T**r
发帖数: 7016 | 1 感觉Tikka真是轻，而且广告是保证1moa。
X-Bolt真是精致，特别是它的safe的位置。
和上面两个比起来，Remington倒是没啥出奇的地方。
请教各位巨侠一个问题，X-Bolt和A-Bolt差别有多大？X-Bolt Hunter和X-Bolt
Medellion 差别有多大？ |
k*******n
发帖数: 5546 | |
c*******r
发帖数: 1243 | 3 不是巨瞎，仅提供些看法。
X-bolt和A-bolt差别较大。主要是:
1)X-bolt弹夹是分体的，A-bolt的弹夹下有个托板，上弹夹要先装托板上，然后推入，
实战中不方便。
2)X-bolt的枪托属于欧式style，A-bolt被划为北美风格。
3)X-bolt枪栓上有个按钮，可以在保险active的状态下退弹，A-bolt没有。
4)X-bolt镜座螺钉是四颗，A-bolt是传统的2颗。这个也是X的来由。
5)A-bolt可以选装browning的BOSS，x-bolt没有这个选项。
6)没打过A-bolt，所以一个关键的部分，扳机，的区别就不知道了。但是X-bolt的扳机
很干净、脆，力量可调。
【在 T**r 的大作中提到】
: 感觉Tikka真是轻，而且广告是保证1moa。
: X-Bolt真是精致，特别是它的safe的位置。
: 和上面两个比起来，Remington倒是没啥出奇的地方。
: 请教各位巨侠一个问题，X-Bolt和A-Bolt差别有多大？X-Bolt Hunter和X-Bolt
: Medellion 差别有多大？
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x*7
发帖数: 11281 | 4 没看看SAVAGE AXIS？
欧洲枪和日本都很精细
Remington的做工没法和其他俩家比较的 |
H******S
发帖数: 6011 | 5 Should get one with 1/2" MOA. |
g**********n
发帖数: 1186 | 6 这个前面三把枪都有可能实现。但是能不能实现还有很多因素决定。第一是射手本身；
第二是弹药，打猎弹不要指望枪枪1/2"；第三枪本身还得整整。
【在 H******S 的大作中提到】
: Should get one with 1/2" MOA.
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H******S
发帖数: 6011 | 7 Laoda please introduce some bolt action rifles that guarantee 1/2" MOA
【在 g**********n 的大作中提到】
: 这个前面三把枪都有可能实现。但是能不能实现还有很多因素决定。第一是射手本身；
: 第二是弹药，打猎弹不要指望枪枪1/2"；第三枪本身还得整整。
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l***1
发帖数: 1500 | 8 同求！
【在 H******S 的大作中提到】
: Laoda please introduce some bolt action rifles that guarantee 1/2" MOA
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g**********n
发帖数: 1186 | 9 Man, there is no such kind of thing。Nothing can be guaranteed. 对于我们这样
普通业余射手来说，要真正偶尔打到1/2"，大概得从两个地方着手。第一把扳机调到最
低，比如0.5磅扳力；第二把枪固定在GUN REST上。
【在 H******S 的大作中提到】
: Laoda please introduce some bolt action rifles that guarantee 1/2" MOA
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k*******n
发帖数: 5546 | 10
考虑到俺的枪法，就不求了，求也白求.....
