H*******g
发帖数: 6997 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
标 题: 对于枪支的一些个人的不成熟的看法和观点
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 03:41:42 2013, 美东)
问题：现在的枪支管理严格吗？
回答：已经非常严格了。不管是网购还是LOCAL的枪店/枪展，买枪都不是已经很容易的
事。绝对不像媒体所说的买枪就和买菜一样。
问题：控枪有实际效果和意义吗？
回答：这个我并没有太多的看法。只是请有兴趣的朋友可以看一看芝加哥，巴尔的摩，
纽约，洛杉矶等地。对比一下当地的涉枪凶杀案件的数量以及相关的控枪法律。
论述
关于马里兰洲的枪支控制以及实际效果。
买任何枪，不管步枪还是手枪，要做背景调查，然后等7天，太多申请的话，等3个星期
也是有的。然后没问题了才能把枪弄到手。有什么精神病前科，犯罪前科的都不可能买
到枪支。
任何枪支，都要进行弹道测试。就是打几发，然后存档，费用买家出。
弹夹是不准购买流通20发以上的。
买手枪的话必须接受手枪安全课程。过关了才有资格 买枪。
购买枪支后，30天后才有资格另外购买一把。
CCW形同虚设，理论上是可以申请，但实际上人根本就不发给你，所以根本就不可以合
法的带枪出门。
枪展上没有任何漏洞，就不存在着可以一手交钱，马上取货这个可能。
以上都是枪支管理的法律和规则。所以作为一个守法的公民，买枪挺麻烦的。
另一个事实是，BALTIMORE这里，东城和西城，平均每天各自被枪杀一个。前年感恩节
，1天内被枪杀了12个。几乎所有枪杀案件中使用的枪支都不是合法取得的。
这个问题很明显，犯事的很少是合法途径取得的枪支。
问题的根源还是在于，政府根本没办法控制黑枪。
总结，马里兰的政府控枪控的很严，但做为其最大的城市巴尔的摩，赫然是全美凶杀案
发率最高的城市之一。
一个人有N多枪并不意味着他就更危险，就算是拿枪犯罪，你觉得有可能一个人带了N把
手枪外加N把步枪去犯罪么？因为一次同时最多有1把步枪。别说一次同时用2把AR 15，
如果这样，啥都打不着了。
对于罪犯来说，1把枪就足够了。至于禁止大弹夹，这个典型的自欺欺人。20发的弹夹
可以带10个，和30发的弹夹带7个，这个有本质的区别么？换弹夹熟手只要2秒。
至于你说的“一个幼儿园的男孩拿祖父的手枪击杀了同幼儿园的女孩”，这个典型的监
护人的过失，我相信该监护人不可能不受到惩罚。事实上 ，每个洲早就有了对于那些
因为过失导致家人/朋友获得自己的枪械而导致凶杀的法律。基本上你可以理解为是连
坐的重罪。
这里我需要特别提到一个数据。2011年全美范围内死于步枪的凶杀人数是不到400，死
于在哪里都能买到的锤子的人数是500+.这个难道不能说明些问题？
这里就是本质的问题了。锤子可以很方便的杀人，电钻也可以，但是距离稍微远一点就
没那么高的效率了。纵观历史，纳粹德国上台后做的第一件事情并不是种族隔离犹太人
，而是全国范围内的禁枪。人们失去了手中的高效武器，只有一个下场，就是任政府宰
割。
自由派害怕的就是人们反抗暴政的潜力。为了达到他们不可告人的目的，他们全面发动
了手中的媒体资源，全天候的给民众洗脑，不停的给民众灌输减少枪支持有量，就可以
有效的减低犯罪率这个谬论。
你也许注意到了媒体罗列的数据，说什么去年美国死于枪支的人数有超过多少万，因此
就觉得枪支是洪水猛兽了吧。
但你如果进一步的去看这些数据，你会发现一个很有意思的现象。在超过60%的涉枪案
件，枪支是用来自杀。剩下的谋杀案中，多数是帮派之间火拼。只有极少数是用来谋杀
。我的数据来源你可以不相信，但这不妨碍你自己去做相关的调查。看看涉枪案件中，
除开自杀案件，到底有多少枪支是合法取得的，有多少是黑枪。
目前的控枪言论，基本上还是在讨论控制合法民众拥有枪支的权利，对于黑枪的控制，
政府并没有什么可行性的建议。也如我前文所说，现有的法律对枪支的管制已经足够，
并不需要额外的法律。
这个社会的不安定因素不在于合法良民手中的枪，而是在于市面上无法统计的黑枪。同
