p*********e
发帖数: 32207 | 1 另外决定这个极限的因素都可能有哪些?
想好好练练铁瞄立姿无依托,所以想先有个努力目标
然后看看需要从哪些方面做功课来提高成绩:D |
s****r
发帖数: 31686 | 2 如果百码立姿铁喵能够打进4MOA， 应该算神枪手了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外决定这个极限的因素都可能有哪些?
: 想好好练练铁瞄立姿无依托,所以想先有个努力目标
: 然后看看需要从哪些方面做功课来提高成绩:D
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b*****e
发帖数: 5133 | 3 AR立姿铁瞄1MOA以内不算极少数，但不知道那些人是如何做到的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果百码立姿铁喵能够打进4MOA， 应该算神枪手了
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p**x
发帖数: 6614 | 4 M16军方手册上不是要求没标号的铁喵要打到800米，有标号的或者夜间要打到200米
【在 b*****e 的大作中提到】
: AR立姿铁瞄1MOA以内不算极少数，但不知道那些人是如何做到的。
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k*******n
发帖数: 5546 | 5 我打了1年多的铁瞄，学到了很多。再用镜子感觉咋这么亮堂清楚泥？ |
g*********6
发帖数: 1429 | 6 AR的准星宽度大概4MOA，如果能用它打出1MOA，那只能是靠第六感觉了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: AR立姿铁瞄1MOA以内不算极少数，但不知道那些人是如何做到的。
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T******s
发帖数: 1107 | 7 youtube里德州老爷爷不是谈笑间用铁瞄把巨远处的小铁靶打得噼噼叭叭的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: AR立姿铁瞄1MOA以内不算极少数，但不知道那些人是如何做到的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 1moa的话大概是100yd上散步在1.04inch
他们是一枪能打出来这个成绩还是说十发全部保持这个成绩?
【在 b*****e 的大作中提到】
: AR立姿铁瞄1MOA以内不算极少数，但不知道那些人是如何做到的。
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b*****e
发帖数: 5133 | 9 CMP比赛里能站着打进1MOA不算惊天动地，6 o'clock hold也不会档住靶心，但怎么能
看到靶心位置和不晃俺现在的水平是琢磨不出来。
【在 g*********6 的大作中提到】
: AR的准星宽度大概4MOA，如果能用它打出1MOA，那只能是靠第六感觉了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 这个我猜是说M16的精度可以达到这种要求吧
或者说直到这个精度,M16都不会成为瓶颈,人才是瓶颈?
【在 p**x 的大作中提到】
: M16军方手册上不是要求没标号的铁喵要打到800米，有标号的或者夜间要打到200米
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o****n
发帖数: 1520 | 11 距离，天气，靶子大小颜色，能见度啥的都是重要因素。
用一般的枪和弹，有人一开始300米打5发都上靶，你让他再打30发，看有几发上靶。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 12 这个我觉得倒不太是问题
毕竟你还有准星两侧围绕准星的圈,而靶本身也是个对称的目标
虽然红心很小但整个靶的同心圆最外侧也很宽
也就是说你可以仅仅是把准星利用两边的参考来放在正中央来确定瞄准点
我最近一次打100码铁瞄的时候,有5发有两发在左右散步上都是在一个quarter的范围内
用的也就是stock的sight,视力也一般,瞄准时别说靶心看不清,
也就是大概看到整个靶的位置,然后用上面的瞄准方法来打的
瓶颈就是一个枪端得不够稳,结果就是我不能足够持续的把枪维持在我需要瞄的点
另一个就是纵向上的瞄准不知道该如何瞄算是中心点
【在 g*********6 的大作中提到】
: AR的准星宽度大概4MOA，如果能用它打出1MOA，那只能是靠第六感觉了。
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k*******n
发帖数: 5546 | |
p**x
发帖数: 6614 | 14 你的那个MBUS要比正常的AR铁喵宽很多，基本相当于正常AR的二号铁喵。
AR的一号铁喵很窄，就和一个小眼一样。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个我觉得倒不太是问题
