a***a
发帖数: 8941 | 1 今天早上去了一趟，时间仓促，还拖家带口，所以只能坐飞机观花了。
Hetzer已经说了不少了，wrd也贴了不少照片，我就不画蛇添足了。就简单说几点见闻
吧。
1，见到了传说中的宝贝哥
手感凑合，设计真的很有趣，技术细节也没来得及仔细研究，不过看现场拆装还挺方便
。可靠性不好说，现场拉套筒上膛，感觉不太流畅。我觉得这个东西思路很好，但是目
前还只能算原型产品，质量和可靠性不能跟大厂的比。价格又偏贵，价格1000左右，说
是根据不同型号，从800多到1200多不等。我怀疑很少有人愿意花那么多钱去吃这个螃
蟹。我说他们的握把太方，能不能改进一下，他们说要花很多钱，目前他们还搞不起。
我觉得，他们如果把专利卖给信得过的大厂去做，会更好，但是谁知道呢，也许大厂把
他们专利买去锁在保险柜里不用。毕竟搞个全新设计是吃力还不一定讨好的事情。
2，狙击步枪
又摸了我心仪的TRG22，感觉即使26寸管也还不沉重。但是也许是我现在习惯了重管枪
，所以都不觉得重。但是试了扳机居然感觉一点都不好，还不如Tikka，也不知道怎么
搞的，他们故意调了个不爽的扳机放在那里? 我又端了一下cz750，居然也感觉不重了
，见鬼了。扳机很脆，比我摸的那个TRG强多了。
cz550 kevlar varmint感觉挺不错，都让我有点心动，也许搞个做靶猎两用枪? 似乎比
750要轻。
看了ssg04和08，不过没有摸，来不及了。
3，HK
HK416，MR556，真的平衡不错，感觉比sig516好不少。
试了P30的V1版本，5磅多的LEM扳机，感觉超好，跟V3的单动感觉差不多，就是个pre-
travel比较长的单动。不过忘了试试reset的长度了。
4，远程观靶设备
至少看到两家做的，就是远程无线传输的摄像头。其中一家的网站是targetcam.net
， 号称传输距离2500码，一套设备785刀。
另一家的没来得及仔细看。
5，KelTec的产品
RFB很沉重，但是平衡一点问题都没有，无托式的好处就在这里不过我还是希望他们能
做得轻便一些。
那个无托霰弹枪也很平衡，短小精悍。不过撸管的时候，如果手握得不够靠前，往回撸
的时候，很容易手被扳机护圈挡住而撸不到位。相比之下，南非的那个neostead是往前
撸的，就没有这个问题。
总之RFB和KSG做工比预想的好。
先说这些，别的回头想起来再补充吧。 |
H******S
发帖数: 6011 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 3 CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了，还和CZ的reps聊了一会，CZ的
rep认为，750和550 Varmint的action，barrel都是一样的。 |
a***a
发帖数: 8941 | 4 今天给你打了好几个电话都没人接啊
【在 C*******r 的大作中提到】
: CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了，还和CZ的reps聊了一会，CZ的
: rep认为，750和550 Varmint的action，barrel都是一样的。
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a***a
发帖数: 8941 | 5 boberg
双程供弹的手枪
枪短，枪管长
【在 H******S 的大作中提到】
: 宝贝哥是什么东西？
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a***a
发帖数: 8941 | 6 对了，补充一个伯莱塔的pico，尺寸确实还行，很薄
但是头大身子小，套筒不知道为什么做得那么高，很不协调。手感很一般。 |
a***a
发帖数: 8941 | 7 另外，宝贝哥是dao，击锤很有趣，是片状的，所以不占地方，乍一看还以为是striker
fired
他们说很快要出45acp版本 |
H******S
发帖数: 6011 | 8 不知道是什么东西。
【在 a***a 的大作中提到】
: boberg
: 双程供弹的手枪
: 枪短，枪管长
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X***R
发帖数: 2410 | |
a***a
发帖数: 8941 | 10 狗一下
www.bobergarms.com
【在 H******S 的大作中提到】
: 不知道是什么东西。
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a***a
发帖数: 8941 | 11 不知道550能不能达到750的精度啊
550比750的MSRP少1000刀啊，换个托至于差1000刀么？
【在 C*******r 的大作中提到】
: CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了，还和CZ的reps聊了一会，CZ的
: rep认为，750和550 Varmint的action，barrel都是一样的。
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 必然不是只换一个托这么简单，我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪，平
时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风，我技术烂，就靠好
器材扶持啊
LOL
外观不能说明问题，SA的M1A，普通版和M21，看起来几乎就是个托不一样，售价差了一
千多，其实里面学问挺大
至于TRG的扳机，因为是全可调，所以要买回去自己摸索，总体来说就是现在新枪比起
之前，第一道火比较软绵无力，第二道火有略硬，有些少了以前那种一道火阻尼客观存
