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GunsAndGears版 - Benelli M2 vs. M4
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话题: m2话题: m4话题: benelli话题: 射击话题: gas
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1 (共1页)
H**7
发帖数: 8624
d*****n
发帖数: 908
2
"
The Benelli M4, by contrast, uses the company's Auto-Regulating Gas-Operated
(A.R.G.O.) system. This gas-operated method reloads and ejects each
successive round via the action of three gas pistons. This configuration
gives the M4 faster cycling, less recoil and lowers the chance of a jammed
round, providing soldiers and police faster, more accurate firing during
combat situations.
"
这段属实吗?有点怀疑。
我是打算买M2的,觉得inertia operation的应该比gas-operated的可靠,干净,需要
的维护少一些。看到过一些人的M2打了1500-3000发,毫无问题。倒是还没看到M4的同
样说法。也许是因为M4相对新一些。
H**7
发帖数: 8624
3
同好奇。

【在 d*****n 的大作中提到】
: "
: The Benelli M4, by contrast, uses the company's Auto-Regulating Gas-Operated
: (A.R.G.O.) system. This gas-operated method reloads and ejects each
: successive round via the action of three gas pistons. This configuration
: gives the M4 faster cycling, less recoil and lowers the chance of a jammed
: round, providing soldiers and police faster, more accurate firing during
: combat situations.
: "
: 这段属实吗?有点怀疑。
: 我是打算买M2的,觉得inertia operation的应该比gas-operated的可靠,干净,需要

b*****e
发帖数: 5133
4
导气的后座应该小些吧,但零件多,同样长度枪管M4比M2重一磅还多。
H**7
发帖数: 8624
5
M4应该是导气活塞机制吧,理论上讲可靠性优于弹簧机制吗?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 导气的后座应该小些吧,但零件多,同样长度枪管M4比M2重一磅还多。
S**********s
发帖数: 4534
6
M2吧, 这么些年来,无数的3-gun shooter, exhibition shooter都用M2 field +
mag extension作为基础, 绝对值得折腾。
d*****n
发帖数: 908
7
后座小一些是有可能的。我主要是关心可靠性和低维护性。就我的那点知识,判断不清
这两点上导气的是否占优势。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 导气的后座应该小些吧,但零件多,同样长度枪管M4比M2重一磅还多。
d*****n
发帖数: 908
8
我也是这个印象。放狗搜的结果,对M2给予相当好的评价的真是不少。

【在 S**********s 的大作中提到】
: M2吧, 这么些年来,无数的3-gun shooter, exhibition shooter都用M2 field +
: mag extension作为基础, 绝对值得折腾。

a***a
发帖数: 8941
9
M2 is easy to maintain.
As long as you do not make it like a Xmas tree, inertia driven is fine.
Benelli gave M4 to US military because they need to add lots of appendix to
it, such as sight, scopes, night vision, laser, flashlight, etc.......
as long as you do not add lots of heavy things on it, M2 is reliable enough,
maybe more reliable than gas operated M4, and easier to maintain
h*********2
发帖数: 2508
10
这个咋样:
http://www.fnhusa.com/l/products/commercial/shotguns/slp-series
‘The SLP and SLP MK I represent the ultimate in shotgun performance for 3-
Gun action shooting competition or personal defense. No other shotgun has
more 3-Gun Tactical Division wins than the SLP.’
FN SLP好象是发射最快的semi-auto
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d*****n
发帖数: 908
11
与M4比如何?
我搜到的结果都是说M2不错,但有朋友说M2比较挑子弹。

to
enough,

【在 a***a 的大作中提到】
: M2 is easy to maintain.
: As long as you do not make it like a Xmas tree, inertia driven is fine.
: Benelli gave M4 to US military because they need to add lots of appendix to
: it, such as sight, scopes, night vision, laser, flashlight, etc.......
: as long as you do not add lots of heavy things on it, M2 is reliable enough,
: maybe more reliable than gas operated M4, and easier to maintain

d*****n
发帖数: 908
12
搜到的一些关于M2的,FYI:
Reliability was fine with standard dram loads. Spotty with my powder puff
skeet/trap reloads. The manual has lots of warnings that you need full power
loads to operate the action... Don't equate full power with shoulder
bruising 3" mags. Normal field loads and Walmart specials work just fine.
另有人说如果如果往M2上加的附件多,故障率就高。
奇怪,以前我没搜出这些。
a***a
发帖数: 8941
13
M4 is gas operated
not sensitive to the accesssories