: 毕竟你还有准星两侧围绕准星的圈,而靶本身也是个对称的目标
: 虽然红心很小但整个靶的同心圆最外侧也很宽
: 也就是说你可以仅仅是把准星利用两边的参考来放在正中央来确定瞄准点
: 我最近一次打100码铁瞄的时候,有5发有两发在左右散步上都是在一个quarter的范围内
: 用的也就是stock的sight,视力也一般,瞄准时别说靶心看不清,
: 也就是大概看到整个靶的位置,然后用上面的瞄准方法来打的
: 瓶颈就是一个枪端得不够稳,结果就是我不能足够持续的把枪维持在我需要瞄的点
: 另一个就是纵向上的瞄准不知道该如何瞄算是中心点
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b*****e
发帖数: 5133 | 15 介是target micrometer sights嘛？
和俺们说的普通铁瞄比算不算作弊啊？
【在 k*******n 的大作中提到】
: 铁瞄无依托？
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n****e
发帖数: 6292 | 16 1个MOA,假设抵肩那端不动,那么枪口的移动要小于0.01寸,也就是四分之一毫米,这也太
牛了. |
p*********e
发帖数: 32207 | 17 嗯,我瞄起来那个铁瞄盖住了靶的很大面积
但即便那样,我也可以identify哪里是应该瞄准的位置,左右来讲
就是用我前面说的方法,利用左右边界做参考
对我来说挑战是如何maintain在这个位置上,或者说端得不够稳
【在 p**x 的大作中提到】
: 你的那个MBUS要比正常的AR铁喵宽很多，基本相当于正常AR的二号铁喵。
: AR的一号铁喵很窄，就和一个小眼一样。
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k*******n
发帖数: 5546 | 18 大宝兄，我那时搞笑，呵呵。
以我个人的经验，如果真正掌握了标准A2觇孔的使用技巧，在光线好的时候铁瞄的准度
和速度都是非常不错的。
准度：除了自身的稳定，托枪和抵肩技巧，扣扳机的稳定，射手眼睛必须能很好地
focus前瞄并很准确地保持前瞄和目标的相对位置（柱子上的南瓜）。
速度：则需要眼睛尽量贴近觇孔，尽量发挥人眼自动寻找亮光的自然居中功能。
我用FSB+MBUIS(小圈妈的不太圆)，PMC223 55gr,Non FF rail, 50码5发经常进1寸，
100码偶尔进2寸，都是用前准星去“切”同一位置，保证散布，铁瞄有一点遮挡，保证
不了瞄准视图的准确，精度根本没法看。以上都是有依托，站姿无依托我只能欺负欺负
200码的铁靶，蹲着我铁瞄可以打400码铁靶，再远就很费劲了，累人。 |
h*******g
发帖数: 2201 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 20 这个"自身的稳定,托枪和抵肩技巧",能展开说说么?
或者推荐个链接可以用来做功课的?谢!
【在 k*******n 的大作中提到】
: 大宝兄，我那时搞笑，呵呵。
: 以我个人的经验，如果真正掌握了标准A2觇孔的使用技巧，在光线好的时候铁瞄的准度
: 和速度都是非常不错的。
: 准度：除了自身的稳定，托枪和抵肩技巧，扣扳机的稳定，射手眼睛必须能很好地
: focus前瞄并很准确地保持前瞄和目标的相对位置（柱子上的南瓜）。
: 速度：则需要眼睛尽量贴近觇孔，尽量发挥人眼自动寻找亮光的自然居中功能。
: 我用FSB+MBUIS(小圈妈的不太圆)，PMC223 55gr,Non FF rail, 50码5发经常进1寸，
: 100码偶尔进2寸，都是用前准星去“切”同一位置，保证散布，铁瞄有一点遮挡，保证
: 不了瞄准视图的准确，精度根本没法看。以上都是有依托，站姿无依托我只能欺负欺负
: 200码的铁靶，蹲着我铁瞄可以打400码铁靶，再远就很费劲了，累人。
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p**x
发帖数: 6614 | 21 我觉得首先你要校准一下
现在能上靶不代表是zero的
所以要用沙袋再25~100yd上校准一下，方法参见M16手册
http://larcpistolandrifleclub.com/pdfs/army_tm_9_1005_319_10.pd
从0011 00-1到0011 00-9
虽然这个是A2的校准方法，但是具体原理是想通的
至于提高精度的方法，用赛级子弹，枪管清洗（现在可能有残留的新枪油），按一个
vertical front grip或者angled front grip，还想继续提高，就得做trigger work，
比如geislee trigger。到这一步，基本上就是人是瓶颈了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我瞄起来那个铁瞄盖住了靶的很大面积
: 但即便那样,我也可以identify哪里是应该瞄准的位置,左右来讲
: 就是用我前面说的方法,利用左右边界做参考
: 对我来说挑战是如何maintain在这个位置上,或者说端得不够稳
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 收到!