理，政府可以轻而易举的禁止掉守法良民的枪，但政府对黑枪可以说是束手无策。
这里，有朋友一定会说，如果某个现在的守法良民哪天发疯了四处开枪，那该如何？其
实，一个人发疯的几率是相同的吧。这里不妨假设一个警察因为工作压力突然失控，他
完全就有可能拿着公家配的枪支四处屠杀，难道不是么？
为什么人民害怕其他人突然发疯屠杀，却并不害怕警察突然发疯屠杀呢？我们难道会因
为警察的疯狂屠杀，而全面禁止警察使用枪支么？
总结。控制良民的枪，这个部分政府已经做的够好了，相关的法律法规已经多的无法再
多。政府要做的是加大控制黑枪的力度，因为黑枪才是这个社会最大的不安定因素。所
以我支持控制黑枪，反对加大控制良民拥枪权的力度。至于如何控制黑枪，这就留给政
府去头疼吧。
码字辛苦了，版主给个双簧包吧。哈哈。 |
D******r
发帖数: 632 | |
c*****c
发帖数: 564 | |
a***a
发帖数: 8941 | |
d*******s
发帖数: 15155 | 5 南方枪展上私人交易相对宽松，FFL的话还是要背景调查的 |
h*******g
发帖数: 2201 | |
h*******g
发帖数: 2201 | 7 Support!
【在 d*******s 的大作中提到】
: 南方枪展上私人交易相对宽松，FFL的话还是要背景调查的
|
o****n
发帖数: 1520 | 8 这个文章分析的很透彻啊。
偶作为马里兰州民，补充2点。
1。
马州的枪制管理比邻居宾州，维州，西维都严很多，但是犯罪率却比这三个邻居州高很
多。
这就说明，严苛的枪法限制了守法公民保护自己的权利，纵容了罪犯。
所以马州的几个民间团体一直在呼吁修改那个形同虚设的CCW，让守法公民可以带枪出
门。
2。
因为邻居州的CCW 及保护合法持枪的法律，有效的制止了犯罪，
马州和DC就成了罪犯的聚集地。 |
h*********2
发帖数: 2508 | 9 90%以上的暴力犯罪是黑鬼所为，除了武装自己外此问题为无解
【在 H*******g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
: 标 题: 对于枪支的一些个人的不成熟的看法和观点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 03:41:42 2013, 美东)
: 问题：现在的枪支管理严格吗？
: 回答：已经非常严格了。不管是网购还是LOCAL的枪店/枪展，买枪都不是已经很容易的
: 事。绝对不像媒体所说的买枪就和买菜一样。
: 问题：控枪有实际效果和意义吗？
: 回答：这个我并没有太多的看法。只是请有兴趣的朋友可以看一看芝加哥，巴尔的摩，
: 纽约，洛杉矶等地。对比一下当地的涉枪凶杀案件的数量以及相关的控枪法律。
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a***a
发帖数: 8941 | 10 可是大众都被某些少数疯子吸引了眼球，忽视了每天街头巷尾的死了更多人的枪击案，
其实恢复死刑才是王道，可惜那些pussy的政客是没胆子提这个的，只能在禁枪上做文
章，
【在 h*********2 的大作中提到】
: 90%以上的暴力犯罪是黑鬼所为，除了武装自己外此问题为无解
|
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h*********2
发帖数: 2508 | 11 Exactly. 无脑政客搞得人类现在整个是优不胜劣不汰。
【在 a***a 的大作中提到】
: 可是大众都被某些少数疯子吸引了眼球，忽视了每天街头巷尾的死了更多人的枪击案，
: 其实恢复死刑才是王道，可惜那些pussy的政客是没胆子提这个的，只能在禁枪上做文
: 章，
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w*********r
发帖数: 1250 | 12 有理有据，赞!
