a***a
发帖数: 8941 | 1 这里就不讨论AK vs AR的问题了，讨论的够多了
讨论一下口径问题
这次德州的兄弟们看到了5.45的AK的好处，后坐小，速射快，很多人表示要上5.45的AK
。另外5.45的弹比较轻，也适合跑路的时候多待弹药（尤其是如果需要徒步跑路的话）
但是7.62x39是AK最初的口径，威力比5.45的大，如果SHTF跑路的时候遇到凶猛动物，
比如野猪、山狮、豹子、狗熊什么的，7.62的胜算是不是会大一些？
此外还有一个选择就是5.56，好处是可以兼容AR的弹药，而且SHTF的时候万一需要就地
取材补充弹药的话，这个口径更容易找到弹药。此外，还有好处就是5.56的弹药种类多
。5.56可以买到62格令的M855钢芯弹，对付有防弹衣的匪徒会有好处，但是7.62或者5.
45只有军剩才可能有钢芯弹，而军剩又都是腐蚀性弹药。 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 都差不多吧? 真的遇上猛兽， 我相信别的因素对你的幸存的影响更大
AK
【在 a***a 的大作中提到】
: 这里就不讨论AK vs AR的问题了，讨论的够多了
: 讨论一下口径问题
: 这次德州的兄弟们看到了5.45的AK的好处，后坐小，速射快，很多人表示要上5.45的AK
: 。另外5.45的弹比较轻，也适合跑路的时候多待弹药（尤其是如果需要徒步跑路的话）
: 但是7.62x39是AK最初的口径，威力比5.45的大，如果SHTF跑路的时候遇到凶猛动物，
: 比如野猪、山狮、豹子、狗熊什么的，7.62的胜算是不是会大一些？
: 此外还有一个选择就是5.56，好处是可以兼容AR的弹药，而且SHTF的时候万一需要就地
: 取材补充弹药的话，这个口径更容易找到弹药。此外，还有好处就是5.56的弹药种类多
: 。5.56可以买到62格令的M855钢芯弹，对付有防弹衣的匪徒会有好处，但是7.62或者5.
: 45只有军剩才可能有钢芯弹，而军剩又都是腐蚀性弹药。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 3 SHTF也得分场景，恶劣环境山林SHTF，5.56不适合，因为没有铁罐头封装的弹药可以带
在身上或者ATV上走，一般的Boxer底火不带漆封的铜壳5.56，受潮久了容易失效，毛子
几个军剩弹都是头尾漆封的涂漆壳，特别耐放。
如果在“有可能补给”的所谓“轻量”SHTF里，5.56又开始有优势了 |
a***a
发帖数: 8941 | 4 那是另外一回事了，搞不好一枪没开，先拉肚子拉死了也是有可能的
【在 s****r 的大作中提到】
: 都差不多吧? 真的遇上猛兽， 我相信别的因素对你的幸存的影响更大
:
: AK
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a***a
发帖数: 8941 | 5 军剩的5.56是不是应该有防潮涂层？
另外我印象中Federal的步枪弹的底火周围都有淡紫色的防水涂层
【在 h*********r 的大作中提到】
: SHTF也得分场景，恶劣环境山林SHTF，5.56不适合，因为没有铁罐头封装的弹药可以带
: 在身上或者ATV上走，一般的Boxer底火不带漆封的铜壳5.56，受潮久了容易失效，毛子
: 几个军剩弹都是头尾漆封的涂漆壳，特别耐放。
: 如果在“有可能补给”的所谓“轻量”SHTF里，5.56又开始有优势了
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d*****n
发帖数: 908 | 6 我看到过一篇文章，小口径子弹打中大型动物的骨骼，子弹会碎掉，但7.62弹不会。过
去国内没禁枪时，一些牧民或山民用7.62打过大型野兽。不过这个我没证实过。
这个话题的timing太巧了：昨天我才和一个哥们聊，他上周末和朋友去Skyline山区，
在10米的距离碰到一只黑熊，好在他当时是在车里。他说那熊灵活的让他吃惊，嗖的一
下就跑没了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 都差不多吧? 真的遇上猛兽， 我相信别的因素对你的幸存的影响更大
:
: AK
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a***a
发帖数: 8941 | 7 以前看到一个视频，有人用弓箭射黑熊
黑熊中箭后，开始狂奔，跑得飞快，然后开始爬树，也是爬的非常快，感觉跟猴子一样
，很快就爬到很高了，最后失血过多顶不住了，滑下来了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我看到过一篇文章，小口径子弹打中大型动物的骨骼，子弹会碎掉，但7.62弹不会。过
: 去国内没禁枪时，一些牧民或山民用7.62打过大型野兽。不过这个我没证实过。
: 这个话题的timing太巧了：昨天我才和一个哥们聊，他上周末和朋友去Skyline山区，
: 在10米的距离碰到一只黑熊，好在他当时是在车里。他说那熊灵活的让他吃惊，嗖的一
: 下就跑没了。
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h*********r
发帖数: 1943 | 8 底火有弹壳口没有，而且以前上课的时候有个Benchrest shooter说过，铜在长期看来
会渗潮和渗油，所以很多追求极致精度的射手摸铜壳都要戴手套。
5.45的7N6挺好的，钢芯全漆封，打中水桶效果比168和175的308弹头还夸张，侵彻性又
好，要能挡住这玩艺动物骨头肯定不够看，得上装甲板。
熊这玩艺本来就比马快，犬科动物灵敏很正常
【在 a***a 的大作中提到】
: 军剩的5.56是不是应该有防潮涂层？
: 另外我印象中Federal的步枪弹的底火周围都有淡紫色的防水涂层
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a***a
发帖数: 8941 | 9 看到一些资料，对比过5.45和5.56，说5.45的确杀伤力大，因为弹头细长容易翻滚，所
以产生的空腔大，但是穿透力不如5.56
【在 h*********r 的大作中提到】
: 底火有弹壳口没有，而且以前上课的时候有个Benchrest shooter说过，铜在长期看来
: 会渗潮和渗油，所以很多追求极致精度的射手摸铜壳都要戴手套。
: 5.45的7N6挺好的，钢芯全漆封，打中水桶效果比168和175的308弹头还夸张，侵彻性又
: 好，要能挡住这玩艺动物骨头肯定不够看，得上装甲板。
:
: 熊这玩艺本来就比马快，犬科动物灵敏很正常
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d*****n
发帖数: 908 | 10 一点info，供参考：
两人在某森林遭遇熊，一人重伤昏迷，另一人爬上树，熊来到树下，他带了手枪，口径
我不记得，不是9mm就是.40，反正是JHP。他向树下的熊打了几枪，命中头部，但他清
清楚楚看到JHP的弹头嵌在熊的头部，无法打穿。好在他还带了一个弹夹的FMJ，换上后
再打，击中头部，打死了黑熊。
【在 a***a 的大作中提到】
: 以前看到一个视频，有人用弓箭射黑熊
: 黑熊中箭后，开始狂奔，跑得飞快，然后开始爬树，也是爬的非常快，感觉跟猴子一样
: ，很快就爬到很高了，最后失血过多顶不住了，滑下来了
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d*****n
发帖数: 908 | 11 就我所知，熊只在60米内比马快，超过这个距离，立刻就不行了。是个“短跑选手”
【在 h*********r 的大作中提到】
: 底火有弹壳口没有，而且以前上课的时候有个Benchrest shooter说过，铜在长期看来
: 会渗潮和渗油，所以很多追求极致精度的射手摸铜壳都要戴手套。
: 5.45的7N6挺好的，钢芯全漆封，打中水桶效果比168和175的308弹头还夸张，侵彻性又
: 好，要能挡住这玩艺动物骨头肯定不够看，得上装甲板。
:
: 熊这玩艺本来就比马快，犬科动物灵敏很正常
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 就算只有60米，熊一般也就冲个一百米内的
钢芯7N6的侵彻力完全和半自动手枪不在一个级别上，那是三倍的.40SW手枪弹动能运作
在一截钢芯包铜皮上，和M855那种打到人都回碎的弹头不同，5.45的弹在肌体组织里是
不会碎的，打穿个把动物骨头，尤其是没有外覆肌肉能造弹头翻滚的头盖骨应该是完全
不在话下
【在 d*****n 的大作中提到】
: 就我所知，熊只在60米内比马快，超过这个距离，立刻就不行了。是个“短跑选手”
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w*****o
发帖数: 1806 | 13 那既然更容易找到弹药，为啥不能带着AR跑路呢？
5.