【在 p**x 的大作中提到】
: 我觉得首先你要校准一下
: 现在能上靶不代表是zero的
: 所以要用沙袋再25~100yd上校准一下，方法参见M16手册
: http://larcpistolandrifleclub.com/pdfs/army_tm_9_1005_319_10.pd
: 从0011 00-1到0011 00-9
: 虽然这个是A2的校准方法，但是具体原理是想通的
: 至于提高精度的方法，用赛级子弹，枪管清洗（现在可能有残留的新枪油），按一个
: vertical front grip或者angled front grip，还想继续提高，就得做trigger work，
: 比如geislee trigger。到这一步，基本上就是人是瓶颈了。
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o****n
发帖数: 1520 | 23 纵向上的瞄准点一般是取靶子下沿，因为它是短直线，能与背景区别开来。
比较难打的是PLA的绿色胸环靶。
立姿无依托如果枪比较重，臂力又不是很强，一般都是晃上去的。也就是缺口先对准靶
子，
准星在缺口下1寸左右，以节省力气，扳机扣到大概一半，然后把准星抬起来，晃到差
不多平齐了，立即扣下扳机。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个我觉得倒不太是问题
: 毕竟你还有准星两侧围绕准星的圈,而靶本身也是个对称的目标
: 虽然红心很小但整个靶的同心圆最外侧也很宽
: 也就是说你可以仅仅是把准星利用两边的参考来放在正中央来确定瞄准点
: 我最近一次打100码铁瞄的时候,有5发有两发在左右散步上都是在一个quarter的范围内
: 用的也就是stock的sight,视力也一般,瞄准时别说靶心看不清,
: 也就是大概看到整个靶的位置,然后用上面的瞄准方法来打的
: 瓶颈就是一个枪端得不够稳,结果就是我不能足够持续的把枪维持在我需要瞄的点
: 另一个就是纵向上的瞄准不知道该如何瞄算是中心点
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p**x
发帖数: 6614 | 24 熊猫的AR是我摸过里最轻的，他有这个潜力。
【在 o****n 的大作中提到】
: 纵向上的瞄准点一般是取靶子下沿，因为它是短直线，能与背景区别开来。
: 比较难打的是PLA的绿色胸环靶。
: 立姿无依托如果枪比较重，臂力又不是很强，一般都是晃上去的。也就是缺口先对准靶
: 子，
: 准星在缺口下1寸左右，以节省力气，扳机扣到大概一半，然后把准星抬起来，晃到差
: 不多平齐了，立即扣下扳机。
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 有个问题
如果瞄准点取靶子下沿,那为什么这样的瞄准就能确定打中的是靶心而不是下沿呢?
【在 o****n 的大作中提到】
: 纵向上的瞄准点一般是取靶子下沿，因为它是短直线，能与背景区别开来。
: 比较难打的是PLA的绿色胸环靶。
: 立姿无依托如果枪比较重，臂力又不是很强，一般都是晃上去的。也就是缺口先对准靶
: 子，
: 准星在缺口下1寸左右，以节省力气，扳机扣到大概一半，然后把准星抬起来，晃到差
: 不多平齐了，立即扣下扳机。
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p**x
发帖数: 6614 | 26 在家里做做coin drill
把一个硬币立在枪前边，瞄准，扣扳机，硬币掉不掉？练到硬币不掉为止。
把你那个laser安在ar上，瞄准一个东西，扣扳机，看看laser的点有没有变化？
然后就是选取一种自己最喜欢的呼吸法，大部分人建议深呼吸，吐半口气。但是你要自
己观察，什么时候自己晃动最小，有人是不吐气，有人是全吐出去闭气。
扳机的空行程有多长，多小的力气可以扳动扳机，也值得研究一下了。
不过感觉这样有点剑走偏锋，呵呵，AR是个突突枪
【在 p*********e 的大作中提到】
: 收到!