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 H*******g 的大作中提到】
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: 发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
: 标 题: 对于枪支的一些个人的不成熟的看法和观点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 03:41:42 2013, 美东)
: 问题：现在的枪支管理严格吗？
: 回答：已经非常严格了。不管是网购还是LOCAL的枪店/枪展，买枪都不是已经很容易的
: 事。绝对不像媒体所说的买枪就和买菜一样。
: 问题：控枪有实际效果和意义吗？
: 回答：这个我并没有太多的看法。只是请有兴趣的朋友可以看一看芝加哥，巴尔的摩，
: 纽约，洛杉矶等地。对比一下当地的涉枪凶杀案件的数量以及相关的控枪法律。
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d*****n
发帖数: 908 | 13 统一立法？你还嫌联邦管的不够宽啊？政府都是希望自己权力越大越好的。如果给政府
权力，它能把全美国弄成MD那样的法。只是因为有民间和其他政治力量制约，才做不到。
要是全国统一成TX的，我倒是没意见。 |
d*****n
发帖数: 908 | |
t******y
发帖数: 5040 | 15 "至于禁止大弹夹，这个典型的自欺欺人。20发的弹夹
可以带10个，和30发的弹夹带7个，这个有本质的区别么？换弹夹熟手只要2秒。"
这个吧，还真的是有很大的区别。
用10发容量的56半的PLA和用8发容量的加兰德的美军肯定都不会同意你的观点。
纵观军用枪械的发展历史，就是一个持续的追求最大的持续火力的过程。世界各国军队
莫不如此。以TG为例，一个56半用了几十年 （其实TG虽然土，他也一样想追求持续的
火力，但是63式不给力）10发弹仓的56半遇到30发弹匣的AK47的越南人就吃亏了，回来
马上全力搞81杠。
还有驳壳枪为什么在中国那么流行呢？同样的原因。10发的弹仓甚至20发的弹匣的半自
动，对栓式步枪，那就是快太多了。
现在各国的突击步枪弹匣容量都差不多是30上下，这个是重量、体积、可靠性的综合考
虑的结果。
换弹匣的时候，永远都是最脆弱的时候，你换弹匣的时候最好给周围的战友们打声招呼
，他们可以火力掩护你。 |
h*********2
发帖数: 2508 | |
f*********n
发帖数: 11154 | 17 看你说的好像对枪支使用很熟悉的样子，也看到你在好几个帖子里面提到shootgun，请
问什么是shootgun? |
H*******g
发帖数: 6997 | 18 哈哈，多谢各位帮我补充完整哈。还有我觉得控枪嘛，控LOWER干嘛。。。那个东西从
80%自己做到100%，有设备的话也就是1小时的工作量。。。正经是应该把每条枪管都给
记录在案。。。所以应该停止继续把LOWER看成是武器，应该是把枪管定义成武器。。
。。比较没几个人可以DIY一个枪管外加里面的来复线。。。
还有，我理解弹夹大的比小的好。可是我无法解释为什么市面上100发的大弹夹普遍都
还有货，而且价格就没变化过，反而是30发的都断货了呢？除了小和价格还有别的因素
么 |
P*******s
发帖数: 465 | |
y***l
发帖数: 1371 | 20 好像我那朋友说过，100的还是容易卡，军用步枪也都是基本搞成30了。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 哈哈，多谢各位帮我补充完整哈。还有我觉得控枪嘛，控LOWER干嘛。。。那个东西从
: 80%自己做到100%，有设备的话也就是1小时的工作量。。。正经是应该把每条枪管都给
: 记录在案。。。所以应该停止继续把LOWER看成是武器，应该是把枪管定义成武器。。
: 。。比较没几个人可以DIY一个枪管外加里面的来复线。。。
: 还有，我理解弹夹大的比小的好。可是我无法解释为什么市面上100发的大弹夹普遍都
: 还有货，而且价格就没变化过，反而是30发的都断货了呢？除了小和价格还有别的因素
: 么
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c****x
发帖数: 1270 | |
a***a
发帖数: 8941 | 22 你举的例子有问题，56半对ak，不只是弹夹容量问题，是半自动对全自动的问题，而且
56半的是不可拆卸弹夹，装弹还是慢。
至于盒子炮，那就更没意思了，那个时代在中国有多少自动手枪的选择？
再说后来，还有哪国军队和警察装备20发弹夹的手枪？
【在 t******y 的大作中提到】
: "至于禁止大弹夹，这个典型的自欺欺人。20发的弹夹
: 可以带10个，和30发的弹夹带7个，这个有本质的区别么？换弹夹熟手只要2秒。"
: 这个吧，还真的是有很大的区别。
: 用10发容量的56半的PLA和用8发容量的加兰德的美军肯定都不会同意你的观点。