【在 a***a 的大作中提到】
: 看到一些资料，对比过5.45和5.56，说5.45的确杀伤力大，因为弹头细长容易翻滚，所
: 以产生的空腔大，但是穿透力不如5.56
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H******S
发帖数: 6011 | 14 因为这次休斯顿分军区的大侠们都被AR吓怕了。
【在 w*****o 的大作中提到】
: 那既然更容易找到弹药，为啥不能带着AR跑路呢？
:
: 5.
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X***R
发帖数: 2410 | 15 犀牛或者巨型鳄
【在 h*********r 的大作中提到】
: 底火有弹壳口没有，而且以前上课的时候有个Benchrest shooter说过，铜在长期看来
: 会渗潮和渗油，所以很多追求极致精度的射手摸铜壳都要戴手套。
: 5.45的7N6挺好的，钢芯全漆封，打中水桶效果比168和175的308弹头还夸张，侵彻性又
: 好，要能挡住这玩艺动物骨头肯定不够看，得上装甲板。
:
: 熊这玩艺本来就比马快，犬科动物灵敏很正常
|
h*********r
发帖数: 1943 | 16 所以我说应该买Sig的551A1，AK结构瑞士设计Sig制造，5.56口径还不用AR那个臭名昭
著的弹匣
看了几本杂志和网上拿到的测评，打组的精度都是1.5MOA和以下的，不少情况都有
SubMOA的平均组
【在 H******S 的大作中提到】
: 因为这次休斯顿分军区的大侠们都被AR吓怕了。
|
a***a
发帖数: 8941 | 17 AR的弹夹有什么问题？
我用猫扑的弹夹感觉挺好啊，而且已经屯了很多个，
我没拿过551，摸过556，感觉挺笨重的，折叠托看起来也不怎么结实，保险的位置很不
爽，感觉不改变射击姿势的话很难操作保险
本来很想搞个556的，但是去店里这么一摸，就失望了
还有一个考虑是，AR和AK的各种配件，在美国市场上都比较丰富，其它型号的突击步枪
能找到的配件都太少了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 所以我说应该买Sig的551A1，AK结构瑞士设计Sig制造，5.56口径还不用AR那个臭名昭
: 著的弹匣
: 看了几本杂志和网上拿到的测评，打组的精度都是1.5MOA和以下的，不少情况都有
: SubMOA的平均组
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h*********r
发帖数: 1943 | 18 556比起551,就是华晨中华比宝马
说是一家人，其实一个是垃圾，一个才是真家伙
Pmag还行，但是有更好的弹匣种类，我认为Sig的SG550系列弹匣就是其中之一
【在 a***a 的大作中提到】
: AR的弹夹有什么问题？
: 我用猫扑的弹夹感觉挺好啊，而且已经屯了很多个，
: 我没拿过551，摸过556，感觉挺笨重的，折叠托看起来也不怎么结实，保险的位置很不
: 爽，感觉不改变射击姿势的话很难操作保险
: 本来很想搞个556的，但是去店里这么一摸，就失望了
: 还有一个考虑是，AR和AK的各种配件，在美国市场上都比较丰富，其它型号的突击步枪
: 能找到的配件都太少了
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p**********r
发帖数: 1693 | 19 这个做工跟556比起来那个好？一直觉得556就是做工更好的ak，今天跟saiga放一起一
比，马上解毒了：上下机匣松松垮垮，前护木松松垮垮；saiga完全没有一点晃动。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 h*********r 的大作中提到】
: 所以我说应该买Sig的551A1，AK结构瑞士设计Sig制造，5.56口径还不用AR那个臭名昭
: 著的弹匣
: 看了几本杂志和网上拿到的测评，打组的精度都是1.5MOA和以下的，不少情况都有
: SubMOA的平均组
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h*********r
发帖数: 1943 | 20 据称这次551A1是拿着原版图纸做的，而不是像556一样一群人天马行空搞了个四不像，
最大的改动就是加了个导轨，因为有军用枪管进口禁令，美国人自己做的枪管。能打出
1.5MOA以下的东西，我觉得加工烂也应该有限吧
铝制而非钢制的Receiver可能是将来容易出问题的隐患，不过暂时没有类似报告
明年看有没有闲钱，有的话搞一支玩玩
【在 p**********r 的大作中提到】
: 这个做工跟556比起来那个好？一直觉得556就是做工更好的ak，今天跟saiga放一起一
: 比，马上解毒了：上下机匣松松垮垮，前护木松松垮垮；saiga完全没有一点晃动。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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d*******s
发帖数: 15155 | 21 钢芯就是穿甲弹了吧？这个只有腐蚀底火的才有么？
AK
5.
【在 a***a 的大作中提到】
: 这里就不讨论AK vs AR的问题了，讨论的够多了
: 讨论一下口径问题
: 这次德州的兄弟们看到了5.45的AK的好处，后坐小，速射快，很多人表示要上5.45的AK
: 。另外5.45的弹比较轻，也适合跑路的时候多待弹药（尤其是如果需要徒步跑路的话）
: 但是7.62x39是AK最初的口径，威力比5.45的大，如果SHTF跑路的时候遇到凶猛动物，
: 比如野猪、山狮、豹子、狗熊什么的，7.62的胜算是不是会大一些？
: 此外还有一个选择就是5.56，好处是可以兼容AR的弹药，而且SHTF的时候万一需要就地
: 取材补充弹药的话，这个口径更容易找到弹药。此外，还有好处就是5.56的弹药种类多
: 。5.56可以买到62格令的M855钢芯弹，对付有防弹衣的匪徒会有好处，但是7.62或者5.
: 45只有军剩才可能有钢芯弹，而军剩又都是腐蚀性弹药。
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f**s
发帖数: 2225 | 22 556 和 551上机匣是通用的吧？
是不是就是下机匣不一样？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 556比起551,就是华晨中华比宝马
: 说是一家人，其实一个是垃圾，一个才是真家伙
: Pmag还行，但是有更好的弹匣种类，我认为Sig的SG550系列弹匣就是其中之一
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w*******t
发帖数: 960 | 23 口径的坑永远是好坑
我选5.56，原因很简单 5.45价格便宜的是钢壳腐蚀蛋，我比较懒未必能照顾的好，556
的子弹选择面广，有不同的弹头，补充也方便，再有就是减少家里的口径种类
现在担心的是弄个556的AK会失去ar的准确和AK的可靠，那就不好玩了
AK
5.
【在 a***a 的大作中提到】
: 这里就不讨论AK vs AR的问题了，讨论的够多了
: 讨论一下口径问题
: 这次德州的兄弟们看到了5.45的AK的好处，后坐小，速射快，很多人表示要上5.45的AK
: 。另外5.45的弹比较轻，也适合跑路的时候多待弹药（尤其是如果需要徒步跑路的话）
: 但是7.62x39是AK最初的口径，威力比5.45的大，如果SHTF跑路的时候遇到凶猛动物，
: 比如野猪、山狮、豹子、狗熊什么的，7.62的胜算是不是会大一些？
: 此外还有一个选择就是5.56，好处是可以兼容AR的弹药，而且SHTF的时候万一需要就地
: 取材补充弹药的话，这个口径更容易找到弹药。此外，还有好处就是5.56的弹药种类多
: 。5.56可以买到62格令的M855钢芯弹，对付有防弹衣的匪徒会有好处，但是7.62或者5.
: 45只有军剩才可能有钢芯弹，而军剩又都是腐蚀性弹药。
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a***a
发帖数: 8941 | 24 这也是个担心，7.62和5.45的AK都是经历过战火检验的，5.56的AK纯粹为了挣钱的，不
知道可靠不可靠
而且，5.56的锥度还是太小，用钢壳弹不知道有没有5.45和7.62那么可靠
当然用铜壳弹应该没问题
还有，5.56的AK用的是什么缠距的管子？如果要打75格令或者77格令的弹，至少要8寸
或者更快的缠距，9寸的不合适
556
【在 w*******t 的大作中提到】
: 口径的坑永远是好坑
: 我选5.56，原因很简单 5.45价格便宜的是钢壳腐蚀蛋，我比较懒未必能照顾的好，556
: 的子弹选择面广，有不同的弹头，补充也方便，再有就是减少家里的口径种类
: 现在担心的是弄个556的AK会失去ar的准确和AK的可靠，那就不好玩了
:
: AK
: 5.