在，二道火加压立刻走起的爽快感觉 |
a***a
发帖数: 8941 | 13 政委同志说CZ的人自己说550和750的action和枪管都一样
所以我有点奇怪，1000块钱的差价应该不只是枪托的区别，何况550的那个kevlar的托
也不便宜
不知道550 varmint是什么级别的枪，1MOA还是0.5MOA
【在 h*********r 的大作中提到】
: 必然不是只换一个托这么简单，我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪，平
: 时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风，我技术烂，就靠好
: 器材扶持啊
: LOL
: 外观不能说明问题，SA的M1A，普通版和M21，看起来几乎就是个托不一样，售价差了一
: 千多，其实里面学问挺大
: 至于TRG的扳机，因为是全可调，所以要买回去自己摸索，总体来说就是现在新枪比起
: 之前，第一道火比较软绵无力，第二道火有略硬，有些少了以前那种一道火阻尼客观存
: 在，二道火加压立刻走起的爽快感觉
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h*********r
发帖数: 1943 | 14 这个我还真不知道，不过我没听说过有谁打550能稳进0.5以下的
【在 a***a 的大作中提到】
: 政委同志说CZ的人自己说550和750的action和枪管都一样
: 所以我有点奇怪，1000块钱的差价应该不只是枪托的区别，何况550的那个kevlar的托
: 也不便宜
: 不知道550 varmint是什么级别的枪，1MOA还是0.5MOA
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f********r
发帖数: 3155 | 15 半自动里面有学问，栓动除了barreled action，差的就是枪托。有人去CZ工厂参观，
750就是550 varmint生产线上直接拿，装个muzzle brake和枪托完事，CZ自己的人也承
认。
五发1/3组就是定制厂的顶级产品也很难保证，你打的还是商业弹，也许你这把是极品
？上几个靶纸看看，是偶尔一个1/3的组，还是经常性的1/3？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 必然不是只换一个托这么简单，我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪，平
: 时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风，我技术烂，就靠好
: 器材扶持啊
: LOL
: 外观不能说明问题，SA的M1A，普通版和M21，看起来几乎就是个托不一样，售价差了一
: 千多，其实里面学问挺大
: 至于TRG的扳机，因为是全可调，所以要买回去自己摸索，总体来说就是现在新枪比起
: 之前，第一道火比较软绵无力，第二道火有略硬，有些少了以前那种一道火阻尼客观存
: 在，二道火加压立刻走起的爽快感觉
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g*********6
发帖数: 1429 | 16 这种结构为了加长枪管搞这么复杂，不会有前途。
【在 a***a 的大作中提到】
: 狗一下
: www.bobergarms.com
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h*********r
发帖数: 1943 | 17 直接拿能把550的25寸多枪管拿成750的26寸？这个水平有点高。说实话我想要根27寸的
SPR镀铬管子，能从24寸的FN生产线上直接拿到吗？
CZ这些栓不是在美国生产的，CZUSA也只是个经销商性质的公司而已，期待街头卖汽车
的4S店准确告诉你这车的发动机细节参数怎么设定是不现实的。至于那个CZ工厂参观，
那是近十年前的走马观花，而且这一个帖子出来这么久，我真没听过第二个人参观之后
说相同的事情，没有旁证，倒是有很多转载，专门用来批斗CZ750的价格高。
我的枪出厂靶纸打的是S&B的168，正好1MOA。但只要我不出什么错，基本上FGMM五发组
0.3-0.4没跑，Lapua经常能打进0.3以内，FGMM出错打烂了大概0.5-0.75之间，Lapua打
烂了都基本上是Sub1/2，五发FGMM从没跑出过1MOA，都是大概一两分钟一发的速度打的
组，以前贴过靶图，没记错的话还帖过不止一张
要说极限精度的话，我用这支CZ750在1760码上打过一次Lapua 155gr Scenar的十发组
散布是1mil左右的方形，全程风速大概0-5mph，有风变，个人水平比较烂，只能打这样了
【在 f********r 的大作中提到】
: 半自动里面有学问，栓动除了barreled action，差的就是枪托。有人去CZ工厂参观，
: 750就是550 varmint生产线上直接拿，装个muzzle brake和枪托完事，CZ自己的人也承
: 认。
: 五发1/3组就是定制厂的顶级产品也很难保证，你打的还是商业弹，也许你这把是极品
: ？上几个靶纸看看，是偶尔一个1/3的组，还是经常性的1/3？
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f********r
发帖数: 3155 | 18 这两个的action和管子缠距完全一样，CZ 550 Varmint的25.6"管，装个muzzle brake
装750说成26"，四舍五入，是在玩字游戏。同一个厂大批量生产的枪，共用
barreledaction很正常，26"管子的SPS varmint，截成20"就成了SPS tactical，而不
是把20"的管子弄成26".