: 纵观军用枪械的发展历史，就是一个持续的追求最大的持续火力的过程。世界各国军队
: 莫不如此。以TG为例，一个56半用了几十年 （其实TG虽然土，他也一样想追求持续的
: 火力，但是63式不给力）10发弹仓的56半遇到30发弹匣的AK47的越南人就吃亏了，回来
: 马上全力搞81杠。
: 还有驳壳枪为什么在中国那么流行呢？同样的原因。10发的弹仓甚至20发的弹匣的半自
: 动，对栓式步枪，那就是快太多了。
|
P*******s
发帖数: 465 | 23 您说对了，大弹匣更开心。
但是，政客们限制大弹匣的目的在于温水煮青蛙，最终目标是全面禁枪。这个就不用俺
来罗嗦了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 好像我那朋友说过，100的还是容易卡，军用步枪也都是基本搞成30了。
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h*********2
发帖数: 2508 | 24 汽车设计最高时速超过80mph有什么好的，除了满足自己虚荣心，有利的社会作用？最
高时速降低下来可以减少很多超速相关的死亡数量。
【在 y***l 的大作中提到】
: 好像我那朋友说过，100的还是容易卡，军用步枪也都是基本搞成30了。
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a***a
发帖数: 8941 | 25 对，所有的跑车都该禁，高速限速一般只有70，所以车的速度能到80就足够了
对于某些州，高速限速才55，所以这些州应该禁止卖最大速度超过60的车
【在 h*********2 的大作中提到】
: 汽车设计最高时速超过80mph有什么好的，除了满足自己虚荣心，有利的社会作用？最
: 高时速降低下来可以减少很多超速相关的死亡数量。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 26 女人要那么多鞋子干什么？男人要那么多领带衬衫干什么？人吃饱了就行了，要那么多
菜干什么？
。。。。
楼下请保持队行。 |
S**********s
发帖数: 4534 | 27 关键是，限制10发还是5发弹匣的规则对于罪犯来说就好像是个闷屁一样。
你正好说反了，只有好人才受这种法律的管制，所以对罪犯来说区别不大。
加州禁了10发以上的弹匣，禁了全自动，禁了有手枪握把的半自动步枪的可拆卸弹匣，
但为什么还有还有人用30发弹匣全自动ak杀人呢？
最后，弹匣不是弹夹。 在你大谈实用射击，移动目标射击之前，请先了解一下基本常
识。
自卫射击的距离通常不过几米到十几米，如果这时候你要靠＂弹幕来蒙＂，那你得回去
练了
【在 y***l 的大作中提到】
: 好像我那朋友说过，100的还是容易卡，军用步枪也都是基本搞成30了。
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h*********n
发帖数: 11319 | 28 我刚给我的手机装了一个app，可以测车的实时马力输出。高速80迈巡航，只需要不到
30马力而已。
现在这些买菜车一个个都超标10倍，要是被坏人用到只能大大增加车的杀伤力。如果人
人都只有30马
力，就算想失控也失控不了，可以大大降低交通事故的死亡率
不如从现在开始禁止超过50马力的汽油发动机，或者至少像意大利那样，按照马力收税。
【在 y***l 的大作中提到】
: 好像我那朋友说过，100的还是容易卡，军用步枪也都是基本搞成30了。
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a***a
发帖数: 8941 | 29 人吃饱了就够了，喝酒干嘛？
很多人酗酒而死，还有人酒后犯罪醒了就后悔了，还有酒后驾车撞死人的，没有酒，人
照样活得好好的，有了酒害死好多人，酒应该全部禁掉。
还有烟，害人害己，应该全面禁止生产，销售和转让
【在 c**********d 的大作中提到】
: 女人要那么多鞋子干什么？男人要那么多领带衬衫干什么？人吃饱了就行了，要那么多
: 菜干什么？
: 。。。。
: 楼下请保持队行。
|
o****n
发帖数: 1520 | 30 这个ID（xxKingxx） 讲话的口气开始貌似传说中的坑王？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 哈哈，多谢各位帮我补充完整哈。还有我觉得控枪嘛，控LOWER干嘛。。。那个东西从
: 80%自己做到100%，有设备的话也就是1小时的工作量。。。正经是应该把每条枪管都给
: 记录在案。。。所以应该停止继续把LOWER看成是武器，应该是把枪管定义成武器。。
: 。。比较没几个人可以DIY一个枪管外加里面的来复线。。。
: 还有，我理解弹夹大的比小的好。可是我无法解释为什么市面上100发的大弹夹普遍都
: 还有货，而且价格就没变化过，反而是30发的都断货了呢？除了小和价格还有别的因素
: 么
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M****9
