | 25
别人我不知道。我用shot timer打过MP357和MP9, 时间差别不大。
我感觉357sig真得蛮好打的,有点sharp,频率很快。关键是那把M&P贴了grip tape,控枪
容易太多了。
【在 s******9 的大作中提到】
: 这个真是因人而异。我个人打9mm, 40SW，357sig, 45acp这几个口径，感觉都差不多，
: 可能是反应比较迟钝。有的人就会感觉差别很大，尤其女生（没有性别歧视的意思）。
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a***a
发帖数: 8941 | 26 随便找一个就是
http://m.hornady.com/store/40-S-and-W-165-gr-Critical-Defense/
Test Barrel (4")
Distance(yrds) Velocity(fps)/Energy(ft-lbs)
Muzzle 1175/506
50 1066/416
100 990/359
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 别人我不知道。我用shot timer打过MP357和MP9, 时间差别不大。
: 我感觉357sig真得蛮好打的,有点sharp,频率很快。关键是那把M&P贴了grip tape,控枪
: 容易太多了。
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s******9
发帖数: 1451 | 27 带弹量是一样的。优点有这两点吧：
1. 缩口使得在极端环境下供弹更可靠。
2. 横截面积和阻力小，穿透力更强（只在需要大穿透力时有用，家防不必要）
另外，同样膛压，357Sig 比 40SW 应该就能达到更高初速吧，因为弹头轻不少啊，125
vs. 185 Grain. 关于这两个口径膛压我确实研究不多。反正40SW 和 357Sig 我本来
就是换着打，手头弹药也少，而且孤狼的不锈钢转换枪管硬度贼高，比较耐磨。
【在 a***a 的大作中提到】
: 357sig跟40sw相比没有带弹量的优势。
: 动能大也跟load有关，普通155格令或者165格令的40sw也超过500fpe。我自己load的超
: 过600fpe。
: 另外，357sig的动能是靠提高膛压来达到的，40sw如果可以加p完全可以达到更高的动
: 能。357sig的膛压高达4万psi，不但超过40sw，甚至超过10mm auto。
: 连40sw都被人说膛压高，对枪的磨损快，那357sig不知道要磨损成什么样子？
: 357sig相对40sw唯一优势是速度快一些。
: 这对穿透力有优势，杀伤力是否有优势不好说。
:
: 上。
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s******9
发帖数: 1451 | 28 是的是的。因人而异，也因枪而异。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 别人我不知道。我用shot timer打过MP357和MP9, 时间差别不大。
: 我感觉357sig真得蛮好打的,有点sharp,频率很快。关键是那把M&P贴了grip tape,控枪
: 容易太多了。
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a***a
发帖数: 8941 | 29 没听说357sig有供弹可靠的优势。
实际上瓶颈不一定会更可靠，瓶颈角度大了反而影响可靠性。
125
【在 s******9 的大作中提到】
: 带弹量是一样的。优点有这两点吧：
: 1. 缩口使得在极端环境下供弹更可靠。
: 2. 横截面积和阻力小，穿透力更强（只在需要大穿透力时有用，家防不必要）
: 另外，同样膛压，357Sig 比 40SW 应该就能达到更高初速吧，因为弹头轻不少啊，125
: vs. 185 Grain. 关于这两个口径膛压我确实研究不多。反正40SW 和 357Sig 我本来
: 就是换着打，手头弹药也少，而且孤狼的不锈钢转换枪管硬度贼高，比较耐磨。
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k*******n
发帖数: 5546 | 30
咦 这个看上去还不错挨
357sig 感觉打快了声音比较响，应该不适合空旷室内自卫。
我不希望357Sig灭绝，虽然现实来讲我肯定不会买，但大家多个"猛男版9mm"子弹选择
总归是好的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 随便找一个就是
: http://m.hornady.com/store/40-S-and-W-165-gr-Critical-Defense/
: Test Barrel (4")
: Distance(yrds) Velocity(fps)/Energy(ft-lbs)
: Muzzle 1175/506
: 50 1066/416
: 100 990/359
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a***a
发帖数: 8941 | 31 40sw如果用180格令弹头，动能会低一些，而且弹头是亚音速，估计用消声器效果比较
好。
我更希望的是在9毫米的基础上加大威力，达到357sig的威力，但是不用49sw弹壳，而