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x*7
发帖数: 11281 | 25 罐头223REM
http://shop.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=931612&cjaffsi
【在 a***a 的大作中提到】
: 军剩的5.56是不是应该有防潮涂层？
: 另外我印象中Federal的步枪弹的底火周围都有淡紫色的防水涂层
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j***n
发帖数: 3786 | 26 they only re-design the Sig 556 lower to take AR mag...
【在 h*********r 的大作中提到】
: 据称这次551A1是拿着原版图纸做的，而不是像556一样一群人天马行空搞了个四不像，
: 最大的改动就是加了个导轨，因为有军用枪管进口禁令，美国人自己做的枪管。能打出
: 1.5MOA以下的东西，我觉得加工烂也应该有限吧
: 铝制而非钢制的Receiver可能是将来容易出问题的隐患，不过暂时没有类似报告
: 明年看有没有闲钱，有的话搞一支玩玩
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h*********r
发帖数: 1943 | 27 感觉556的上半和550系列其他几款区别都很大，当然如果真是这样，那一起造的551A1
也难说
【在 j***n 的大作中提到】
: they only re-design the Sig 556 lower to take AR mag...
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x*7
发帖数: 11281 | 28 我和一个用5，56 Saiga的在靶场上聊过
没有什么可靠性问题，不过他没有改成AK样子，
就是原装的Saiga
556
【在 w*******t 的大作中提到】
: 口径的坑永远是好坑
: 我选5.56，原因很简单 5.45价格便宜的是钢壳腐蚀蛋，我比较懒未必能照顾的好，556
: 的子弹选择面广，有不同的弹头，补充也方便，再有就是减少家里的口径种类
: 现在担心的是弄个556的AK会失去ar的准确和AK的可靠，那就不好玩了
:
: AK
: 5.
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d*****n
发帖数: 908 | 29 xs7兄，借贴问一下，如果我自装.308，一套设备大概要多少银子？不需要很好的，性
能过得去，可靠，就行。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 30 还是牛仔说的AK74+SKS是正解。AK74用来对付一般的人，SKS对付防弹衣后的人和大动
物。用一个口径对付所有目标总觉得还是不太靠谱。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这也是个担心，7.62和5.45的AK都是经历过战火检验的，5.56的AK纯粹为了挣钱的，不
: 知道可靠不可靠
: 而且，5.56的锥度还是太小，用钢壳弹不知道有没有5.45和7.62那么可靠
: 当然用铜壳弹应该没问题
: 还有，5.56的AK用的是什么缠距的管子？如果要打75格令或者77格令的弹，至少要8寸
: 或者更快的缠距，9寸的不合适
:
: 556
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x*7
发帖数: 11281 | 31 如果按照你现在看的那些精度枪水准，匹配的复装设备
先划个1K做起步吧，后面再追加
【在 d*****n 的大作中提到】
: xs7兄，借贴问一下，如果我自装.308，一套设备大概要多少银子？不需要很好的，性
: 能过得去，可靠，就行。
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d*****n
发帖数: 908 | 32 我的基本搭配是AK47+S516。我觉得在美国，Ak47加一支5.56的更合适，不管是S516还
是551A1.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 还是牛仔说的AK74+SKS是正解。AK74用来对付一般的人，SKS对付防弹衣后的人和大动
: 物。用一个口径对付所有目标总觉得还是不太靠谱。
|
d*****n
发帖数: 908 | 33 玩枪真TMD贵。预算是越来越高。
A3G 2600
镜子 1300
附件 500
自装设备 算1200吧
合计： 启动资金5500
这还只是一般配置，不是顶配。
保不齐远射这个爱好，只能割爱了。
多谢xs7
【在 x*7 的大作中提到】
: 如果按照你现在看的那些精度枪水准，匹配的复装设备
: 先划个1K做起步吧，后面再追加
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f**s
发帖数: 2225 | 34 Where are they making the stamped upper receiver? US or Swiss?
【在 j***n 的大作中提到】
: they only re-design the Sig 556 lower to take AR mag...
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H**7
发帖数: 8624 | 35 是啊，被成建制卡出心理阴影，还要被各兄弟部队追究肇事原因，二次伤害啊，呵呵。
：）
【在 H******S 的大作中提到】
: 因为这次休斯顿分军区的大侠们都被AR吓怕了。
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H**7
发帖数: 8624 | 36 谢谢推荐！
【在 h*********r 的大作中提到】
: 556比起551,就是华晨中华比宝马
: 说是一家人，其实一个是垃圾，一个才是真家伙
: Pmag还行，但是有更好的弹匣种类，我认为Sig的SG550系列弹匣就是其中之一
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r*******0
发帖数: 706 | 37 SHTF不止是考虑野外，城市巷战的也不少吧。我更愿意选5.45军弹
SHTF环境下一个人的力量也不够,3，4个人一组火力分配也更合理 |
t******y
发帖数: 5040 | 38
动物。用一个口径对付所有目标总觉得还是不太靠谱。
鲨鱼这个帖子不知道是不是昨天晚上我那个EMAIL触发的。
我先是想买一只5.45的SAIGA.
但是又突然想到杀伤力和弹药的供给的问题，自己也有点想不清楚了，于是给他们几位
发了EMAIL，问他们的意见。然后就看到了这个帖子。
5.56和5.45的SAIGA一样的价钱，380刀，就看自己怎么想了。
我唯一想改的就是把弹匣改成30发的。有没有手枪握把我是一点也不担心。
大不了就像以前波波沙那样。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 还是牛仔说的AK74+SKS是正解。AK74用来对付一般的人，SKS对付防弹衣后的人和大动
: 物。用一个口径对付所有目标总觉得还是不太靠谱。
|
a***a
发帖数: 8941 | 39 I saw your email this morning, hoho, after I made this post
actually I was thinking about this long time ago
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 动物。用一个口径对付所有目标总觉得还是不太靠谱。
: 鲨鱼这个帖子不知道是不是昨天晚上我那个EMAIL触发的。
: 我先是想买一只5.45的SAIGA.
: 但是又突然想到杀伤力和弹药的供给的问题，自己也有点想不清楚了，于是给他们几位
: 发了EMAIL，问他们的意见。然后就看到了这个帖子。
: 5.56和5.45的SAIGA一样的价钱，380刀，就看自己怎么想了。
: 我唯一想改的就是把弹匣改成30发的。有没有手枪握把我是一点也不担心。
: 大不了就像以前波波沙那样。
|
S*******T
发帖数: 5156 | 40 说老实话，波波杀倒是SHTF时候的好东东啊，71发弹匣配钢芯的子弹，蟊贼警察通吃。 |
|
|
t******y
发帖数: 5040 | 41 5.45口径的SAIGA是16英寸的管，8英寸的缠距。
5.56的一般也是16英寸的管子，7-9英寸的缠距。
弹头的重量也差不多，杀伤力到底有多大的区别？ |
t******y
发帖数: 5040 | 42
那啥，所见略同，哈哈
【在 a***a 的大作中提到】
: I saw your email this morning, hoho, after I made this post
: actually I was thinking about this long time ago
|
a***a
发帖数: 8941 | 43 how about twist of 223?
【在 t******y 的大作中提到】
: 5.45口径的SAIGA是16英寸的管，8英寸的缠距。
: 5.56的一般也是16英寸的管子，7-9英寸的缠距。
: 弹头的重量也差不多，杀伤力到底有多大的区别？
|
t******y
发帖数: 5040 | 44
这个肯定没有问题，从中国云南，到非洲大陆，偷猎者都用AK47打大象，他们是没有枪
也没有路子买什么375 H&H的
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我看到过一篇文章，小口径子弹打中大型动物的骨骼，子弹会碎掉，但7.62弹不会。过
: 去国内没禁枪时，一些牧民或山民用7.62打过大型野兽。不过这个我没证实过。
: 这个话题的timing太巧了：昨天我才和一个哥们聊，他上周末和朋友去Skyline山区，
: 在10米的距离碰到一只黑熊，好在他当时是在车里。他说那熊灵活的让他吃惊，嗖的一
: 下就跑没了。
|
a***a
发帖数: 8941 | 45 hoho~~~~~~~~
:)
I was also thinking the cheap one you are looking at, and I have the same
concern about the mag capacity
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 这个肯定没有问题，从中国云南，到非洲大陆，偷猎者都用AK47打大象，他们是没有枪
: 也没有路子买什么375 H&H的
|
d*****n
发帖数: 908 | 46 城市巷战的确可能性更大，结成战斗小组也的确重要。可小组成员，最可能的是周围社
区的邻居（参见波黑哥那个帖子），他们最可能持有的是5.56，如果你没有同样口径的
，就意味着无法用小组其他人的弹药，也无法分享给他们。
我非常喜欢AK，包括AK47和74，但是我还是优先买了AK47和S516，就是觉得应该有一支
可靠的5.56 。 当然AK74我也会买的。
【在 r*******0 的大作中提到】
: SHTF不止是考虑野外，城市巷战的也不少吧。我更愿意选5.45军弹
: SHTF环境下一个人的力量也不够,3，4个人一组火力分配也更合理
|
t******y
发帖数: 5040 | 47
你说SAIGA？不知道。估计不是7就是9英寸，现在就是这个最普遍。
【在 a***a 的大作中提到】
: how about twist of 223?