发帖数: 240 | 31 Do not ask the law-abiding citizens here. Go ask the criminals. |
s*******n
发帖数: 12995 | 32 ”换弹匣的时候，永远都是最脆弱的时候“不错，但只是在对手有反击力的时候有意义
，对于手无寸铁的人群，一个30发弹匣和3个10发弹匣，基本上无区别。
【在 t******y 的大作中提到】
: "至于禁止大弹夹，这个典型的自欺欺人。20发的弹夹
: 可以带10个，和30发的弹夹带7个，这个有本质的区别么？换弹夹熟手只要2秒。"
: 这个吧，还真的是有很大的区别。
: 用10发容量的56半的PLA和用8发容量的加兰德的美军肯定都不会同意你的观点。
: 纵观军用枪械的发展历史，就是一个持续的追求最大的持续火力的过程。世界各国军队
: 莫不如此。以TG为例，一个56半用了几十年 （其实TG虽然土，他也一样想追求持续的
: 火力，但是63式不给力）10发弹仓的56半遇到30发弹匣的AK47的越南人就吃亏了，回来
: 马上全力搞81杠。
: 还有驳壳枪为什么在中国那么流行呢？同样的原因。10发的弹仓甚至20发的弹匣的半自
: 动，对栓式步枪，那就是快太多了。
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S**********s
发帖数: 4534 | 33 Since earlier posts were talking about M1 garand and SKS, so I'd say the
terminology had already caused a certain degree of misunderstanding.
If you insist on being wrong, then fine, you have your excuse.
Lastly I hate to sound arrogant but at least I received some formal training
from the military, I don't have to prove anything to you.
You can dream up whatever shooting scenario you want to support your theory,
but in the end what happened in the real world says otherwise.
【在 y***l 的大作中提到】
: 好像我那朋友说过，100的还是容易卡，军用步枪也都是基本搞成30了。
|
w*********p
发帖数: 7230 | 34 谁说不允许流通了20发以上了，在仔细看看
【在 H*******g 的大作中提到】
: 哈哈，多谢各位帮我补充完整哈。还有我觉得控枪嘛，控LOWER干嘛。。。那个东西从
: 80%自己做到100%，有设备的话也就是1小时的工作量。。。正经是应该把每条枪管都给
: 记录在案。。。所以应该停止继续把LOWER看成是武器，应该是把枪管定义成武器。。
: 。。比较没几个人可以DIY一个枪管外加里面的来复线。。。
: 还有，我理解弹夹大的比小的好。可是我无法解释为什么市面上100发的大弹夹普遍都
: 还有货，而且价格就没变化过，反而是30发的都断货了呢？除了小和价格还有别的因素
: 么
|
H*******g
发帖数: 6997 | 35 我承认，我光记得看你的头像了。。。可以拥有，但不能流通吧？
【在 w*********p 的大作中提到】
: 谁说不允许流通了20发以上了，在仔细看看
|
w*********p
发帖数: 7230 | 36 看的是头像还是屁股？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我承认，我光记得看你的头像了。。。可以拥有，但不能流通吧？
|
s***n
发帖数: 69 | 37 law限制的都是合法的
非法的criminal谁会关心这些法律条条
不设法管管黑枪 再怎么修改law也没有用
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我承认，我光记得看你的头像了。。。可以拥有，但不能流通吧？
|
t*********l
发帖数: 844 | 38 能当上政客的人肯定是有两把刷子的。他们是代表选民，向选民负责的。没有良心的政
客会误导选民。但政客傻吗？我不觉得。比如对加州各种脑残的控枪法律，政客们同意
应该把他们自己排除在外：
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=5&t=1194692
"The California state Senate voted 28-8 Wednesday to exempt itself from the
pointless gun-control laws that apply to the rest of the populace.