是加长一点点9毫米弹壳，有点类似38super。
这样既可以大威力，又跟9毫米一样大容量。
357sig是弹容量不如9毫米，凿的洞不如40sw
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 咦 这个看上去还不错挨
: 357sig 感觉打快了声音比较响，应该不适合空旷室内自卫。
: 我不希望357Sig灭绝，虽然现实来讲我肯定不会买，但大家多个"猛男版9mm"子弹选择
: 总归是好的。
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s******9
发帖数: 1451 | 32 “357sig是弹容量不如9毫米，凿的洞不如40sw”
博士这句话把357Sig讲的也太一无是处了。特勤局选这个口径应该还是有其道理的吧。
40SW 动能达到500出头就是挺好了。.357 Sig 超过600 都不稀奇。比如Doubletap 的
这种弹：
115 gr (7 g) Doubletap Bonded defense JHP 1,550 ft/s (470 m/s) 614 ft
·lbf
【在 a***a 的大作中提到】
: 40sw如果用180格令弹头，动能会低一些，而且弹头是亚音速，估计用消声器效果比较
: 好。
: 我更希望的是在9毫米的基础上加大威力，达到357sig的威力，但是不用49sw弹壳，而
: 是加长一点点9毫米弹壳，有点类似38super。
: 这样既可以大威力，又跟9毫米一样大容量。
: 357sig是弹容量不如9毫米，凿的洞不如40sw
|
a***a
发帖数: 8941 | 33 357sig超过600的还是稀奇的
对于膛压达到4万psi来说，动能高不奇怪
我自己load的40sw，动能能够达到674fpe，357sig望尘莫及。
40sw的标准最大膛压35000psi，10mmauto是37500psi，而357sig是40000psi
如果40sw能够允许达到10mm auto的膛压，动能也会接近10mm auto的水平。10mm auto
不比357sig强？
ft
【在 s******9 的大作中提到】
: “357sig是弹容量不如9毫米，凿的洞不如40sw”
: 博士这句话把357Sig讲的也太一无是处了。特勤局选这个口径应该还是有其道理的吧。
: 40SW 动能达到500出头就是挺好了。.357 Sig 超过600 都不稀奇。比如Doubletap 的
: 这种弹：
: 115 gr (7 g) Doubletap Bonded defense JHP 1,550 ft/s (470 m/s) 614 ft
: ·lbf
|
s******9
发帖数: 1451 | 34 同样装药之下，357 Sig 会比 40SW 动能更高。这是由于357 口径窄，弹头轻，加速快
，初速更高。动能与质量成正比，但与速度平方成正比，因此小口径快速弹容易达到更
高动能。10mm auto 理论上比40SW威力更大，但市面上的装药往往不足，也就是40SW的
水平. 再说这个口径采用的军警更少，流行度更低。
357 Sig 是为了在半自动中复制 357 Mag 的效果推出的。一般公认，357 Mag 虽然口
径小，但停止力比 40，45 更高。
博士您前帖说 “我更希望的是在9毫米的基础上加大威力，达到357sig的威力，但是不
用49sw弹壳，而是加长一点点9毫米弹壳，有点类似38super。这样既可以大威力，又跟
9毫米一样大容量。" 我想也是要保持9mm/.357口径这个意思。
我也同意"9mm Long"会很好，但与其新开发一个更冷门口径，还可能有供弹问题，不如
就选用.357 Sig，能达到博士的大部分要求而且与.40SW 的兼容度又极高，何乐而不为
? 至于装弹量，与Glock 19 对比，不过就是 13 发 与 15 发的区别。还好啦。
“【 在 akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 的大作中提到: 】
auto |
a***a
发帖数: 8941 | 35 谁说弹头轻就一定动能大的？这跟膛压有关系的，弹头太轻和太重都不会有大的动能。
我也对357sig有过兴趣，但是研究之后没觉得357sig有啥特别之处，动能大一点点未必
能造成什么区别，何况我自己装的弹超过市面上任何一种357sig好几条大街，而且40sw
能打更大的洞，弹头更重，这是实实在在提高停止作用的。
对增强型9毫米唯一的兴趣是可以比40sw的容量大，否则没有意义，357sig就是继承了
40sw的容量和9毫米的小洞，算是缺点集成。
10mm auto虽然不流行，但是我的意思是，只要允许40sw达到10mm的膛压（还不到
357sig的膛压），根本不需要复活10mm。
357sig对于reload的人还有个缺点，瓶颈弹壳对于全长整形很不利。
【在 s******9 的大作中提到】
: 同样装药之下，357 Sig 会比 40SW 动能更高。这是由于357 口径窄，弹头轻，加速快
: ，初速更高。动能与质量成正比，但与速度平方成正比，因此小口径快速弹容易达到更
: 高动能。10mm auto 理论上比40SW威力更大，但市面上的装药往往不足，也就是40SW的
: 水平. 再说这个口径采用的军警更少，流行度更低。
: 357 Sig 是为了在半自动中复制 357 Mag 的效果推出的。一般公认，357 Mag 虽然口
: 径小，但停止力比 40，45 更高。
: 博士您前帖说 “我更希望的是在9毫米的基础上加大威力，达到357sig的威力，但是不