【在 H******S 的大作中提到】
: Laoda please introduce some bolt action rifles that guarantee 1/2" MOA
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x*7
发帖数: 11281 | 11 这么轻扳机去打猎，有点儿危险吧？
【在 g**********n 的大作中提到】
: Man, there is no such kind of thing。Nothing can be guaranteed. 对于我们这样
: 普通业余射手来说，要真正偶尔打到1/2"，大概得从两个地方着手。第一把扳机调到最
: 低，比如0.5磅扳力；第二把枪固定在GUN REST上。
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g**********n
发帖数: 1186 | 12 他不是要寻0.5MOA的栓动枪吗，没说打猎啊。我一老哥哥朋友，玩气枪出身。现在买什
么枪都得花两、三百块钱买扳机，把扳机力调到半磅，顶多一磅。他的气枪和小口都是
50码打纽扣、钱币啥的。
【在 x*7 的大作中提到】
: 这么轻扳机去打猎，有点儿危险吧？
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T**r
发帖数: 7016 | 13 后来才在广告上看到ＡＸＩＳ，好像是３００，后悔没摸一摸。
【在 x*7 的大作中提到】
: 没看看SAVAGE AXIS？
: 欧洲枪和日本都很精细
: Remington的做工没法和其他俩家比较的
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T**r
发帖数: 7016 | 14 多谢指点，x-bolt hunter要７９９，medallian要９ＸＸ，而ＡＢＯＬＴ是４９９，这
个差价太大了。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 不是巨瞎，仅提供些看法。
: X-bolt和A-bolt差别较大。主要是:
: 1)X-bolt弹夹是分体的，A-bolt的弹夹下有个托板，上弹夹要先装托板上，然后推入，
: 实战中不方便。
: 2)X-bolt的枪托属于欧式style，A-bolt被划为北美风格。
: 3)X-bolt枪栓上有个按钮，可以在保险active的状态下退弹，A-bolt没有。
: 4)X-bolt镜座螺钉是四颗，A-bolt是传统的2颗。这个也是X的来由。
: 5)A-bolt可以选装browning的BOSS，x-bolt没有这个选项。
: 6)没打过A-bolt，所以一个关键的部分，扳机，的区别就不知道了。但是X-bolt的扳机
: 很干净、脆，力量可调。
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c*******r
发帖数: 1243 | 15 A-bolt价格我不了解。X-bolt有几种不同款。大同小异，只是做工、用料上的区别，这
个可以差出几百来的。 |
x*7
发帖数: 11281 | 16 噢，看岔了，以为默认讨论猎枪了
说到扳机，副厂扳机确实好
【在 g**********n 的大作中提到】
: 他不是要寻0.5MOA的栓动枪吗，没说打猎啊。我一老哥哥朋友，玩气枪出身。现在买什
: 么枪都得花两、三百块钱买扳机，把扳机力调到半磅，顶多一磅。他的气枪和小口都是
: 50码打纽扣、钱币啥的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 17 xbolt的锦患好像不好买， 还贵
勃朗宁就这点不好， 为什么不在枪上面直接加工出卡镜子的镜座， 说是奸商也不为过
。 但是东西确实是不错的
【在 T**r 的大作中提到】
: 后来才在广告上看到ＡＸＩＳ，好像是３００，后悔没摸一摸。
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t******y
发帖数: 5040 | 18
你这个骂错了。在看到TIKKA之前，就没有看到过镜座直接车到枪匣上的步枪，好像这
是业界的标准一样。他们也很愿意维持这个标准，好多卖一点配件的钱。
好的镜座、境环都不便宜，随便就是几十上百的
【在 b*******y 的大作中提到】
: xbolt的锦患好像不好买， 还贵
: 勃朗宁就这点不好， 为什么不在枪上面直接加工出卡镜子的镜座， 说是奸商也不为过
: 。 但是东西确实是不错的
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b*******y
发帖数: 4304 | 19 CZ直接车在上面， FNH 给你镜座
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 你这个骂错了。在看到TIKKA之前，就没有看到过镜座直接车到枪匣上的步枪，好像这
: 是业界的标准一样。他们也很愿意维持这个标准，好多卖一点配件的钱。
: 好的镜座、境环都不便宜，随便就是几十上百的
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x*7
发帖数: 11281 | 20 T／C ICON直接就在receiver上车一个rail
但是没人认 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 21 直接车的镜座， 应该比单买的好。 链接越多， 螺丝越多， 越糟糕
【在 x*7 的大作中提到】
: T／C ICON直接就在receiver上车一个rail
: 但是没人认
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s**o
发帖数: 340 | 22 多了去了，GAP，Tactical Rifle这个档次的custom rifle，很多型号精度能保证0.