|
t******y
发帖数: 5040 | 48
找到了，SAIGA的223版是9英寸缠距的。
【在 a***a 的大作中提到】
: how about twist of 223?
|
a***a
发帖数: 8941 | 49 But 7" and 9" are very different
if you want to use heavy bullet
if not, the twist does not matter
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 找到了，SAIGA的223版是9英寸缠距的。
|
t******y
发帖数: 5040 | 50 我不准备用223的重弹，最重也就是62格令弹头。
我倒是希望能找到12英寸缠距的，打55格令弹头，这样的击中目标后才摇晃的厉害。现
在的缠距太稳了。 |
|
|
t******y
发帖数: 5040 | 51 这就是我想问的：
5.45弹头60格令，缠距8英寸，枪管16英寸；
5.56弹头62格令，缠距9英寸，枪管16英寸。
弹头的设计有多大的不同？
杀伤力到底有多大的不同？
下一轮演习，让LW101把他的5.56的AK拿出来，跟AK74 5.45的比一下。
不过简单的打几头野猪也是一个不确定的效果。 |
a***a
发帖数: 8941 | 52 5.45 bullet is longer and skinner than 5.56, so it will tumble much more
than 5.56 will do
【在 t******y 的大作中提到】
: 这就是我想问的：
: 5.45弹头60格令，缠距8英寸，枪管16英寸；
: 5.56弹头62格令，缠距9英寸，枪管16英寸。
: 弹头的设计有多大的不同？
: 杀伤力到底有多大的不同？
: 下一轮演习，让LW101把他的5.56的AK拿出来，跟AK74 5.45的比一下。
: 不过简单的打几头野猪也是一个不确定的效果。
|
r*******0
发帖数: 706 | 53 没错，我有AR了，5.45弹可以先多存点，便宜就买存个几千发
【在 d*****n 的大作中提到】
: 城市巷战的确可能性更大，结成战斗小组也的确重要。可小组成员，最可能的是周围社
: 区的邻居（参见波黑哥那个帖子），他们最可能持有的是5.56，如果你没有同样口径的
: ，就意味着无法用小组其他人的弹药，也无法分享给他们。
: 我非常喜欢AK，包括AK47和74，但是我还是优先买了AK47和S516，就是觉得应该有一支
: 可靠的5.56 。 当然AK74我也会买的。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 54 贴一张创伤弹道对比图。
【在 a***a 的大作中提到】
: 5.45 bullet is longer and skinner than 5.56, so it will tumble much more
: than 5.56 will do
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t******y
发帖数: 5040 | 55 被你们给说糊涂了。
跑路的时候，无论是城市还是丛林，都需要更重的弹头，穿透墙壁，不会轻易被树枝弹
开。
这么说起来，那还是7.62X39更靠谱啰
刚看到这一段:
Mikhail Kalashnikov is on record saying the 7.62x39 is the better round and
strongly opposed the 5.45x39 saying it was a mistake. He thought it would
have been better to upgrade the 7.62x39 round. Kalashnikov created the AK-74
at the behest of the Soviet Military in response to the 5.56X54mm round
fielded by the M-16. This was done to keep up with the Americans more than
anything else. The Spetsnaz also favor the AK-47 for urban use.
As for the topic, the 5.56 HP does expand much faster than the 7.62x39 HP
while the AK-47 does a better job of penetrating cover while retaining
stopping power. Wolf Military Classic Hollow Points open up much faster than
standard Wolf HPs. Layering Military Classic HP with FMJ in your magazines
makes the AK-47 a great knock down weapon. |
d*****n
发帖数: 908 | 56 没啥糊涂的啊。我水平经验都很差，自己放狗搜了很久，最后优先买了AK47和S516。我
优先买AK47的原因之一是，只见到有人怀疑5.45/5.56的杀伤力穿透力，没见到怀疑7.
62的，这本身就说明问题。7.62穿透力更强，打人威力足够，打猛兽应该也是够的。而
5.45在穿透力和打野兽的能力上可能低于7.62，优点是携弹量高。对于SHTF跑路枪来说
，我就优先选了AK47
买S516，当然就是为了有一支5.56口径的比较可靠的枪。毕竟是美国的通用口径，找子
弹容易。
7.62的穿透力强于5.45/5.56，威力打人足够，打动物一般来说也够。
5.45/5.56
and
74
【在 t******y 的大作中提到】
: 被你们给说糊涂了。
: 跑路的时候，无论是城市还是丛林，都需要更重的弹头，穿透墙壁，不会轻易被树枝弹
: 开。
: 这么说起来，那还是7.62X39更靠谱啰
: 刚看到这一段:
: Mikhail Kalashnikov is on record saying the 7.62x39 is the better round and
: strongly opposed the 5.45x39 saying it was a mistake. He thought it would
: have been better to upgrade the 7.62x39 round. Kalashnikov created the AK-74
: at the behest of the Soviet Military in response to the 5.56X54mm round
: fielded by the M-16. This was done to keep up with the Americans more than
|
t******y
发帖数: 5040 | 57 7.62X39的威力，不要说是打人，我前面不是说了嘛，从中国云南到非洲大陆，偷猎的
拿来打大象也打死了。
我有SKS了。
那下面是接着上同口径的AK47，简化弹药后勤；还是上AK74，方便突突？
AR已经有了。
好像上AK47的理由更充分一点喔。 |
d*****n
发帖数: 908 | 58 我是信的，但是怕引用的话，引起争论。
牛兄的下一支，我觉得47更好：简化后勤；而且AK47在我看来是一支绝对all purpose
的枪，城市乡村，上山入地，通用。不像其他枪，多少还要考虑在什么环境下更合适。
74能干的活，47都能干；反过来可不一定。
《十大步枪》里说“如果我只能带一支枪去外星球，我一定带AK47”，我是赞成的。我
自己的军火库，就是以AK47为根本基础，在此基础上扩展开来。
我水平低，瞎说几句。
【在 t******y 的大作中提到】
: 7.62X39的威力，不要说是打人，我前面不是说了嘛，从中国云南到非洲大陆，偷猎的
: 拿来打大象也打死了。
: 我有SKS了。
: 那下面是接着上同口径的AK47，简化弹药后勤；还是上AK74，方便突突？
: AR已经有了。
: 好像上AK47的理由更充分一点喔。
|
r*******0
发帖数: 706 | 59 两个都上吧，反正两个都是AK的代表，我都要
【在 t******y 的大作中提到】
: 7.62X39的威力，不要说是打人，我前面不是说了嘛，从中国云南到非洲大陆，偷猎的
: 拿来打大象也打死了。
: 我有SKS了。
: 那下面是接着上同口径的AK47，简化弹药后勤；还是上AK74，方便突突？
: AR已经有了。
: 好像上AK47的理由更充分一点喔。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 60 之前一直是7.62X39的坚定支持者，觉得SHTF时，除了AK47别无更好选择。但之前
HETZER指出，5.45枪口上跳远小于7.62，在保持AK可靠性的基础上提高了准确性（当然
比AR可能还是不如，这点要特别提出，以防争议）。在上次打猪时，看到LW101的70发
弹夹的AK74火力的连续性和枪口的稳定性后，有点倾向74了。AK47是好，但带同样数量
子弹还是太重了吧，何况SHTF时遇到豺狼虎豹，比遇到暴民的概率还是小吧，即使遇到
，5.45防身还够吧。一般动物也都不会主动攻击人吧，除非你想吃肉主动攻击。
purpose
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我是信的，但是怕引用的话，引起争论。
: 牛兄的下一支，我觉得47更好：简化后勤；而且AK47在我看来是一支绝对all purpose
: 的枪，城市乡村，上山入地，通用。不像其他枪，多少还要考虑在什么环境下更合适。
: 74能干的活，47都能干；反过来可不一定。
: 《十大步枪》里说“如果我只能带一支枪去外星球，我一定带AK47”，我是赞成的。我
: 自己的军火库，就是以AK47为根本基础，在此基础上扩展开来。
: 我水平低，瞎说几句。
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P*****s
发帖数: 2619 | 61 如果真到了无政府状态，不知道AK４７改成自动容易不？这点也很重要
【在 t******y 的大作中提到】
: 7.62X39的威力，不要说是打人，我前面不是说了嘛，从中国云南到非洲大陆，偷猎的
: 拿来打大象也打死了。
: 我有SKS了。
: 那下面是接着上同口径的AK47，简化弹药后勤；还是上AK74，方便突突？
: AR已经有了。
: 好像上AK47的理由更充分一点喔。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 62 世界上没有比人更危险的动物了，所以买SHTF枪最优先的应该考虑人，兼顾动物。而穿
着防弹衣抢劫的应该不多吧。有钱买防弹衣的，说明还惜命，不至于当亡命徒吧。 |
g****r
发帖数: 1607 | 63 5.45x39 的问题就是弹药选择少，穿透障碍能力弱，好处是全自动射击稳定性好，携弹
量大。个人觉得半自动的ak还是选猛的7.62x39比较好，可以打躲在树后，墙后的敌人
多好。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 之前一直是7.62X39的坚定支持者，觉得SHTF时，除了AK47别无更好选择。但之前
: HETZER指出，5.45枪口上跳远小于7.62，在保持AK可靠性的基础上提高了准确性（当然
: 比AR可能还是不如，这点要特别提出，以防争议）。在上次打猪时，看到LW101的70发
: 弹夹的AK74火力的连续性和枪口的稳定性后，有点倾向74了。AK47是好，但带同样数量
: 子弹还是太重了吧，何况SHTF时遇到豺狼虎豹，比遇到暴民的概率还是小吧，即使遇到
: ，5.45防身还够吧。一般动物也都不会主动攻击人吧，除非你想吃肉主动攻击。
:
: purpose
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t******y
发帖数: 5040 | 64
弹量大。个人觉得半自动的ak还是选猛的7.62x39比较好，可以打躲在树后，墙后的敌
人多好。
有道理。
看来要么上7.62X39，要么上5.56.