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k*******n
发帖数: 5546 | 27 先整好散布
再研究各种距离如何命中
你的Mbuis先50\220归零，然后慢慢练看散布。 |
o****n
发帖数: 1520 | 28 呵呵，忘了说这个按是SKS枪，100米定标尺3。
AR的话要看你的枪是在什么距离上归零的。如果是100码POA=POI，你缺口对靶子下沿，
准星就要比平齐的位置稍微高一点。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有个问题
: 如果瞄准点取靶子下沿,那为什么这样的瞄准就能确定打中的是靶心而不是下沿呢?
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k*******n
发帖数: 5546 | 29
人的极限有时确实难以至信
http://www.whiteoakprecision.com/uppers-varmint.htm
【在 n****e 的大作中提到】
: 1个MOA,假设抵肩那端不动,那么枪口的移动要小于0.01寸,也就是四分之一毫米,这也太
: 牛了.
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f**s
发帖数: 2225 | 30 俺装了一个needle front sight，应该比4moa小很多
【在 g*********6 的大作中提到】
: AR的准星宽度大概4MOA，如果能用它打出1MOA，那只能是靠第六感觉了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 嗯,我两个都试试先:D
【在 p**x 的大作中提到】
: 在家里做做coin drill
: 把一个硬币立在枪前边，瞄准，扣扳机，硬币掉不掉？练到硬币不掉为止。
: 把你那个laser安在ar上，瞄准一个东西，扣扳机，看看laser的点有没有变化？
: 然后就是选取一种自己最喜欢的呼吸法，大部分人建议深呼吸，吐半口气。但是你要自
: 己观察，什么时候自己晃动最小，有人是不吐气，有人是全吐出去闭气。
: 扳机的空行程有多长，多小的力气可以扳动扳机，也值得研究一下了。
: 不过感觉这样有点剑走偏锋，呵呵，AR是个突突枪
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 收到!:D
【在 k*******n 的大作中提到】
: 先整好散布
: 再研究各种距离如何命中
: 你的Mbuis先50\220归零，然后慢慢练看散布。
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g*********6
发帖数: 1429 | 33 这是小概率事件，不算数的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 收到!:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 下次我再试试看吧
【在 g*********6 的大作中提到】
: 这是小概率事件，不算数的。
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G*I
发帖数: 779 | 35 我个人感觉用铁瞄最大的挑战是看不清靶子，50米距离，拳头大的靶子看着就是一个点
，再小的目标就全靠蒙了。视力不好的人伤不起啊! |
k*****G
发帖数: 697 | 36 大宝兄说的AR铁瞄打sub moa还是挺shock，不大可能吧。记得US Army两年前招标
sniper rifle，也就是1.5 MOA的标准。感觉用AR16寸的管子和铁瞄打出sub moa已经超
出枪械和人体的极限了。 |
H****r
发帖数: 16240 | 37 camp perry那些牛人应该是极限了吧？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外决定这个极限的因素都可能有哪些?
: 想好好练练铁瞄立姿无依托,所以想先有个努力目标
: 然后看看需要从哪些方面做功课来提高成绩:D
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g*********6
发帖数: 1429 | 38 这么轻的AR先试试本身能不能进1MOA
【在 p**x 的大作中提到】
: 熊猫的AR是我摸过里最轻的，他有这个潜力。
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M***H
发帖数: 398 | 39 我親眼看過高手 用競賽等級 大幅改裝過的AR
立姿無依託 兩百碼十發彈著小於兩吋 |
p*********e
发帖数: 32207 | 40 我想请教一个问题,在横向精度上
有没有这个说法,
就是说铁瞄的精度不可能超过前准星宽度/瞄准基线长度算出来的MOA值
这个是您的推测还是说经过严格论证的公开说法?
之前按照您的说法,因为我的AR的front sight本身宽度已经有2MOA
所以横向精度不可能超过这个值,并且认为我5发中有两发打进这个值是小概率事件
所以我想先跟您落实一下,随后去找枪实验一下.
顺便,您能定义一下什么是"小概率事件"么?
我也好心里有数打到怎样的结果才能不算小概率事件.