【在 d*****n 的大作中提到】
: 与M4比如何?
: 我搜到的结果都是说M2不错,但有朋友说M2比较挑子弹。
:
: to
: enough,

c*******r
发帖数: 1243
14
我用M2。
说M2挑子弹,这个还真不知道。大多数我们在一般市场里见到的子弹,贵的贱的我都用
过,没有遇到过挑子弹的问题。
M2的技术是使用后座力退壳上弹,火药不进入枪膛所以干净容易维护。其实所谓的可靠
性就是免维护能力,如果都进行精心维护,哪种、哪款都没问题。所以M2的可靠性高我
觉得主要来源于它的免维护性较好吧。
不过这个免维护不等于不需要维护。我这枪用了4-5年一直没有问题,但是枪托里有个
关键的大弹簧,由于第一次不好拆所以我就一直没有清理哪里,终于在上个猎季末卡弹
了。回来下决心打开擦了,现在的顺滑程度又如新的一样。我想导气式的枪更容易脏,
恐怕几次不擦就不行了吧。
d*****n
发帖数: 908
15
我说的可靠性/易维护,就是指的只需要很少的很不经常的维护。如果几次不擦就不行
,那我肯定不要。
拆枪托里的大弹簧,cnwarrior在轻兵器还是哪里提到过这事吧?我好像有印象。
说M2挑子弹,主要是说如果子弹power不够大,M2可能得不到足够力量完成动作。我也
是今天才知道有这个说法。而且据说不宜往M2上加附件。刀客的M2上加过附件吗?
刀客为什么说“第一次不好拆”?是拆了一次,以后就知道怎么拆了?还是某个封住的
地方被打开,以后就方便了?

【在 c*******r 的大作中提到】
: 我用M2。
: 说M2挑子弹,这个还真不知道。大多数我们在一般市场里见到的子弹,贵的贱的我都用
: 过,没有遇到过挑子弹的问题。
: M2的技术是使用后座力退壳上弹,火药不进入枪膛所以干净容易维护。其实所谓的可靠
: 性就是免维护能力,如果都进行精心维护,哪种、哪款都没问题。所以M2的可靠性高我
: 觉得主要来源于它的免维护性较好吧。
: 不过这个免维护不等于不需要维护。我这枪用了4-5年一直没有问题,但是枪托里有个
: 关键的大弹簧,由于第一次不好拆所以我就一直没有清理哪里,终于在上个猎季末卡弹
: 了。回来下决心打开擦了,现在的顺滑程度又如新的一样。我想导气式的枪更容易脏,
: 恐怕几次不擦就不行了吧。

c*******r
发帖数: 1243
16
我这把是打猎用的,所以不会往上装附件的,而且我建议你也不要装那些东西,
shotgun上装附件不好玩的。
那个弹簧被一个螺帽拧住,螺帽被封住了,要加点热才能拧开。我一般不喜欢拆枪,所
以拧了几次没拧开就罢休了。只是往里面点些油。按说这里不容进东西的,但是打过几
次大雁,躺土地上,灰尘比较大,加上日积月累,里面进了些残渣和油混起来就起腻了
。德州正常日子使用没有问题,但是遇到冷天就有迟滞了。后来干脆上不了弹,半自动
变成单发了。不过真正遇到问题也就1-2次,上次下决心擦过后感觉很好。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 我说的可靠性/易维护,就是指的只需要很少的很不经常的维护。如果几次不擦就不行
: ,那我肯定不要。
: 拆枪托里的大弹簧,cnwarrior在轻兵器还是哪里提到过这事吧?我好像有印象。
: 说M2挑子弹,主要是说如果子弹power不够大,M2可能得不到足够力量完成动作。我也
: 是今天才知道有这个说法。而且据说不宜往M2上加附件。刀客的M2上加过附件吗?
: 刀客为什么说“第一次不好拆”?是拆了一次,以后就知道怎么拆了?还是某个封住的
: 地方被打开,以后就方便了?