这样还可以跟现在的弹药兼顾，否则又要上一个口径，后勤是个问题。
【在 g****r 的大作中提到】
: 5.45x39 的问题就是弹药选择少，穿透障碍能力弱，好处是全自动射击稳定性好，携弹
: 量大。个人觉得半自动的ak还是选猛的7.62x39比较好，可以打躲在树后，墙后的敌人
: 多好。
|
d*****n
发帖数: 908 | 65 改装是否容易还真不知道，但这个可以达到类似效果，而且现在就可以买。只是不知道
可靠性耐用性如何。
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31515739.html
不过，我比较喜欢半自动。全自动的浪费子弹太厉害了。到SHTF的时候，子弹很宝贵，
我还是半自动吧。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 如果真到了无政府状态，不知道AK４７改成自动容易不？这点也很重要
|
s*********r
发帖数: 4210 | 66 同意这个.
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹量大。个人觉得半自动的ak还是选猛的7.62x39比较好，可以打躲在树后，墙后的敌
: 人多好。
: 有道理。
: 看来要么上7.62X39，要么上5.56.
: 这样还可以跟现在的弹药兼顾，否则又要上一个口径，后勤是个问题。
|
k*****G
发帖数: 697 | 67 .308 semi auto, 配二十发的mag。可以想像一头1500磅的grizzly向你扑来，二十发.
308倾膛而出砸向grizzly的壮美.
AK
5.
【在 a***a 的大作中提到】
: 这里就不讨论AK vs AR的问题了，讨论的够多了
: 讨论一下口径问题
: 这次德州的兄弟们看到了5.45的AK的好处，后坐小，速射快，很多人表示要上5.45的AK
: 。另外5.45的弹比较轻，也适合跑路的时候多待弹药（尤其是如果需要徒步跑路的话）
: 但是7.62x39是AK最初的口径，威力比5.45的大，如果SHTF跑路的时候遇到凶猛动物，
: 比如野猪、山狮、豹子、狗熊什么的，7.62的胜算是不是会大一些？
: 此外还有一个选择就是5.56，好处是可以兼容AR的弹药，而且SHTF的时候万一需要就地
: 取材补充弹药的话，这个口径更容易找到弹药。此外，还有好处就是5.56的弹药种类多
: 。5.56可以买到62格令的M855钢芯弹，对付有防弹衣的匪徒会有好处，但是7.62或者5.
: 45只有军剩才可能有钢芯弹，而军剩又都是腐蚀性弹药。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 68 If I were going to own ONE AK, it would be in 7.62x39mm.
当然在美国，shtf,必须要有一把223， 比如ar。 |
x*7
发帖数: 11281 | 69 现在有金老虎的7。62子弹，可以屯点儿
万一以后要47
【在 k*******n 的大作中提到】
: If I were going to own ONE AK, it would be in 7.62x39mm.
: 当然在美国，shtf,必须要有一把223， 比如ar。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 70
好主意 链接给一个
【在 x*7 的大作中提到】
: 现在有金老虎的7。62子弹，可以屯点儿
: 万一以后要47
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a***a
发帖数: 8941 | 71 I already have a semi-auto 308
【在 k*****G 的大作中提到】
: .308 semi auto, 配二十发的mag。可以想像一头1500磅的grizzly向你扑来，二十发.
: 308倾膛而出砸向grizzly的壮美.
:
: AK
: 5.
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x*7
发帖数: 11281 | 72 忽然发现自己的配置已经完成了LZ提出
的搭配问题
308，223的AR和7，62X39的栓动
远中近。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 好主意 链接给一个
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P*****s
发帖数: 2619 | 73 如果只考虑半自动，sks就可以胜任了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 改装是否容易还真不知道，但这个可以达到类似效果，而且现在就可以买。只是不知道
: 可靠性耐用性如何。
: http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31515739.html
: 不过，我比较喜欢半自动。全自动的浪费子弹太厉害了。到SHTF的时候，子弹很宝贵，
: 我还是半自动吧。
|
t******y
发帖数: 5040 | 74
用10发弹夹的SKS和用30发弹匣的AK在关键时刻活力还是不一样的。
SKS10发的弹夹我试验过好几种，没有几个能很顺利把10发弹能一口气全压下去的。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 如果只考虑半自动，sks就可以胜任了
|
a***a
发帖数: 8941 | 75 too complicated
Actually I did not talk about any 搭配问题
in a SHTF situation, and if you need to leave your home, you can only take 1
rifle, not a combination of 2 or 3 rifles with 2 or 3 calibers
only 1 rifle, 1 caliber
(plus 1 handgun)
【在 x*7 的大作中提到】
: 忽然发现自己的配置已经完成了LZ提出
: 的搭配问题
: 308，223的AR和7，62X39的栓动
: 远中近。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 76
1
跑路情况，只能带一把，你们带哪一把？
【在 a***a 的大作中提到】
: too complicated
: Actually I did not talk about any 搭配问题
: in a SHTF situation, and if you need to leave your home, you can only take 1
: rifle, not a combination of 2 or 3 rifles with 2 or 3 calibers
: only 1 rifle, 1 caliber
: (plus 1 handgun)
|
P*****s
发帖数: 2619 | 77 sks可以自己换大弹夹 hehe
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 用10发弹夹的SKS和用30发弹匣的AK在关键时刻活力还是不一样的。
: SKS10发的弹夹我试验过好几种，没有几个能很顺利把10发弹能一口气全压下去的。
|
H**7
发帖数: 8624 | 78 Why not a shotgun plus a handgun?