: 用49sw弹壳，而是加长一点点9毫米弹壳，有点类似38super。这样既可以大威力，又跟
: 9毫米一样大容量。" 我想也是要保持9mm/.357口径这个意思。
: 我也同意"9mm Long"会很好，但与其新开发一个更冷门口径，还可能有供弹问题，不如
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s******9
发帖数: 1451 | 36 不是说在同样装药条件下嘛。每个口径在不同弹头重量下的ballistic chart都表明这
样的总体规律：弹头轻的，动能较大。
只是不太理解，你喜欢以9mm 增强型来达到.357Sig 的威力，又不喜欢.357Sig 的弹容
量。但其实容量差别真的不大，一般双排弹匣就差两发而已。而且与40SW之间换个枪管
就行，真的很方便。
算了，再说就争起来，就没必要了。握手握手。
40sw
【在 a***a 的大作中提到】
: 谁说弹头轻就一定动能大的？这跟膛压有关系的，弹头太轻和太重都不会有大的动能。
: 我也对357sig有过兴趣，但是研究之后没觉得357sig有啥特别之处，动能大一点点未必
: 能造成什么区别，何况我自己装的弹超过市面上任何一种357sig好几条大街，而且40sw
: 能打更大的洞，弹头更重，这是实实在在提高停止作用的。
: 对增强型9毫米唯一的兴趣是可以比40sw的容量大，否则没有意义，357sig就是继承了
: 40sw的容量和9毫米的小洞，算是缺点集成。
: 10mm auto虽然不流行，但是我的意思是，只要允许40sw达到10mm的膛压（还不到
: 357sig的膛压），根本不需要复活10mm。
: 357sig对于reload的人还有个缺点，瓶颈弹壳对于全长整形很不利。
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d*******s
发帖数: 15155 | 37 老大是说这个吗？
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/40sw.html
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 咦 这个看上去还不错挨
: 357sig 感觉打快了声音比较响，应该不适合空旷室内自卫。
: 我不希望357Sig灭绝，虽然现实来讲我肯定不会买，但大家多个"猛男版9mm"子弹选择
: 总归是好的。
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d*******s
发帖数: 15155 | 38 MP40换357sig好像只要换barrel？好的话我也搞个管子玩玩
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 咦 这个看上去还不错挨
: 357sig 感觉打快了声音比较响，应该不适合空旷室内自卫。
: 我不希望357Sig灭绝，虽然现实来讲我肯定不会买，但大家多个"猛男版9mm"子弹选择
: 总归是好的。
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a***a
发帖数: 8941 | 39 不可能做到同样装药条件，轻弹头跟重弹头不可能装一样多的药，不同口径之间更没法
比装药。你看人比口径，有比较动能初速和膛压的，啥时候有比所谓“装药条件”的？
我的意思就是，搞出357sig这么一个新口径，在加大了很多膛压的情况下取得比40sw高
一点的动能，意义不大。
事实上这个口径也从来没能流行起来。现在更要没落了。
要在40sw基础上搞，直接+p就行了，没必要搞那么麻烦。
【在 s******9 的大作中提到】
: 不是说在同样装药条件下嘛。每个口径在不同弹头重量下的ballistic chart都表明这
: 样的总体规律：弹头轻的，动能较大。
: 只是不太理解，你喜欢以9mm 增强型来达到.357Sig 的威力，又不喜欢.357Sig 的弹容
: 量。但其实容量差别真的不大，一般双排弹匣就差两发而已。而且与40SW之间换个枪管
: 就行，真的很方便。
: 算了，再说就争起来，就没必要了。握手握手。
:
: 40sw
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d*******s
发帖数: 15155 | 40 动能差不多的时候，重弹头动量更大。这也是我迷信bi g bore的原因。。。lol
【在 a***a 的大作中提到】
: 不可能做到同样装药条件，轻弹头跟重弹头不可能装一样多的药，不同口径之间更没法
: 比装药。你看人比口径，有比较动能初速和膛压的，啥时候有比所谓“装药条件”的？
: 我的意思就是，搞出357sig这么一个新口径，在加大了很多膛压的情况下取得比40sw高
: 一点的动能，意义不大。
: 事实上这个口径也从来没能流行起来。现在更要没落了。
: 要在40sw基础上搞，直接+p就行了，没必要搞那么麻烦。
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a***a
发帖数: 8941 | 41 这个口径玩玩还行，我虽然没有配备这个口径的枪管，但是也买了一盒子弹用于观赏和
抚摸。。。。 |
s******9
发帖数: 1451 | 42 同样口径之下，弹头轻的一般都比弹头重的动能大。这是简单的物理,因为能量与速度
平方成正比。查一下每个口径各自在不同弹头重量下的ballstic chart 就很清晰。以.