5MOA
【在 g**********n 的大作中提到】
: Man, there is no such kind of thing。Nothing can be guaranteed. 对于我们这样
: 普通业余射手来说，要真正偶尔打到1/2"，大概得从两个地方着手。第一把扳机调到最
: 低，比如0.5磅扳力；第二把枪固定在GUN REST上。
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g**********n
发帖数: 1186 | 23 我不是抬杠。老兄哪天能否上张靶图让我们学习一下，看看怎样的“0.5MAO 保证”？
我意思是，除了枪厂的“保证”，还有枪手的“保证”。
我用自己的枪、自己的子弹，打得好的时候，常常也能三发打到0.5MOA。但是我做不到
“保证”。
【在 s**o 的大作中提到】
: 多了去了，GAP，Tactical Rifle这个档次的custom rifle，很多型号精度能保证0.
: 5MOA
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b*******y
发帖数: 4304 | 24 我理解所谓枪厂的保证， 是指放在rest上， 枪本身不受射手影响
枪和射手组成的系统， 很多时候射手是短板， 枪厂没法保证
【在 g**********n 的大作中提到】
: 我不是抬杠。老兄哪天能否上张靶图让我们学习一下，看看怎样的“0.5MAO 保证”？
: 我意思是，除了枪厂的“保证”，还有枪手的“保证”。
: 我用自己的枪、自己的子弹，打得好的时候，常常也能三发打到0.5MOA。但是我做不到
: “保证”。
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g**********n
发帖数: 1186 | 25 几千块钱一把的高档栓动特制枪没玩过，所以不知道不敢乱说。但是一般市面上见过的
枪，我觉得没有自己努力改造、努力熟悉适应，枪枪0.5MOA几乎是不可想象。我也从没
见过哪个厂家保证"0.5MOA"。你说最好的成绩打过0.5MOA也倒比较合情合理。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我理解所谓枪厂的保证， 是指放在rest上， 枪本身不受射手影响
: 枪和射手组成的系统， 很多时候射手是短板， 枪厂没法保证
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s**o
发帖数: 340 | 26 枪厂的网站上写着这样的保证，有些还有靶纸，自己看去。
这个保证当然是枪本身的固有精度，射手太烂这个因素排除在外的。这么浅显的道理绕
弯子说来说去不嫌累吗，有什么抬不抬杠的
【在 g**********n 的大作中提到】
: 我不是抬杠。老兄哪天能否上张靶图让我们学习一下，看看怎样的“0.5MAO 保证”？
: 我意思是，除了枪厂的“保证”，还有枪手的“保证”。
: 我用自己的枪、自己的子弹，打得好的时候，常常也能三发打到0.5MOA。但是我做不到
: “保证”。
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g**********n
发帖数: 1186 | 27 以我的感受，如果从最理想的状况下把枪固定、扳机力影响忽略，几乎所有市面上见到
的这些栓动枪都可以打到0.5MOA。但是为什么有些枪他可以打好，有些枪他却打不好呢
？那是因为打得好的那把枪的扳机、枪托更能适应枪手。而另外的那把打不好的枪不能
让射手发挥它的“潜能”。因此我要说这保证“0.5MOA”没有任何意义。
【在 s**o 的大作中提到】
: 枪厂的网站上写着这样的保证，有些还有靶纸，自己看去。
: 这个保证当然是枪本身的固有精度，射手太烂这个因素排除在外的。这么浅显的道理绕
: 弯子说来说去不嫌累吗，有什么抬不抬杠的
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s**o
发帖数: 340 | 28 不太可能，有些枪管的加工质量根本不过关，换托换扳机不管用
【在 g**********n 的大作中提到】
: 以我的感受，如果从最理想的状况下把枪固定、扳机力影响忽略，几乎所有市面上见到
: 的这些栓动枪都可以打到0.5MOA。但是为什么有些枪他可以打好，有些枪他却打不好呢
: ？那是因为打得好的那把枪的扳机、枪托更能适应枪手。而另外的那把打不好的枪不能
: 让射手发挥它的“潜能”。因此我要说这保证“0.5MOA”没有任何意义。
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b*******y
发帖数: 4304 | 29 就算枪固定， 扳机力影响忽略， 还有什么bedding, 枪管的因素。 这些因素即使是完
美的子弹， 也会带来散步误差。 这是我的理解。 枪管太重要了。
【在 g**********n 的大作中提到】
: 以我的感受，如果从最理想的状况下把枪固定、扳机力影响忽略，几乎所有市面上见到