【在 a***a 的大作中提到】
: too complicated
: Actually I did not talk about any 搭配问题
: in a SHTF situation, and if you need to leave your home, you can only take 1
: rifle, not a combination of 2 or 3 rifles with 2 or 3 calibers
: only 1 rifle, 1 caliber
: (plus 1 handgun)
|
u*1
发帖数: 907 | 79 呵呵，书生老大真幽默
【在 H**7 的大作中提到】
: 是啊，被成建制卡出心理阴影，还要被各兄弟部队追究肇事原因，二次伤害啊，呵呵。
: ：）
|
a***a
发帖数: 8941 | 80 too short range
too much recoil (if you have many targets to shoot at)
most important: ammo too heavy, for 223 or 5.45, you can easily carry 200
rounds or 300 rounds, but for a 12GA shotgun, even you carry lightest 2-3/
4inch, 50 round already very heavy
【在 H**7 的大作中提到】
: Why not a shotgun plus a handgun?
|
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u*1
发帖数: 907 | 81 新手顶这个组合
SHTF不大可能一个人跑路，除非是兰波级别的（参见波黑哥秘笈）。所以两把步枪，一
个压制，一个清除比较好。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 用10发弹夹的SKS和用30发弹匣的AK在关键时刻活力还是不一样的。
: SKS10发的弹夹我试验过好几种，没有几个能很顺利把10发弹能一口气全压下去的。
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l***1
发帖数: 1500 | 82 打水瓶或西瓜什么的就可以比较，也可以固定两小猪做对比试验。
【在 t******y 的大作中提到】
: 这就是我想问的：
: 5.45弹头60格令，缠距8英寸，枪管16英寸；
: 5.56弹头62格令，缠距9英寸，枪管16英寸。
: 弹头的设计有多大的不同？
: 杀伤力到底有多大的不同？
: 下一轮演习，让LW101把他的5.56的AK拿出来，跟AK74 5.45的比一下。
: 不过简单的打几头野猪也是一个不确定的效果。
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a***a
发帖数: 8941 | 83 打水瓶或西瓜 is better
【在 l***1 的大作中提到】
: 打水瓶或西瓜什么的就可以比较，也可以固定两小猪做对比试验。
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h*********r
发帖数: 1943 | 84 我试下来SGL打水瓶或者西瓜5.45杀伤力奇大，比14.5寸的M193强，尤其是水瓶，每个
都是炸开炸烂的，网上查因为翻滚来得很早而且第一个空腔极大值也到得早
【在 a***a 的大作中提到】
: 打水瓶或西瓜 is better
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a***a
发帖数: 8941 | 85 That agrees to the picture on level 54
according to that picture, 5.45 and 6.8SPC have the earliest 空腔极大值
5.45 seems to have much more stopping power than 7.62x39
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我试下来SGL打水瓶或者西瓜5.45杀伤力奇大，比14.5寸的M193强，尤其是水瓶，每个
: 都是炸开炸烂的，网上查因为翻滚来得很早而且第一个空腔极大值也到得早
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h*********r
发帖数: 1943 | 86 毒弹7N6这名字不是开玩笑的，胸腔进去先一个大空腔，然后翻转偏着走，运气好的从
肩膀出去，运气差的胸腹腔里面划一大道弹头一横开第二个大空腔然后从腰出去，取弹
头是不用麻烦了，就是急救效果也奇差，因为到处都是内脏和血管破裂出血，怎么救是
个大问题
再加上后坐低多开洞，我觉得这玩艺杀伤力可以说是恐怖
停止作用好不好倒是真不知道，可以去问问起毒弹这个名字的阿富汗人
【在 a***a 的大作中提到】
: That agrees to the picture on level 54
: according to that picture, 5.45 and 6.8SPC have the earliest 空腔极大值
: 5.45 seems to have much more stopping power than 7.62x39
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a***a
发帖数: 8941 | 87 That is the effect on human body.
I kind of wonder the effect on animals, such as hogs, bears, etc.
【在 h*********r 的大作中提到】
: 毒弹7N6这名字不是开玩笑的，胸腔进去先一个大空腔，然后翻转偏着走，运气好的从
: 肩膀出去，运气差的胸腹腔里面划一大道弹头一横开第二个大空腔然后从腰出去，取弹
: 头是不用麻烦了，就是急救效果也奇差，因为到处都是内脏和血管破裂出血，怎么救是
: 个大问题
: 再加上后坐低多开洞，我觉得这玩艺杀伤力可以说是恐怖
: 停止作用好不好倒是真不知道，可以去问问起毒弹这个名字的阿富汗人
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h*********r
发帖数: 1943 | 88 猪打得准点问题该是不大，SHTF了之后看到黑熊一发不成可以30发甚至40或者75发的扫
，棕熊……扫光了我看也没人能保证放倒
【在 a***a 的大作中提到】
: That is the effect on human body.
: I kind of wonder the effect on animals, such as hogs, bears, etc.
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a***a
发帖数: 8941 | 89 Now our topic is 5.45 vs 7.62
will 7.62 do better in this 棕熊 case?
【在 h*********r 的大作中提到】
: 猪打得准点问题该是不大，SHTF了之后看到黑熊一发不成可以30发甚至40或者75发的扫
: ，棕熊……扫光了我看也没人能保证放倒
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f****t
发帖数: 15913 | 90 This video shows how effective 5.45x39 round is.
You may not kill a hog instantly. But the hog definitely will not survive.
http://www.youtube.com/watch?v=xlyEYmvP_tc |
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w*****o
发帖数: 1806 | 91 那这个Sig Sauer R551 Semi-automatic 223 Rem 556NATO 16" Black Side Folding
30Rd Diopter.---$1438算不算好价钱？
http://grabagun.com/sig-sauer-r551-556x45-16-30rd-fldg-stk.html
【在 h*********r 的大作中提到】
: 所以我说应该买Sig的551A1，AK结构瑞士设计Sig制造，5.56口径还不用AR那个臭名昭
: 著的弹匣
: 看了几本杂志和网上拿到的测评，打组的精度都是1.5MOA和以下的，不少情况都有
: SubMOA的平均组
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h*********r
发帖数: 1943 | 92 棕熊被激怒了开始冲时很难放倒，我记得以前贴过一个链接，俩猎人猎棕熊，两支M500
，占据有利地形，十枪全中，熊就晃晃然后继续冲，最后还是用45-70的长枪hot load
放倒的
7.62 M43的穿透性和能量释放我觉得在熊身上不会比5.45强
308Win拿来对付冲的棕熊我看都悬的很
我还是好奇这点要多背才能在SHTF里看到熊啊？早全被打死变成烤熊和皮大衣了吧
【在 a***a 的大作中提到】
: Now our topic is 5.45 vs 7.62
: will 7.62 do better in this 棕熊 case?
|
l***1
发帖数: 1500 | 93 把熊也算进SHTF中，是不是太多虑了，SHTF时死于饥饿与人类的机率高过熊一百倍吧？
世事无十全十美，能对付最凶猛的生物~~~人类，已经足够了。其他的就顾不了那么多
了。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 棕熊被激怒了开始冲时很难放倒，我记得以前贴过一个链接，俩猎人猎棕熊，两支M500
: ，占据有利地形，十枪全中，熊就晃晃然后继续冲，最后还是用45-70的长枪hot load
: 放倒的
: 7.62 M43的穿透性和能量释放我觉得在熊身上不会比5.45强
: 308Win拿来对付冲的棕熊我看都悬的很
: 我还是好奇这点要多背才能在SHTF里看到熊啊？早全被打死变成烤熊和皮大衣了吧
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a***a
发帖数: 8941 | 94 very impressive!
【在 f****t 的大作中提到】
: This video shows how effective 5.45x39 round is.
: You may not kill a hog instantly. But the hog definitely will not survive.
: http://www.youtube.com/watch?v=xlyEYmvP_tc
|
w*****o
发帖数: 1806 | |
a***a
发帖数: 8941 | 96 hoho
maybe bears are freed out from Houston Zoo in SHTF
【在 l***1 的大作中提到】
: 把熊也算进SHTF中，是不是太多虑了，SHTF时死于饥饿与人类的机率高过熊一百倍吧？
: 世事无十全十美，能对付最凶猛的生物~~~人类，已经足够了。其他的就顾不了那么多
: 了。
|
H****r
发帖数: 16240 | 97 手枪把其实还是改版机的附带产物
军版位置的扳机，可以换Tapco G2，感觉很不错
运动版的saiga扳机位置太靠后，结构上造成扳机又长又硬
护木我觉得不追求外形就完全不必改
感觉运动版的护木可以握的更靠前一些，而且手感不错
还不用在管子上开槽/螺钉拧一些可能会松的东西
5.56比较烦的是弹匣……
看有人改用35发Galil弹匣的。
主要还是由于5.56的AK并不常见，毛子自己的商业产品也没能成为一种标准。
总之，5.45和5.56都要改进弹坡，加一个bullet guide。
膛口装置，这个不攻丝的话没法稳妥解决。
AK74感受后座小，枪口跳动小，他那个原装制退器的贡献也很大。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 用10发弹夹的SKS和用30发弹匣的AK在关键时刻活力还是不一样的。
: SKS10发的弹夹我试验过好几种，没有几个能很顺利把10发弹能一口气全压下去的。
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h*********r
发帖数: 1943 | 98 Texas Bear Steak on the road.