c*******r
发帖数: 1243
17
这个,理论上是这样,但是实践中还真没遇到过。Walmart里的target load也打过,没
有一发有问题。大威力的黑云也没问题。
后座上弹当然也有限制,如果枪抵肩不实,有可能造成上弹问题。印象中我出现过一次
,但打过几千发了,就那么一次,而且还是打鸭子的3寸弹。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 我说的可靠性/易维护,就是指的只需要很少的很不经常的维护。如果几次不擦就不行
: ,那我肯定不要。
: 拆枪托里的大弹簧,cnwarrior在轻兵器还是哪里提到过这事吧?我好像有印象。
: 说M2挑子弹,主要是说如果子弹power不够大,M2可能得不到足够力量完成动作。我也
: 是今天才知道有这个说法。而且据说不宜往M2上加附件。刀客的M2上加过附件吗?
: 刀客为什么说“第一次不好拆”?是拆了一次,以后就知道怎么拆了?还是某个封住的
: 地方被打开,以后就方便了?

t******y
发帖数: 5040
18

你说的这个target load是LOW BRASS的还是HIGH?

【在 c*******r 的大作中提到】
: 这个,理论上是这样,但是实践中还真没遇到过。Walmart里的target load也打过,没
: 有一发有问题。大威力的黑云也没问题。
: 后座上弹当然也有限制,如果枪抵肩不实,有可能造成上弹问题。印象中我出现过一次
: ,但打过几千发了,就那么一次,而且还是打鸭子的3寸弹。

c*******r
发帖数: 1243
19
low brass. 最便宜的。还是4盒装的那种value pak

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 你说的这个target load是LOW BRASS的还是HIGH?

a***a
发帖数: 8941
20
post my test results for SBE2 long time ago:
枪的构型(两种):
1)标准型:没有弹夹延长管,也没有plug,没有背带。
2)延长型:有弹夹延长管(Tac Star),没有plug,有barrel clamp,有背带。
说明一下,之所以选择两种构型,是因为Benelli的惯性后坐的自动方式,据说对于枪
的重量比较敏感。当枪的重量比较重的时候,后坐力会减弱,因此半自动的可靠性可能
下降。经过秤量,全枪处在标准构型下,重量为7磅5盎司,加了延长管之后(不包括
barrel clamp和背带)重量为7磅11盎司。也就是说延长管重6盎司。当然,加了延长管
之后,因为容弹量增大,也会导致全枪重量进一步增大。
弹夹容量,在无延长管,也无plug的情况下,可以容纳2发(居然只有2发,第3发可以
塞进去一大半,但是差一点点)3寸半的弹,3发3寸的弹,不知道能不能装下4发2-3/4
寸的弹(忘记了,呵呵)。加了plug的情况下,刚刚好可以塞进去2发3寸半的弹。
加了延长管之后,弹夹可以容纳5发3寸半的弹,6发3寸弹,或者7发2-3/4寸的弹。如果
加上枪膛里面的,总容量当然还要再增加1发。
使用的弹药,一共6种,130发:
1)3寸半的BB弹,Winchester Xpert(WEX12LBB),1550fps,1-3/8盎司,(20发);
2)2-3/4寸的00号鹿弹,Sellier&Bellot,(10发);
3)2-3/4寸的7-1/2号弹,Remington ShurShot Heavy Dove(R12HD75),1255fps,1-
1/8盎司,(25发);
3)2-3/4寸的8号弹,Remington ShurShot Heavy Dove(R12HD8),1255fps,1-1/8盎
司,(25发);
4)2-3/4寸的8号弹,Winchester,AA Light Target Load(AA128),2-3/4dram,1-1
/8盎司,(25发);
5)2-3/4寸的9号弹,Winchester,AA Light Target Load(AA129),2-3/4dram,1-1
/8盎司,(25发)。
射击方式,两种:
1)正常抵肩射击;
2)完全不抵肩,只用两手握持射击。
测试结果:
1)先测试的是延长构型,每次弹夹都装满。3寸半的弹没有任何问题,两种射击方式也
都正常cycle,无任何卡壳现象。00鹿弹也是,完全正常。
2)延长构型下,2-3/4寸的7号半和8号普通弹都正常,但是用7号半的时候,测试不低
肩射击的时候会出现后坐不到位的现象,弹壳正常抛出,但是枪机停在后方不能正常推
弹上膛,需要用手拉一下枪栓然后放开,才可以继续射击,抵肩射击一切正常,不论抵
肩是否用力。8号弹就没有测试不低肩的射击了。
3)延长构型下的两种Light Target Load。8号半的有时正常,有时出现后坐不到位,
可以抛壳,但是不能推弹上膛,还是需要拉一下枪栓。9号弹居然没有一点问题。
4)拆掉延长管等,在标准构型下,一切正常。所有的6种弹均可以正常半自动射击,无
任何卡壳和卡弹现象。包括在不低肩射击方式下,射击两种7号半和8号弹,甚至两种
Light Target Load的弹,也在不低肩方式下进行射击,均无任何故障。
分析:
总体说来,就打猎的要求来说,完全满足。仅有的两个问题都出现在用延长管的情况下
,一个是在用轻弹不低肩射击的时候(这个其实没什么,因为实际上不论是打猎还是打
飞碟,都不可能完全不抵肩射击);另一个是用8号的Light Target Load情况下。奇怪
的是用9号Target Load居然没问题。不过不管怎么说,这些也并不严重,因为我平时并
不会用Light Target Load。这两种故障的出现,也许是因为在延长构型下的枪的重量
大造成后坐不足,也可能只是因为新枪的惯性弹簧还没有break in,所以有问题。因为
的确有人说,Benelli的半自动的惯性弹簧需要开始用一两盒强后坐的弹break in一下
,才有利于更好的使用轻弹。
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d*****n
发帖数: 908
21
呵呵,这个清理经验可重要。存下来。如果买了M2,省得自己瞎摸索。
我本来是打算在M2上装手电和/或激光/瞄具,看来还是算了。
对了,你的M2加extention了吗?可能我用的词不对,就是指加长弹仓。那个加了的话
,会增加重量,不加又觉得弹容量小了点。不知你的加没加。