【在 g*********6 的大作中提到】
: 这么轻的AR先试试本身能不能进1MOA
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M***H
发帖数: 398 | 41 > 就是说铁瞄的精度不可能超过前准星宽度/瞄准基线长度算出来的MOA值
不同意
槍彈的精度上限和瞄具無關 這大家都知道
瞄具影響的是射手的表現
準星就算不夠細 也可藉由其頂端或邊緣瞄準
只要射手夠穩定 還是可以打出接近上限的成績 |
f********r
发帖数: 3155 | 42 同意这个，我的AR第一次装上MBUS，百码就打出来三发一寸以内，多练练完全可能打的
更好。打铁喵关键是信心要足
【在 M***H 的大作中提到】
: > 就是说铁瞄的精度不可能超过前准星宽度/瞄准基线长度算出来的MOA值
: 不同意
: 槍彈的精度上限和瞄具無關 這大家都知道
: 瞄具影響的是射手的表現
: 準星就算不夠細 也可藉由其頂端或邊緣瞄準
: 只要射手夠穩定 還是可以打出接近上限的成績
|
p*********e
发帖数: 32207 | 43 我也是如此想,但似乎greycat2006有不同意见
【在 M***H 的大作中提到】
: > 就是说铁瞄的精度不可能超过前准星宽度/瞄准基线长度算出来的MOA值
: 不同意
: 槍彈的精度上限和瞄具無關 這大家都知道
: 瞄具影響的是射手的表現
: 準星就算不夠細 也可藉由其頂端或邊緣瞄準
: 只要射手夠穩定 還是可以打出接近上限的成績
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 写错了,是graycat2006,抱歉
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我也是如此想,但似乎greycat2006有不同意见
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o****n
发帖数: 1520 | 45 MikeH 说的对。
特等射手可以用普通铁瞄56半一枪命中200米外的啤酒瓶。
【在 M***H 的大作中提到】
: > 就是说铁瞄的精度不可能超过前准星宽度/瞄准基线长度算出来的MOA值
: 不同意
: 槍彈的精度上限和瞄具無關 這大家都知道
: 瞄具影響的是射手的表現
: 準星就算不夠細 也可藉由其頂端或邊緣瞄準
: 只要射手夠穩定 還是可以打出接近上限的成績
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f********r
发帖数: 3155 | 46 道理是这样，只是你举的这个例子会引起口水仗。
以前去厂里金工实习的时候，听说老师傅能加工出来比用的机床本身精度还要高的零件
，就是这个道理
【在 o****n 的大作中提到】
: MikeH 说的对。
: 特等射手可以用普通铁瞄56半一枪命中200米外的啤酒瓶。
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o****n
发帖数: 1520 | 47 我不过是为MikeH大的意见提出个例子而已，心平气和。
再如，日制38式步枪标尺2000多米，有效射程500多米，它那个准星也不是特别细吧。 |
U******u
发帖数: 5829 | 48
记得许海风和王义夫视力都不好，尤其后者到后一次拿金牌时，已经糖尿病并发症眼病
都已出来了。照打了奥运金牌的。
俺当年搞显微外科，缝的微细血管，尤其静脉，很多时候其实并不能看得很清楚口径了
，真是凭那种针人合一得特殊感觉在缝了，要知道，俺用得缝线比人头发还细得多！
我不知也不敢说神射手是如何做的，但我可以说到那种人枪合一得境地与我当初缝那显
微手术很类似，并不是完全要看得倍清楚才能做到的。
【在 G*I 的大作中提到】
: 我个人感觉用铁瞄最大的挑战是看不清靶子，50米距离，拳头大的靶子看着就是一个点
: ，再小的目标就全靠蒙了。视力不好的人伤不起啊!
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f********r
发帖数: 3155 | 49 看来你没怎么看过56半，铁喵，神枪手的很多神奇的传说，神奇到三者组合能超过枪支
弹药本身的固有精度，争起来是个没完没了的话题。
这个跟AR15打铁喵不一样，AR15用match grade ammo打进sub moa本来就是常事，用铁
喵熟练的打出来根本不奇怪 |
f********r
发帖数: 3155 | 50 立姿无依托铁瞄先练据枪，家里拿个空枪或者木头枪就可以练
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外决定这个极限的因素都可能有哪些?
: 想好好练练铁瞄立姿无依托,所以想先有个努力目标
: 然后看看需要从哪些方面做功课来提高成绩:D
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