You'd be very lucky if you could get any after 5 mins.
【在 a***a 的大作中提到】
: hoho
: maybe bears are freed out from Houston Zoo in SHTF
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H****r
发帖数: 16240 | 99 我现在比较喜欢Cabela's卖的Herter's，空尖的
精度比其他钢壳的FMJ稍微好一点点
——但感觉毛子几种软尖钢壳的精度比FMJ还要差
下次买点银熊、图拉的空尖看看怎么样。
7.62x39还有个好处是更容易消音
现在市面上不是还有一些154gr的弹么，我很想看这东西配消音器效果如何
and
74
【在 t******y 的大作中提到】
: 被你们给说糊涂了。
: 跑路的时候，无论是城市还是丛林，都需要更重的弹头，穿透墙壁，不会轻易被树枝弹
: 开。
: 这么说起来，那还是7.62X39更靠谱啰
: 刚看到这一段:
: Mikhail Kalashnikov is on record saying the 7.62x39 is the better round and
: strongly opposed the 5.45x39 saying it was a mistake. He thought it would
: have been better to upgrade the 7.62x39 round. Kalashnikov created the AK-74
: at the behest of the Soviet Military in response to the 5.56X54mm round
: fielded by the M-16. This was done to keep up with the Americans more than
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t******y
发帖数: 5040 | 100
多了。
赞同！
【在 l***1 的大作中提到】
: 把熊也算进SHTF中，是不是太多虑了，SHTF时死于饥饿与人类的机率高过熊一百倍吧？
: 世事无十全十美，能对付最凶猛的生物~~~人类，已经足够了。其他的就顾不了那么多
: 了。
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H****r
发帖数: 16240 | 101 活活
我就是：AKMS + AR手枪 + 16"管FAL
每支都追求紧凑一些
【在 a***a 的大作中提到】
: I already have a semi-auto 308
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t******y
发帖数: 5040 | 102
5.45 seems to have much more stopping power than 7.62x39?
真的？
5.56的从20英寸枪管改成16英寸管之后，威力不足的问题更加突出了。在越南这样的热
带丛林问题不明显，到中东之后，在开阔地上，也是一个问题。
为什么毛子的5.45就这么优秀呢？
【在 a***a 的大作中提到】
: That agrees to the picture on level 54
: according to that picture, 5.45 and 6.8SPC have the earliest 空腔极大值
: 5.45 seems to have much more stopping power than 7.62x39
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H****r
发帖数: 16240 | 103 我们这边没找到能打这些东西的靶场啊
【在 a***a 的大作中提到】
: 打水瓶或西瓜 is better
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t******y
发帖数: 5040 | 104
那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。
最后打烂的东西我们负责清理就好了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我们这边没找到能打这些东西的靶场啊
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a***a
发帖数: 8941 | 105 5.56 problem starts from >200 meter range
if it is <=200 meters, 5.56 from M4 is ok
5.45 is the same thing, for long range, it is not good enough, I think
but 7.62x39 won't be good at long range, either
of course .308Win will perform much better at long range
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。
: 最后打烂的东西我们负责清理就好了。
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H****r
发帖数: 16240 | 106 我们上次取猪肉，lw老大用的是商业版60gr弹
不是52gr的军版
【在 a***a 的大作中提到】
: That is the effect on human body.
: I kind of wonder the effect on animals, such as hogs, bears, etc.
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h*********r
发帖数: 1943 | 107 毛子的5.45子弹长，头轻尾重一根钢芯走当中，遇水则滚遇障则穿，还不容易碎
开阔地AK74也打不了三四百米外的什么东西，AK74没走过热带丛林
5.45是阿富汗中近距离伏击和枪战打出的名声，两边都没有植被掩护，距离也不远
所以到底优不优秀不知道，至少7N6对于一般的铁皮穿透力不弱，而且打到有水的东西
空腔形成速度之快比5.56厉害的多
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。
: 最后打烂的东西我们负责清理就好了。
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x*7
发帖数: 11281 | 108 有次gunner带了几个西瓜
打过西瓜才了解5.56在近距离的狠
7.62*39打个洞
556把西瓜全打烂
出乎意料
【在 H****r 的大作中提到】
: 我们这边没找到能打这些东西的靶场啊
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a***a
发帖数: 8941 | 109 that is even more dramatic with 55gr M193 with a slow twist rate
the water melon just explodes
【在 x*7 的大作中提到】
: 有次gunner带了几个西瓜
: 打过西瓜才了解5.56在近距离的狠
: 7.62*39打个洞
: 556把西瓜全打烂
: 出乎意料
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H****r
发帖数: 16240 | 110 是啊
熊的数量总共才多少
人比熊可怕太多了
【在 l***1 的大作中提到】
: 把熊也算进SHTF中，是不是太多虑了，SHTF时死于饥饿与人类的机率高过熊一百倍吧？
: 世事无十全十美，能对付最凶猛的生物~~~人类，已经足够了。其他的就顾不了那么多
: 了。
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a***a
发帖数: 8941 | 111 well.............. more reason to go for 74
【在 H****r 的大作中提到】
: 是啊
: 熊的数量总共才多少
: 人比熊可怕太多了
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H****r
发帖数: 16240 | 112 Re
这么三十年来，毛子没像美帝一样经历那么多仗
5.45主要还是阿富汗和车臣
前者其实远距离很多
5.45这种情况下也受诟病
毛子中远距离主要就靠每班一支的SVD
以及其他的PKM之类了
以及苏军的机械化程度，步兵比上BMP的比例……
【在 h*********r 的大作中提到】
: 毛子的5.45子弹长，头轻尾重一根钢芯走当中，遇水则滚遇障则穿，还不容易碎
: 开阔地AK74也打不了三四百米外的什么东西，AK74没走过热带丛林
: 5.45是阿富汗中近距离伏击和枪战打出的名声，两边都没有植被掩护，距离也不远
: 所以到底优不优秀不知道，至少7N6对于一般的铁皮穿透力不弱，而且打到有水的东西
: 空腔形成速度之快比5.56厉害的多
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H****r
发帖数: 16240 | 113 我现在对西瓜椰子等等都痒痒了
下次用空尖7.62试试。
【在 x*7 的大作中提到】
: 有次gunner带了几个西瓜
: 打过西瓜才了解5.56在近距离的狠
: 7.62*39打个洞
: 556把西瓜全打烂
: 出乎意料
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g****r
发帖数: 1607 | 114 5.56x42头几发是穿过去了，没啥大伤害，最后一发打的准的才炸开西瓜
【在 x*7 的大作中提到】
: 有次gunner带了几个西瓜
: 打过西瓜才了解5.56在近距离的狠
: 7.62*39打个洞
: 556把西瓜全打烂
: 出乎意料
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H******S
发帖数: 6011 | 115 弱弱的问句，我家里堆了几台作废的电脑和屏幕，可以一起拿去打打不？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。
: 最后打烂的东西我们负责清理就好了。
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x*7
发帖数: 11281 | 116 都打中的时候，区别还是很大的
X39是前面一个小洞，后面大概6寸的大口
223就是把西瓜给 炸了，留下大概1/3在地上
30-06就是满地的西瓜皮碎片
223没打中中间当然是穿个眼儿过去，没法形成空腔
【在 g****r 的大作中提到】
: 5.56x42头几发是穿过去了，没啥大伤害，最后一发打的准的才炸开西瓜
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l***1