两者共用一个barreled action的说法从来没见CZ出来否认过。CZ是从来不放弃宣传产
品的特色，看看75系列手枪几个竞赛型号，比常规75改进的地方列的清清楚楚。如果
750是花功夫accurize了，CZ不宣传才怪了呢，否则市场部门该换人了。我不认为750有
多贵，市价$1.7-$1.8K的样子，比A3G便宜多了。550 varmint换个完全可调的枪托，加
muzzle brake，花费很容易就$1K了
用Surgeon这样的顶级action，加上308竞赛管子，定制chamber，手装弹，可能经常打
出五发0.3。你这是用厂枪加厂弹，打出了0.3这个顶级定制的精度，这水平要是还烂，
这个版上大多数人还怎么过日子。隔一两分钟打一发，枪和射手的稳定性要好一些。但
是大批量生产的商业竞赛弹，本身就有一点数量的flier，五发里面一发莫名其妙的飞
出去就是弹的问题，你的750肯定是赶上了千里挑一这个档次
博士和科密可以各买一把试试，汇报一下能不能进0.3
另外评价枪弹的精度，几百码就够了。打一麦首先看射手对风的把握，其次是弹药的速
度标准差，用商业竞赛弹这里要吃点亏。手装弹的弹壳，火药都精确秤过，弹头按重量
或者bearing surface length分类的，标准差和ES都可以搞成个位数的
SPR镀铬管子，能从24寸的FN生产线上直接拿到吗？
CZ这些栓不是在美国生产的，CZUSA也只是个经销商性质的公司而已，期待街头卖汽车
的4S店准确告诉你这车的发动机细节参数怎么设定是不现实的。至于那个CZ工厂参观，
那是近十年前的走马观花，而且这一个帖子出来这么久，我真没听过第二个人参观之后
说相同的事情，没有旁证，倒是有很多转载，专门用来批斗CZ750的价格高。
我的枪出厂靶纸打的是S&B的168，正好1MOA。但只要我不出什么错，基本上FGMM五发组
0.3-0.4没跑，Lapua经常能打进0.3以内，FGMM出错打烂了大概0.5-0.75之间，Lapua打
烂了都基本上是Sub1/2，五发FGMM从没跑出过1MOA，都是大概一两分钟一发的速度打的
组，以前贴过靶图，没记错的话还帖过不止一张
要说极限精度的话，我用这支CZ750在1760码上打过一次Lapua 155gr Scenar的十发组
散布是1mil左右的方形，全程风速大概0-5mph，有风变，个人水平比较烂，只能打这样
了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 直接拿能把550的25寸多枪管拿成750的26寸？这个水平有点高。说实话我想要根27寸的
: SPR镀铬管子，能从24寸的FN生产线上直接拿到吗？
: CZ这些栓不是在美国生产的，CZUSA也只是个经销商性质的公司而已，期待街头卖汽车
: 的4S店准确告诉你这车的发动机细节参数怎么设定是不现实的。至于那个CZ工厂参观，
: 那是近十年前的走马观花，而且这一个帖子出来这么久，我真没听过第二个人参观之后
: 说相同的事情，没有旁证，倒是有很多转载，专门用来批斗CZ750的价格高。
: 我的枪出厂靶纸打的是S&B的168，正好1MOA。但只要我不出什么错，基本上FGMM五发组
: 0.3-0.4没跑，Lapua经常能打进0.3以内，FGMM出错打烂了大概0.5-0.75之间，Lapua打
: 烂了都基本上是Sub1/2，五发FGMM从没跑出过1MOA，都是大概一两分钟一发的速度打的
: 组，以前贴过靶图，没记错的话还帖过不止一张
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h*********r
发帖数: 1943 | 19 量了一下，CZ原厂的Muzzle Brake有整整5厘米长，这就要两英寸了，而枪管本身26寸
，不是25.6的CZ550。最有可能的是毛胚action一样，然后加工成550和750的指定
Barreled Action在架子上一起放着，然后分别拿走做下一步加工，750肯定有手工匹配
打磨和Truing action。至少我手上的750机件运作比上手过的所有550都要流畅的多，
而且表面也有细小的加工和抛光痕
在我所知范围内CZ捷克原厂没有承认过也没有否认过共用Barreled Action
美国顶级定制的目标精度范围不是0.3，而是0.2以下的五发精度组，1/4和1/3MOA就是
欧洲高精度厂枪的市售高精度赛弹五发组机械正常值，批量生产的Tac2和TRG之类能稳
定打出这样的组都很正常，或者换一句话说：打不出来才奇怪，八成是买到Lemon了。
CZ的客服和市场部门的活够差，我几年前就觉得他们该换人了
brake
【在 f********r 的大作中提到】
: 这两个的action和管子缠距完全一样，CZ 550 Varmint的25.6"管，装个muzzle brake
: 装750说成26"，四舍五入，是在玩字游戏。同一个厂大批量生产的枪，共用
: barreledaction很正常，26"管子的SPS varmint，截成20"就成了SPS tactical，而不
: 是把20"的管子弄成26".