: 的这些栓动枪都可以打到0.5MOA。但是为什么有些枪他可以打好，有些枪他却打不好呢
: ？那是因为打得好的那把枪的扳机、枪托更能适应枪手。而另外的那把打不好的枪不能
: 让射手发挥它的“潜能”。因此我要说这保证“0.5MOA”没有任何意义。
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g**********n
发帖数: 1186 | 30 事实上现在的商业枪坐床都不错。所谓的坐床问题大都是以前的老军枪。还有，现在这
几家大牌子的枪，管子都不错，差别都在扳机和枪托上。所谓枪管完全自由浮动，那个
对头两、三发的影响并不是想象中那么大。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 就算枪固定， 扳机力影响忽略， 还有什么bedding, 枪管的因素。 这些因素即使是完
: 美的子弹， 也会带来散步误差。 这是我的理解。 枪管太重要了。
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b*******y
发帖数: 4304 | 31 坐床不好说吧。 有些就是两个螺丝拧在枪托上， 有些是铝的架子， 有些是glass
bedding, 无法想象回是一样的
【在 g**********n 的大作中提到】
: 事实上现在的商业枪坐床都不错。所谓的坐床问题大都是以前的老军枪。还有，现在这
: 几家大牌子的枪，管子都不错，差别都在扳机和枪托上。所谓枪管完全自由浮动，那个
: 对头两、三发的影响并不是想象中那么大。
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g**********n
发帖数: 1186 | 32 对于连续大量射击的霸枪来说，合金加固的枪拖肯定起重要作用。但是，猎枪这样的两
、三发的射击量，几乎没见过合金加固的。前面这三支步枪我都彻底拆装过多次。只调
轻扳机力的情况下，好子弹喂，几发以内都可以打很准。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 坐床不好说吧。 有些就是两个螺丝拧在枪托上， 有些是铝的架子， 有些是glass
: bedding, 无法想象回是一样的
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b*******y
发帖数: 4304 | 33 好吧， 那么可以理解所谓1MOA担保是噱头了
【在 g**********n 的大作中提到】
: 对于连续大量射击的霸枪来说，合金加固的枪拖肯定起重要作用。但是，猎枪这样的两
: 、三发的射击量，几乎没见过合金加固的。前面这三支步枪我都彻底拆装过多次。只调
: 轻扳机力的情况下，好子弹喂，几发以内都可以打很准。
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H******S
发帖数: 6011 | 34 That's why I keep asking if someone could adjust the trigger for my Tikka.
Not getting any luck yet.
【在 g**********n 的大作中提到】
: 对于连续大量射击的霸枪来说，合金加固的枪拖肯定起重要作用。但是，猎枪这样的两
: 、三发的射击量，几乎没见过合金加固的。前面这三支步枪我都彻底拆装过多次。只调
: 轻扳机力的情况下，好子弹喂，几发以内都可以打很准。
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c*****y
发帖数: 5747 | 35 俺朋友的T3俺也收到了，赶脚芬兰人贼能整，不错，很喜欢！ |
d*******s
发帖数: 15155 | 36 Thomson center有的写的是Sub MOA
【在 g**********n 的大作中提到】
: Man, there is no such kind of thing。Nothing can be guaranteed. 对于我们这样
: 普通业余射手来说，要真正偶尔打到1/2"，大概得从两个地方着手。第一把扳机调到最
: 低，比如0.5磅扳力；第二把枪固定在GUN REST上。
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T**r
发帖数: 7016 | 37 请问J船长配的啥镜？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 俺朋友的T3俺也收到了，赶脚芬兰人贼能整，不错，很喜欢！
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d*******s
发帖数: 15155 | 38 custom rifle确实可以，但是价格。。。
【在 s**o 的大作中提到】
: 多了去了，GAP，Tactical Rifle这个档次的custom rifle，很多型号精度能保证0.