Legislators apparently think they alone are worthy to pack heat on the
streets for personal protection, and the masses ought to wait until the
police arrive. "
【在 h*********2 的大作中提到】
: Exactly. 无脑政客搞得人类现在整个是优不胜劣不汰。
|
d**r
发帖数: 899 | 39 那么能力一般的歹徒是在枪支泛滥的美国容易搞到枪呢，还是在禁枪的中国容易搞到枪
？是在美国搞到的枪威力大呢，还是在中国搞到的枪威力大？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
: 标 题: 对于枪支的一些个人的不成熟的看法和观点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 03:41:42 2013, 美东)
: 问题：现在的枪支管理严格吗？
: 回答：已经非常严格了。不管是网购还是LOCAL的枪店/枪展，买枪都不是已经很容易的
: 事。绝对不像媒体所说的买枪就和买菜一样。
: 问题：控枪有实际效果和意义吗？
: 回答：这个我并没有太多的看法。只是请有兴趣的朋友可以看一看芝加哥，巴尔的摩，
: 纽约，洛杉矶等地。对比一下当地的涉枪凶杀案件的数量以及相关的控枪法律。
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c**********d
发帖数: 2428 | 40 问题是在美国禁不禁枪歹徒都能容易搞到威力大的枪。中国的禁枪可能在美国实现吗？
【在 d**r 的大作中提到】
: 那么能力一般的歹徒是在枪支泛滥的美国容易搞到枪呢，还是在禁枪的中国容易搞到枪
: ？是在美国搞到的枪威力大呢，还是在中国搞到的枪威力大？
|
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|
t*********l
发帖数: 844 | 41 当然在美国容易搞到枪，也容易搞到大威力的枪。问题是，好人有枪的威慑使坏人搞到
枪后不敢入室抢劫（这是面试监狱里的囚犯所印证的）。
美国全面禁枪后，发生类似康州的惨案的概率当然会减少。但代价是每年会有多于死于
惨案人数很多倍的无辜儿童、大人被不再害怕入室抢劫被击毙的坏人杀死（从英国、澳
大利亚及某些美国城市禁枪后犯罪率的飙升可以预测）。只不过零星的死人加起来虽多
，新闻会忽略，选民会忽略（或无良政客会忽悠选民忽略）。
【在 d**r 的大作中提到】
: 那么能力一般的歹徒是在枪支泛滥的美国容易搞到枪呢，还是在禁枪的中国容易搞到枪
: ？是在美国搞到的枪威力大呢，还是在中国搞到的枪威力大？
|
d**r
发帖数: 899 | 42 造谣和想当然没意思。英国97年禁枪以后犯罪率的飙升有何证据？我怎么看到的是谋杀
和未遂谋杀发生率连年下降？
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jul/14/crime-stati
-wales
懒得读英文的话，这里有篇中文的介绍：
http://news.xinhuanet.com/world/2012-08/06/c_112642109.htm
【在 t*********l 的大作中提到】
: 当然在美国容易搞到枪，也容易搞到大威力的枪。问题是，好人有枪的威慑使坏人搞到
: 枪后不敢入室抢劫（这是面试监狱里的囚犯所印证的）。
: 美国全面禁枪后，发生类似康州的惨案的概率当然会减少。但代价是每年会有多于死于
: 惨案人数很多倍的无辜儿童、大人被不再害怕入室抢劫被击毙的坏人杀死（从英国、澳
: 大利亚及某些美国城市禁枪后犯罪率的飙升可以预测）。只不过零星的死人加起来虽多
: ，新闻会忽略，选民会忽略（或无良政客会忽悠选民忽略）。
|
z**n
发帖数: 22303 | 43 就事论事说一句,你的这个观点有非常明显的逻辑错误:
马州的枪制管理比邻居宾州，维州，西维都严很多，但是犯罪率却比这三个邻居州高很
多。这就说明，严苛的枪法限制了守法公民保护自己的权利，纵容了罪犯。
枪支管理严+犯罪率高 -〉枪支管理导致犯罪率高？
【在 o****n 的大作中提到】
: 这个文章分析的很透彻啊。
: 偶作为马里兰州民，补充2点。
: 1。
: 马州的枪制管理比邻居宾州，维州，西维都严很多，但是犯罪率却比这三个邻居州高很
: 多。
: 这就说明，严苛的枪法限制了守法公民保护自己的权利，纵容了罪犯。
: 所以马州的几个民间团体一直在呼吁修改那个形同虚设的CCW，让守法公民可以带枪出
: 门。
: 2。
: 因为邻居州的CCW 及保护合法持枪的法律，有效的制止了犯罪，
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t*********l
发帖数: 844 | 44 dysr: "我怎么看到的是谋杀和未遂谋杀发生率连年下降" 图中数据是从2002年开始的
，无法说明97年禁枪的效果。
dysr的结论显然不能由这篇文章支持。
看看这篇文章吧，英国谋杀率飙升的证据：
http://mygunculture.com/2011/01/12/uk-gun-ban-creates-more-inte
【在 d**r 的大作中提到】
: 造谣和想当然没意思。英国97年禁枪以后犯罪率的飙升有何证据？我怎么看到的是谋杀
: 和未遂谋杀发生率连年下降？
: http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jul/14/crime-stati
: -wales
: 懒得读英文的话，这里有篇中文的介绍：
: http://news.xinhuanet.com/world/2012-08/06/c_112642109.htm
|
t*********l
发帖数: 844 | 45 再看看澳大利亚禁枪的效果：
http://www.ecclesia.org/truth/australia.html
Australia-wide, armed robberies are up 44 percent (yes, 44 percent).