: 两者共用一个barreled action的说法从来没见CZ出来否认过。CZ是从来不放弃宣传产
: 品的特色，看看75系列手枪几个竞赛型号，比常规75改进的地方列的清清楚楚。如果
: 750是花功夫accurize了，CZ不宣传才怪了呢，否则市场部门该换人了。我不认为750有
: 多贵，市价$1.7-$1.8K的样子，比A3G便宜多了。550 varmint换个完全可调的枪托，加
: muzzle brake，花费很容易就$1K了
: 用Surgeon这样的顶级action，加上308竞赛管子，定制chamber，手装弹，可能经常打
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g*********6
发帖数: 1429 | 20 重坦克兄太谦虚了，这样的射击水平还说不行。NRA的杂志上搞得测试，5发5组，平均
能进1MOA的都是凤毛麟角，1/2MOA更是闻所未闻。他们搞测试的几位估计是糟蹋好枪了
。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 21 不好意思，放成震动，放在车上，没能听见。知道你们会上午去，俺起来都八点多了，
知道上午来不及了，所以未能幸会，殊为可惜。
【在 a***a 的大作中提到】
: 今天给你打了好几个电话都没人接啊
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a***a
发帖数: 8941 | 22 呵呵，原来这样啊，那就下次再会吧
【在 C*******r 的大作中提到】
: 不好意思，放成震动，放在车上，没能听见。知道你们会上午去，俺起来都八点多了，
: 知道上午来不及了，所以未能幸会，殊为可惜。
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f********r
发帖数: 3155 | 23 NRA财大气粗，主办的American rifle测试精度不留一点情面，五发五组一起列出来，
枪的精度一目了然。
几千刀的Blaser R8进不了一个MOA，平均下来1.4MOA。只记得俩把枪进了Sub moa的，
都是平均0.9MOA的样子，TRG-22和Les Baer AR 308
【在 g*********6 的大作中提到】
: 重坦克兄太谦虚了，这样的射击水平还说不行。NRA的杂志上搞得测试，5发5组，平均
: 能进1MOA的都是凤毛麟角，1/2MOA更是闻所未闻。他们搞测试的几位估计是糟蹋好枪了
: 。
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l**s
发帖数: 20567 | 24 呵呵。。。
这头像换的
眼珠子都快掉出来了。。。
用手接着哈
【在 C*******r 的大作中提到】
: CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了，还和CZ的reps聊了一会，CZ的
: rep认为，750和550 Varmint的action，barrel都是一样的。
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g*********6
发帖数: 1429 | 25 看来NRA因该花钱置办一套机械架子，否则会辱没这些神枪的名声。
【在 f********r 的大作中提到】
: NRA财大气粗，主办的American rifle测试精度不留一点情面，五发五组一起列出来，
: 枪的精度一目了然。
: 几千刀的Blaser R8进不了一个MOA，平均下来1.4MOA。只记得俩把枪进了Sub moa的，
: 都是平均0.9MOA的样子，TRG-22和Les Baer AR 308
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a***a
发帖数: 8941 | 26 benchrest本来就是在架子上打的吧？
【在 g*********6 的大作中提到】
: 看来NRA因该花钱置办一套机械架子，否则会辱没这些神枪的名声。
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