357Sig 为例：
Ballistic performance
Bullet weight/type Velocity Energy
115 gr (7 g) Doubletap Bonded defense JHP 1,550 ft/s (470 m/s) 614 ft
·lbf (832 J)
125 gr (8 g) Doubletap FMJ-FP Match and Bonded defense JHP 1,450 ft/s (
440 m/s) 584 ft·lbf (792 J)
147 gr (10 g) DoubletapBonded defense JHP 1,250 ft/s (380 m/s) 510 ft
·lbf (690 J)
再比如说45Auto, 230Grain弹头，能达到400多ft.lbf 动能就不错了。若要动能超过
500，弹头重量一般要降到200以下，以提高初速。
.357Sig 确实不是最流行，但远谈不上没落。德州公安部本来说要改，后来还是没改，
继续用.357Sig。保护总统的Secret Service 一点不缺钱，就一直用.357Sig.
不但没没落，两个月之前，北卡刚刚宣布： In July 2014 it was announced that
the North Carolina State Highway Patrol will equip its 1,600 officers with
the SIG Sauer P226 in .357 SIG。
当前用.357Sig的LEO 有这么多：
The newer SIG Sauer P229 in .357 SIG has been adopted for use by agents and
officers of the following national and state law enforcement organizations (
LEO):
United States Secret Service[3][27]
Federal Air Marshals[3]
Bureau of Industry and Security
Delaware State Police[3][28]
Montana Highway Patrol
Rhode Island State Police
Texas Ranger Division[29]
Virginia State Police[3]
The Tennessee Highway Patrol currently issues the Glock 31 pistol chambered
in .357 SIG. The Mississippi Highway Patrol issues the Glock 31 Gen4 in .357
SIG.[30][31] The Bedford Heights Police Department in Ohio currently issues
the Glock 31/32/33. The Elloree Police Department in South Carolina also
issues the Glock 31 in .357 SIG, and the Madison Police Department in
Madison, WV issues the Glock 32 in .357 SIG. The Gouverneur Police
Department in New York issues the Glock 32. The Lexington Police Department
in North Carolina issues the SIG Sauer P229 DAK in .357 SIG. The Oklahoma
Highway Patrol issues the SIG Sauer P226 in .357 SIG. The Paramus Police
Department in New Jersey also issues the SIG P229 in .357 SIG. The West
Grove Borough Police Department, West Grove PA, also carry the SIG Sauer
P229 in the .357 SIG caliber. Both the New Mexico State Police[32] and the
North Carolina State Highway Patrol use Smith & Wesson M&Ps chambered in .
357 SIG. The Herculaneum (Missouri) Police Department uses the P229 and P226
in .357 SIG. The Coral Springs Police Department in Florida uses the Sig
P226 and P229 Enhanced Elite pistols chambered in .357 SIG.[33] The Orlando
Police Department uses the SIG Sauer P229 in .357 SIG.[34]
【在 a***a 的大作中提到】
: 不可能做到同样装药条件，轻弹头跟重弹头不可能装一样多的药，不同口径之间更没法
: 比装药。你看人比口径，有比较动能初速和膛压的，啥时候有比所谓“装药条件”的？
: 我的意思就是，搞出357sig这么一个新口径，在加大了很多膛压的情况下取得比40sw高
: 一点的动能，意义不大。
: 事实上这个口径也从来没能流行起来。现在更要没落了。
: 要在40sw基础上搞，直接+p就行了，没必要搞那么麻烦。
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a***a
发帖数: 8941 | 43 啥简单物理规律？能量与速度平方成正比就意味着轻弹头的动能大？难道轻弹头的速度
就一定跟弹头质量成反比？弹头减轻一半初速就增加一倍？谁说轻弹头跟重弹头的动量
是一样的？
也别老盯着357sig的那几个弹头就得出普遍结论，看看hornady的点40，155格令弹头的
动能比165格令的动能小。
如果你再多看看步枪弹就更清楚了，比如308可以从很轻的100格令出头的弹头到最重的
200多格令的弹头，其动能并非单调变化的。
以.