: 5MOA
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g**********n
发帖数: 1186 | 39 若能保证0.5MOA，那奥运会、世界军队比赛冠军啥的不是可以秒杀。用夹具夹着打出这
个结果不算是保证吧。其实我的意思，不要太迷信高精度枪，也不要太轻贱自己手头上
的家伙。练习好了都能发挥潜能。
【在 d*******s 的大作中提到】
: custom rifle确实可以，但是价格。。。
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H****r
发帖数: 16240 | 40 强烈建议再去摸摸winchester M70
追求轻便，还可以找M70的featherweight型
【在 T**r 的大作中提到】
: 感觉Tikka真是轻，而且广告是保证1moa。
: X-Bolt真是精致，特别是它的safe的位置。
: 和上面两个比起来，Remington倒是没啥出奇的地方。
: 请教各位巨侠一个问题，X-Bolt和A-Bolt差别有多大？X-Bolt Hunter和X-Bolt
: Medellion 差别有多大？
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H******S
发帖数: 6011 | 41 不是你朋友的吗？ 怎么变成你的了？ 敢情船长也虚报军情。咋整？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 俺朋友的T3俺也收到了，赶脚芬兰人贼能整，不错，很喜欢！
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d*******s
发帖数: 15155 | 42 I got your point，我也知道他的point。实际上，你俩说的不是一回事。。。
枪的作用很重要，但人是最主要的。比如张桃芳，比如瓦西里
【在 g**********n 的大作中提到】
: 若能保证0.5MOA，那奥运会、世界军队比赛冠军啥的不是可以秒杀。用夹具夹着打出这
: 个结果不算是保证吧。其实我的意思，不要太迷信高精度枪，也不要太轻贱自己手头上
: 的家伙。练习好了都能发挥潜能。
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d*******s
发帖数: 15155 | 43 好像船长自己也进了一条
【在 H******S 的大作中提到】
: 不是你朋友的吗？ 怎么变成你的了？ 敢情船长也虚报军情。咋整？
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C*******n
发帖数: 95 | 44 Tikka T3， 口碑很好， 有after market 的bolt, magazine可选。 绝对不比Browning
差。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 45
能不能给大概比较一下 M70 x-bolt tikka T3
【在 H****r 的大作中提到】
: 强烈建议再去摸摸winchester M70
: 追求轻便，还可以找M70的featherweight型
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H****r
发帖数: 16240 | 46 m70最传统，t3的设计最现代一些。
我现在就只能说出来这么个区别。
买靶枪，这三个里面我会选t3的varmint型。
猎枪，看各人喜好以及买的时候能碰到什么优惠了。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 能不能给大概比较一下 M70 x-bolt tikka T3
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c*****y
发帖数: 5747 | 47 打猎我是全不懂，
按照灰狼老大给的链接整了一个。
这几天该收到了。
【在 T**r 的大作中提到】
: 请问J船长配的啥镜？
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c*****y
发帖数: 5747 | 48 呵呵，就是朋友买的那个，
哈哈！
兄弟说的对
【在 H******S 的大作中提到】
: 不是你朋友的吗？ 怎么变成你的了？ 敢情船长也虚报军情。咋整？
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c*****y
发帖数: 5747 | 49 栓动木有，就是俺朋友买的那个，不是俺的，
只是说俺定的收到了。
散弹我买了一个。
不过栓动越来越喜欢，早晚得整个。
不过我觉得308是不是太猛了，
大鹿难道非308不可？
还是大家揍是最求这种被驴踢了一脚的感觉?
咋整！
【在 d*******s 的大作中提到】
: 好像船长自己也进了一条
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d*******s
发帖数: 15155 | 50 最近的研究成果（meta analysis），308的威力还排在270和30-06之后啊，270基本就
是30-06的收口版，蛋壳一样长，而且实际口径是277。
看这个链接，点左边的Dimension（是个互动页，直接连不到）
http://www.tcarms.com/firearms/venture.php
然后点pull the trigger，就能看到一个各种大小动物的页，切换页面就能看到建议的
口径了。A组最小。308和243,7mm-08排在一组，270和30-06一组，最大的组是两个mag
弹。不过TC的Venture似乎是同等或者略低价位里，唯一的270Win用1:12 Twist的，别
家好像都和他的30-06一样是1:10，他的dimension也是1:10
【在 c*****y 的大作中提到】
: 栓动木有，就是俺朋友买的那个，不是俺的，
: 只是说俺定的收到了。
: 散弹我买了一个。
: 不过栓动越来越喜欢，早晚得整个。
: 不过我觉得308是不是太猛了，
: 大鹿难道非308不可？
: 还是大家揍是最求这种被驴踢了一脚的感觉?