【在 c*******r 的大作中提到】
: 我这把是打猎用的,所以不会往上装附件的,而且我建议你也不要装那些东西,
: shotgun上装附件不好玩的。
: 那个弹簧被一个螺帽拧住,螺帽被封住了,要加点热才能拧开。我一般不喜欢拆枪,所
: 以拧了几次没拧开就罢休了。只是往里面点些油。按说这里不容进东西的,但是打过几
: 次大雁,躺土地上,灰尘比较大,加上日积月累,里面进了些残渣和油混起来就起腻了
: 。德州正常日子使用没有问题,但是遇到冷天就有迟滞了。后来干脆上不了弹,半自动
: 变成单发了。不过真正遇到问题也就1-2次,上次下决心擦过后感觉很好。

S**********s
发帖数: 4534
22
Countless competition shooters have added extension tubes to their m2, so
don't worry about nothing.
Lights and lasers like Streamlight trl only weigh 2, 3 ounces, the gun can't
be THAT sensitive.

【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵,这个清理经验可重要。存下来。如果买了M2,省得自己瞎摸索。
: 我本来是打算在M2上装手电和/或激光/瞄具,看来还是算了。
: 对了,你的M2加extention了吗?可能我用的词不对,就是指加长弹仓。那个加了的话
: ,会增加重量,不加又觉得弹容量小了点。不知你的加没加。

d*****n
发帖数: 908
23
Glad to hear that.
Thanks a lot.

't

【在 S**********s 的大作中提到】
: Countless competition shooters have added extension tubes to their m2, so
: don't worry about nothing.
: Lights and lasers like Streamlight trl only weigh 2, 3 ounces, the gun can't
: be THAT sensitive.

H**7
发帖数: 8624
24
多谢各位分享经验,受益匪浅!
M4的导气活塞号称"self-clean pistons", 大家有何看法?AK是长程活塞,M4是短程
活塞,不知二者在对免维护和可靠的特性上有多大差别。
还是有点偏向M4, 除非可靠性确实不如M2.
S**********s
发帖数: 4534
25
the M16 used to be called self-cleaning too, though Stoner was only
referring to the inside of the gas tube, it did cause some confusion in
Vietnam.