ft
ft
【在 s******9 的大作中提到】
: 同样口径之下，弹头轻的一般都比弹头重的动能大。这是简单的物理,因为能量与速度
: 平方成正比。查一下每个口径各自在不同弹头重量下的ballstic chart 就很清晰。以.
: 357Sig 为例：
: Ballistic performance
: Bullet weight/type Velocity Energy
: 115 gr (7 g) Doubletap Bonded defense JHP 1,550 ft/s (470 m/s) 614 ft
: ·lbf (832 J)
: 125 gr (8 g) Doubletap FMJ-FP Match and Bonded defense JHP 1,450 ft/s (
: 440 m/s) 584 ft·lbf (792 J)
: 147 gr (10 g) DoubletapBonded defense JHP 1,250 ft/s (380 m/s) 510 ft
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s******9
发帖数: 1451 | 44 我不是也举了45ACP 的例子吗？再看9mm如下。好了，不说了。
Ballistic performance
Bullet weight/type Velocity Energy
7.45 g (115 gr) FMJ 390 m/s (1,300 ft/s) 570 J (420 ft·lbf)
8.04 g (124 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 518 J (382 ft·lbf)
7.50 g (116 gr) JHP 377 m/s (1,240 ft/s) 533 J (393 ft·lbf)
【在 a***a 的大作中提到】
: 啥简单物理规律？能量与速度平方成正比就意味着轻弹头的动能大？难道轻弹头的速度
: 就一定跟弹头质量成反比？弹头减轻一半初速就增加一倍？谁说轻弹头跟重弹头的动量
: 是一样的？
: 也别老盯着357sig的那几个弹头就得出普遍结论，看看hornady的点40，155格令弹头的
: 动能比165格令的动能小。
: 如果你再多看看步枪弹就更清楚了，比如308可以从很轻的100格令出头的弹头到最重的
: 200多格令的弹头，其动能并非单调变化的。
:
: 以.
: ft
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a***a
发帖数: 8941 | 45 100个正面的例子抵不过一个反例
何况这样的反例到处都是，
如果是简单的物理规律就没有反例
【在 s******9 的大作中提到】
: 我不是也举了45ACP 的例子吗？再看9mm如下。好了，不说了。
: Ballistic performance
: Bullet weight/type Velocity Energy
: 7.45 g (115 gr) FMJ 390 m/s (1,300 ft/s) 570 J (420 ft·lbf)
: 8.04 g (124 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 518 J (382 ft·lbf)
: 7.50 g (116 gr) JHP 377 m/s (1,240 ft/s) 533 J (393 ft·lbf)
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s******9
发帖数: 1451 | 46 博士咱们都歇歇吧。这个坑也让别人来挖几锹。
【在 a***a 的大作中提到】
: 100个正面的例子抵不过一个反例
: 何况这样的反例到处都是，
: 如果是简单的物理规律就没有反例
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d*******r
发帖数: 590 | 47 赶紧种棵草先。:)
http://www.midwayusa.com/product/598374/storm-lake-barrel-s-and
【在 d*******s 的大作中提到】
: MP40换357sig好像只要换barrel？好的话我也搞个管子玩玩
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a***a
发帖数: 8941 | 48 Barrel may need to be fitted by an experienced gunsmith.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 赶紧种棵草先。:)
: http://www.midwayusa.com/product/598374/storm-lake-barrel-s-and
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d*******s
发帖数: 15155 | |
d*******s
发帖数: 15155 | 50 看评论很多人说是drop in fit
【在 a***a 的大作中提到】
: Barrel may need to be fitted by an experienced gunsmith.
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a***a
发帖数: 8941 | 51 万一不是呢？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 看评论很多人说是drop in fit
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B********n
发帖数: 347 | 52 我的M&P PRO 五英寸 四零枪管，换storm-lake 357sig枪管是直接drop-in. 没有第一
手经验的人别放屁。 |