: 咋整！
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d*******s
发帖数: 15155 | 51 是蔡头么？还是刘婆？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 打猎我是全不懂，
: 按照灰狼老大给的链接整了一个。
: 这几天该收到了。
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H******S
发帖数: 6011 | 52 308后坐不是很强的。偶都可以打得，船长的身材更不用说。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 栓动木有，就是俺朋友买的那个，不是俺的，
: 只是说俺定的收到了。
: 散弹我买了一个。
: 不过栓动越来越喜欢，早晚得整个。
: 不过我觉得308是不是太猛了，
: 大鹿难道非308不可？
: 还是大家揍是最求这种被驴踢了一脚的感觉?
: 咋整！
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H******S
发帖数: 6011 | 53 请问Tikka T3 varmint和Tikka T3自己其它型号有什么不同？ 口径都是308的。
【在 H****r 的大作中提到】
: m70最传统，t3的设计最现代一些。
: 我现在就只能说出来这么个区别。
: 买靶枪，这三个里面我会选t3的varmint型。
: 猎枪，看各人喜好以及买的时候能碰到什么优惠了。
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j*****i
发帖数: 90 | 54 I used A-bolt 30-06 for a few years.
There is one obvious short-coming on its bolt action: it can dead-lock if
you didn't handle it corrected(just doing coked and uncock). And you will
need a tool to fix the deadlock. This means you have to quit the hunting
trip and go back home .
This is fixed in X-bolt. |
d*******s
发帖数: 15155 | 55 好像Varmint是重管吧
【在 H******S 的大作中提到】
: 请问Tikka T3 varmint和Tikka T3自己其它型号有什么不同？ 口径都是308的。
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T**r
发帖数: 7016 | 56 谢谢这个重要信息，A-Bolt已经列入黑名单。
【在 j*****i 的大作中提到】
: I used A-bolt 30-06 for a few years.
: There is one obvious short-coming on its bolt action: it can dead-lock if
: you didn't handle it corrected(just doing coked and uncock). And you will
: need a tool to fix the deadlock. This means you have to quit the hunting
: trip and go back home .
: This is fixed in X-bolt.
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d*******s
发帖数: 15155 | 57 还有，sub moa不一定是好事。
我看一个评价TC Dimension的就说，虽然枪整体很好，严丝合缝，但是有个问题，就是
bolt运转不流畅，说可能是因为太精密，间隙留的小，所以有时候bolt回一半会卡住。
打靶当然问题不大，他说用手掌推就回去了，但是打猎的话，动作要轻要慢，那种时候
就比较麻烦了。
【在 T**r 的大作中提到】
: 谢谢这个重要信息，A-Bolt已经列入黑名单。
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T**r
发帖数: 7016 | 58 这种情况下加点润滑油有没有帮助？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 还有，sub moa不一定是好事。
: 我看一个评价TC Dimension的就说，虽然枪整体很好，严丝合缝，但是有个问题，就是
: bolt运转不流畅，说可能是因为太精密，间隙留的小，所以有时候bolt回一半会卡住。
: 打靶当然问题不大，他说用手掌推就回去了，但是打猎的话，动作要轻要慢，那种时候
: 就比较麻烦了。
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d*******s
发帖数: 15155 | 59 按他的说法是，装子弹的情况下会卡。
我怀疑是不是公差留的太小，所以送弹的部分哪里catch住了。而且应该跟ammo也有关
系，按说新枪不应该留这么大设计缺陷。
【在 T**r 的大作中提到】
: 这种情况下加点润滑油有没有帮助？
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