【在 H**7 的大作中提到】
: 多谢各位分享经验,受益匪浅!
: M4的导气活塞号称"self-clean pistons", 大家有何看法?AK是长程活塞,M4是短程
: 活塞,不知二者在对免维护和可靠的特性上有多大差别。
: 还是有点偏向M4, 除非可靠性确实不如M2.

c*******r
发帖数: 1243
26
打迁徙候鸟的枪不允许装超过3发弹。所以我这把枪上没有任何附加的东西。
不过就是加延长管也不用担心,你上benelli网站看看Tom Knapp和Tim Bradley的表演
,他们都使用M2加延长管的。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵,这个清理经验可重要。存下来。如果买了M2,省得自己瞎摸索。
: 我本来是打算在M2上装手电和/或激光/瞄具,看来还是算了。
: 对了,你的M2加extention了吗?可能我用的词不对,就是指加长弹仓。那个加了的话
: ,会增加重量,不加又觉得弹容量小了点。不知你的加没加。

S**********s
发帖数: 4534
27
+1 on that.
mounted shell carriers (5+ on the left and 2 on the ejection port side) were
also a common setup along with the extension tube.
all the extra ammunition on and in the gun plus the accessory would account
for an extra pound easily, and yet I don't see their gun malfunctioning from
that weight.

【在 c*******r 的大作中提到】
: 打迁徙候鸟的枪不允许装超过3发弹。所以我这把枪上没有任何附加的东西。
: 不过就是加延长管也不用担心,你上benelli网站看看Tom Knapp和Tim Bradley的表演
: ,他们都使用M2加延长管的。

T********e
发帖数: 533
28
搭车请教,刚进了Benelli M2 Field,长管的。可以直接拿Tactical 18.5"管装上去么
S**********s
发帖数: 4534
29
Yes.

【在 T********e 的大作中提到】
: 搭车请教,刚进了Benelli M2 Field,长管的。可以直接拿Tactical 18.5"管装上去么
: ?

a***a
发帖数: 8941
30
可是M2单买一个管也不便宜啊

【在 T********e 的大作中提到】
: 搭车请教,刚进了Benelli M2 Field,长管的。可以直接拿Tactical 18.5"管装上去么
: ?

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a***a
发帖数: 8941
31
早说嘛,早说我就可以把我的SBE2卖给你了,呵呵
我准备以后撸管了

【在 T********e 的大作中提到】
: 搭车请教,刚进了Benelli M2 Field,长管的。可以直接拿Tactical 18.5"管装上去么
: ?

t******y
发帖数: 5040
32

啊?你要卖SBE2? 为啥啊?

【在 a***a 的大作中提到】
: 早说嘛,早说我就可以把我的SBE2卖给你了,呵呵
: 我准备以后撸管了

a***a
发帖数: 8941
33
今年买了好几把枪,花了大概2000多了
还想进AK,军费紧张,所以就想卖些枪,别的枪不怎么值钱,P7不舍得卖,想来想去,
也就SBE还能卖上点价钱了
还有那Taurus左轮也准备卖掉,不过那个不值几个钱

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 啊?你要卖SBE2? 为啥啊?

T********e
发帖数: 533
34
M2 Field 21"管$480,Tactical 18.5"根据前瞄的不同大概$400-$480,比一个M2整枪
还是便宜不少,再弄个管子不就长短兼顾了么。换个更短的管子,不会增加整枪重量,
应该也不会影响那个inertia driven的自动方式吧。
呵呵,你准备把你的SBE2出手了啊?玩飞碟也准备撸管了?哦,话说你好像还有个O/U
是吧?

【在 a***a 的大作中提到】
: 可是M2单买一个管也不便宜啊
a***a
发帖数: 8941
35
打飞碟也可以撸管
不过我本来也很少打飞碟

U

【在 T********e 的大作中提到】
: M2 Field 21"管$480,Tactical 18.5"根据前瞄的不同大概$400-$480,比一个M2整枪
: 还是便宜不少,再弄个管子不就长短兼顾了么。换个更短的管子,不会增加整枪重量,
: 应该也不会影响那个inertia driven的自动方式吧。
: 呵呵,你准备把你的SBE2出手了啊?玩飞碟也准备撸管了?哦,话说你好像还有个O/U
: 是吧?

H**7
发帖数: 8624
36
下面这篇网文极力推崇M2,把Gas Piston系统当作反面典型。
http://www.thetruthaboutguns.com/2010/07/captain-john-raguso/gu

【在 H**7 的大作中提到】
: http://www.ehow.com/info_8201685_difference-between-benelli-m2-
1 (共1页)
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