Hot Burglaries are up 300% (where the intruders come in while you are home
and knows that you are home). |
d**r
发帖数: 899 | 46 英国的禁枪采用的是赎买政策，全社会的枪支是逐渐减少的。一开始好人缴枪了，坏家
伙受益于禁枪前的枪支政策仍然有枪，并且因为好人没枪了所以可能更加肆无忌惮，这
就有可能导致短期内枪支犯罪率上升。随着禁枪时间变长，坏家伙搞枪越来越困难，枪
支犯罪率因而下降。
禁枪的效果你说是头5年的统计比较有说服力呢，还是后10年的统计比较有说服力？
【在 t*********l 的大作中提到】
: dysr: "我怎么看到的是谋杀和未遂谋杀发生率连年下降" 图中数据是从2002年开始的
: ，无法说明97年禁枪的效果。
: dysr的结论显然不能由这篇文章支持。
: 看看这篇文章吧，英国谋杀率飙升的证据：
: http://mygunculture.com/2011/01/12/uk-gun-ban-creates-more-inte
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t**********e
发帖数: 1590 | 47
禁枪后，和枪有关的犯罪事件少了=社会更加安全了？
【在 d**r 的大作中提到】
: 英国的禁枪采用的是赎买政策，全社会的枪支是逐渐减少的。一开始好人缴枪了，坏家
: 伙受益于禁枪前的枪支政策仍然有枪，并且因为好人没枪了所以可能更加肆无忌惮，这
: 就有可能导致短期内枪支犯罪率上升。随着禁枪时间变长，坏家伙搞枪越来越困难，枪
: 支犯罪率因而下降。
: 禁枪的效果你说是头5年的统计比较有说服力呢，还是后10年的统计比较有说服力？
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s****i
发帖数: 5469 | 48 美国能镇得住那些人渣的也就是“这家人可能有枪”了吧。枪支的震慑作用平时不
一定能觉察得到。中国没有“这人家里可能有枪”的震慑，但有监狱里的躲猫猫，劳教
，还有终极大招死刑，敢干坏事的之前得掂量一下。美国现在倒是处处为犯人想，死刑
废得差不多了，监狱里条件还在改善，健身房都弄了，那些渣渣在里面都是大爷，可能
过得还更好呢。要是美国禁了枪，先不说第二天会不会搞什么计划生育和两少一宽，没
有了“这家人可能有枪”的震慑，什么后果你应该清楚吧。
【在 d**r 的大作中提到】
: 那么能力一般的歹徒是在枪支泛滥的美国容易搞到枪呢，还是在禁枪的中国容易搞到枪
: ？是在美国搞到的枪威力大呢，还是在中国搞到的枪威力大？
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t*********l
发帖数: 844 | 49 当然时间长的有说服力。
链接中有三张图，你选了一张下降的，但另两张犯罪率继续飙升的你怎么解释？
不过我来解释一下下降的图。根据
http://baike.baidu.com/view/18691.htm
“真爱尔兰共和军”2002年7月该组织宣布停火。2005年7月28日，爱尔兰共和军正式下
令终止武装斗争。
这些武装斗争的终止（以及由此造成的对英格兰威尔士的袭击的渐渐终止）才是造成一
张图下降的原因。参见：
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31609093.html
【在 d**r 的大作中提到】
: 英国的禁枪采用的是赎买政策，全社会的枪支是逐渐减少的。一开始好人缴枪了，坏家
: 伙受益于禁枪前的枪支政策仍然有枪，并且因为好人没枪了所以可能更加肆无忌惮，这
: 就有可能导致短期内枪支犯罪率上升。随着禁枪时间变长，坏家伙搞枪越来越困难，枪
: 支犯罪率因而下降。
: 禁枪的效果你说是头5年的统计比较有说服力呢，还是后10年的统计比较有说服力？
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o****n
发帖数: 1520 | 50 我这观点是来自事实而不是逻辑。
“严苛的枪法”主要指的是，马州警局基本上不批准CCW，使得守法公民在自己房子之
外无法携枪。
而罪犯就利用它来实施犯罪。比如知道学校，电影院是无枪区，所以敢闯进去滥射。
恶法苛法与枪支管理严格是两回事。
不合理的枪支管理法规导致了马里兰和DC的高犯罪率。
2007年联邦上诉法院裁决DC的手枪禁令违宪后，DC开始允许公民购枪自卫。
2012年初联邦法官裁决马里兰隐蔽携枪法规违宪：
Md. Gun Law Found Unconstitutional
“...
Maryland’s requirement that residents show a “good and substantial reason
” to get a handgun permit is unconstitutional, according to a federal judge
’s opinion filed Monday. ..."
http://baltimore.cbslocal.com/2012/03/05/md-gun-law-found-uncon
【在 z**n 的大作中提到】
: 就事论事说一句,你的这个观点有非常明显的逻辑错误:
: 马州的枪制管理比邻居宾州，维州，西维都严很多，但是犯罪率却比这三个邻居州高很
: 多。这就说明，严苛的枪法限制了守法公民保护自己的权利，纵容了罪犯。
: 枪支管理严+犯罪率高 -〉枪支管理导致犯罪率高？
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k**8
发帖数: 2212 | 51 “政府可以轻而易举的禁止掉守法良民的枪，但政府对黑枪可以说是束手无策----”这
篇文章写得好，顶！ |
t*********l
发帖数: 844 | 52 另外，到电影院屠杀的那个疯子，选的不是离他家最近的影院，而是周围最近的一家写
着“Gun Free Zone”的。 |
z**n
发帖数: 22303 | 53 事实是犯罪率和人种构成，经济水平，教育程度，执法力度，宗教，文化等多种社会因
素相关联，没有排除别的因素根本无法把两个直接联系起来，我还可以说事实是巴尔蒂
莫更靠海所以靠海的地方治安差呢。 |
M*********a
发帖数: 70 | 54 哈哈，老大你就别逗她了。
另， 同意LZ 的一些看法，对，好大比例是用来自杀了。
确实买枪不像媒体说的和买菜一样。在一些反奥黑的州，比tmd买菜还容易。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 看你说的好像对枪支使用很熟悉的样子，也看到你在好几个帖子里面提到shootgun，请
: 问什么是shootgun?
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S**********s
发帖数: 4534 | 55 +1
所以从犯罪率来看禁枪拥枪完全是瞎折腾。
【在 z**n 的大作中提到】
: 事实是犯罪率和人种构成，经济水平，教育程度，执法力度，宗教，文化等多种社会因
: 素相关联，没有排除别的因素根本无法把两个直接联系起来，我还可以说事实是巴尔蒂
: 莫更靠海所以靠海的地方治安差呢。
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t*********l
发帖数: 844 | 56 说得太对了。所以英国和澳大利亚的禁枪给大家提供了一个非常好的实例：禁枪前后的
其他因素几乎没变，但犯罪率一致飙升。禁枪的作用是什么，就很明显了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 事实是犯罪率和人种构成，经济水平，教育程度，执法力度，宗教，文化等多种社会因
: 素相关联，没有排除别的因素根本无法把两个直接联系起来，我还可以说事实是巴尔蒂
: 莫更靠海所以靠海的地方治安差呢。
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o****n
发帖数: 1520 | 57 犯罪率确实与很多因素有关，但有一个公认直接相关的因素是犯罪成本。
美国最容易拿到枪和子弹的地方是靶场，有的靶场还可以租到机枪和全自动枪。
但是没有一起滥射是在靶场发生的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 事实是犯罪率和人种构成，经济水平，教育程度，执法力度，宗教，文化等多种社会因
: 素相关联，没有排除别的因素根本无法把两个直接联系起来，我还可以说事实是巴尔蒂
: 莫更靠海所以靠海的地方治安差呢。
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M***H
发帖数: 398 | 58 挑原帖幾根小骨頭
馬州規定的州警局犯罪紀錄調查及七個工作天等候期
只限管制槍械名單上者 包含所有手槍和許多型號的半自動步槍
購買其它槍枝 僅須通過 FBI NICS 當天就可打包帶走
買槍前的安全課程
每隔30天才能買一枝槍
也僅是購買管制槍械的條件及限制 |
o****n
发帖数: 1520 | 59 SPRING CITY, Utah (AP)
Officials in a small Utah town want to make sure every head of household has
a firearm and knows how to use it, and they want to give school teachers
training with guns too.
......
http://news.yahoo.com/utah-town-makes-arming-households-top-pri |