发帖数: 1500 | 117 我打过5.45三百码，上靶不难，我朋友打得好，全印在胸部，AK74加红点（铁锚咱眼神
不好），300~400码之间应该没问题。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。
: 最后打烂的东西我们负责清理就好了。
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l***1
发帖数: 1500 | 118 趁这个机会update一下：1、我觉得上次AR卡壳，消音器要负很大责任。这个周末我去
试我的CZ75Duty，一上消音器就卡，空壳抛不出来，取下打得又准又欢。2、上次AK74
打不准是因为我那个cheap的Bxxxx红点不是归零状态，去准备换Aimpoint时才发现，百
思不得其解，难道是有人动过？看来以后再忙也要在打猎前去校零，大意了。
我们上次取猪肉，lw老大用的是商业版60gr弹不是52gr的军版
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 H****r 的大作中提到】
: 我们上次取猪肉，lw老大用的是商业版60gr弹
: 不是52gr的军版
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l***1
发帖数: 1500 | 119 我就这意思。赞成！
那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。最后打烂的东西我们负责清理
就好了。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 那还是到打猪的那个场子里去吧。下次号称用西瓜归零。
: 最后打烂的东西我们负责清理就好了。
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t******y
发帖数: 5040 | 120
AK74
打猎之前一定要查一下归零。
枪经过长途的运输之后，开始打猎之前，最好也能放个几枪再确认一下。
【在 l***1 的大作中提到】
: 趁这个机会update一下：1、我觉得上次AR卡壳，消音器要负很大责任。这个周末我去
: 试我的CZ75Duty，一上消音器就卡，空壳抛不出来，取下打得又准又欢。2、上次AK74
: 打不准是因为我那个cheap的Bxxxx红点不是归零状态，去准备换Aimpoint时才发现，百
: 思不得其解，难道是有人动过？看来以后再忙也要在打猎前去校零，大意了。
:
: 我们上次取猪肉，lw老大用的是商业版60gr弹不是52gr的军版
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
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p**********r
发帖数: 1693 | 121 建议你去店里摸一下, 没解毒的话打电话给cdnn问问价格，可能有惊喜
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 w*****o 的大作中提到】
: 那这个Sig Sauer R551 Semi-automatic 223 Rem 556NATO 16" Black Side Folding
: 30Rd Diopter.---$1438算不算好价钱？
: http://grabagun.com/sig-sauer-r551-556x45-16-30rd-fldg-stk.html
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a***a
发帖数: 8941 | 122 在大波波的枪炮世界网站上抄来这么一段：
这种枪口制退器的效率有多高呢？我们看一下这个对比数据：AK-74射击时枪托所受的
后座力为1.42m/kg，而M16A2为2.97m/kg，AKM则为4.31m/kg。效果非常明显，即使是未
经过训练的人都能很轻松地进行全自动射击，而且散布精度比其他同类枪械要高，而经
过训练的士兵都提高了杀敌能力。不过要注意的是，AK-74的单发精度仍然是比较低，
这与AK系统的先天性不足有关。
小口径的优势之一是在不增加士兵战斗携重情况下可以携带更多的弹药。120发M43弹重
4.35磅，而120发M74弹重仅2.79磅，在重量一点不变的情况下，士兵可额外多带67发弹
。身背10磅重的弹药对M43弹是274发，而对M74弹是430发。
＝＝＝＝＝由于AK先天的精度不足，在交火中更需要靠火力密集度来保证命中和压制，
5.45便于多携带弹药还是有优势的
另外，由于5.45后坐力小，完全没压力，所以妇女儿童都可以用，全家逃难的时候最好
武器也是全家都能用。
我感觉我现在越来越倾向于5.45了 （或者5.56） |
g****r
发帖数: 1607 | 123
.223 also is notorious for its performance beyond 200yds' the bullet won't
reliably fragment after this range. 7n6 on the other hand still tumbles
because of the unstable design, the lead plug and still core will shift john
impact.
【在 a***a 的大作中提到】
: 在大波波的枪炮世界网站上抄来这么一段：
: 这种枪口制退器的效率有多高呢？我们看一下这个对比数据：AK-74射击时枪托所受的
: 后座力为1.42m/kg，而M16A2为2.97m/kg，AKM则为4.31m/kg。效果非常明显，即使是未
: 经过训练的人都能很轻松地进行全自动射击，而且散布精度比其他同类枪械要高，而经
: 过训练的士兵都提高了杀敌能力。不过要注意的是，AK-74的单发精度仍然是比较低，
: 这与AK系统的先天性不足有关。
: 小口径的优势之一是在不增加士兵战斗携重情况下可以携带更多的弹药。120发M43弹重
: 4.35磅，而120发M74弹重仅2.79磅，在重量一点不变的情况下，士兵可额外多带67发弹
: 。身背10磅重的弹药对M43弹是274发，而对M74弹是430发。
: ＝＝＝＝＝由于AK先天的精度不足，在交火中更需要靠火力密集度来保证命中和压制，
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l***1
发帖数: 1500 | 124 是的，以为红点／快拆应该不会改变，大意了，也怪最近忙，那天几乎去不成。无论如
何以后要注意。
打猎之前一定要查一下归零。枪经过长途的运输之后，开始打猎之前，最好也能放个几
枪再确认一下。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 t******y 的大作中提到】
:
: AK74
: 打猎之前一定要查一下归零。
: 枪经过长途的运输之后，开始打猎之前，最好也能放个几枪再确认一下。
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s**o
发帖数: 340 | 125 从带一只枪跑路，多用途的角度来说，7.62x39是首选。
SHTF时，除了直接冲过来的无防护的傻子暴徒或者装甲车之外（这时三个口径效果差不
多），还要对付躲在各种障碍物比如砖墙，树木，土堆等等之后的目标，这个时候7.
62x39的威力就显出来了。具体来说几个原因，
1. 7.62x39对各种障碍物的穿透力强。 5.45通过失稳，5.56通过翻滚，来达成对人体
的杀伤力。碰到东西失稳或翻滚带来的问题就是：对各种障碍物的穿透力弱，远远
低于7.62x39不说，甚至低于9mm手枪弹。前几天有人贴过打dry wall的测试，5.56还不
如9mm。
在碰到人体或动物自动翻滚，碰到各种障碍物直接穿透的智能识别弹头研究出来之前，
7.62x39对小口径有这个优势。
2. 7.62x39的杀伤力并不差。军用弹有FMJ这个限制，民用没必要还照搬这个限制。用7
.62x39软件开花弹，杀伤力不次于5.45/5.56。小口径也有软尖开花弹，但是效果比7.
62x39差不少。7.62x39重一倍的弹头，可以玩的花样多了。
3. 轻兵器上以前讨论过压制效果，大口径有一定优势。
毛子的陆军换5.45了，穿透力和压制效果不够的时候，有飞机大炮坦克装甲车机枪支援
。但是以小群体作战为主的毛子的特种部队，仍然保留7.62x39。
至于跑起路来的补给问题，7.62x39找个sporting goods store就能找到，good luck
find 5.45。 |
w*******t
发帖数: 960 | 126 等你家西瓜攒够了我带你去
【在 H****r 的大作中提到】
: 我们这边没找到能打这些东西的靶场啊
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r*******0
发帖数: 706 | 127 打电脑没意思，有没有旧车，可以试穿甲弹
【在 H******S 的大作中提到】
: 弱弱的问句，我家里堆了几台作废的电脑和屏幕，可以一起拿去打打不？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 128 7.62的穿透力和杀伤力可以解决，但重量问题怎么解决呢，毕竟跑路时约轻的子弹带的
越多啊。
【在 s**o 的大作中提到】
: 从带一只枪跑路，多用途的角度来说，7.62x39是首选。
: SHTF时，除了直接冲过来的无防护的傻子暴徒或者装甲车之外（这时三个口径效果差不
: 多），还要对付躲在各种障碍物比如砖墙，树木，土堆等等之后的目标，这个时候7.
: 62x39的威力就显出来了。具体来说几个原因，
: 1. 7.62x39对各种障碍物的穿透力强。 5.45通过失稳，5.56通过翻滚，来达成对人体
: 的杀伤力。碰到东西失稳或翻滚带来的问题就是：对各种障碍物的穿透力弱，远远
: 低于7.62x39不说，甚至低于9mm手枪弹。前几天有人贴过打dry wall的测试，5.56还不
: 如9mm。
: 在碰到人体或动物自动翻滚，碰到各种障碍物直接穿透的智能识别弹头研究出来之前，
: 7.62x39对小口径有这个优势。
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H******S
发帖数: 6011 | 129 关键是电脑就这么丢掉有点不舍，想打几枪再丢。
【在 r*******0 的大作中提到】
: 打电脑没意思，有没有旧车，可以试穿甲弹
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H****r
发帖数: 16240 | 130 哈哈，西瓜和椰子我都想试试。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 等你家西瓜攒够了我带你去
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H****r
发帖数: 16240 | 131 电子产品，弄完以后不容易收拾干净，对环境也不好。
【在 H******S 的大作中提到】
: 关键是电脑就这么丢掉有点不舍，想打几枪再丢。
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d*****n
发帖数: 908 | 132 呵呵，在美国人的枪械论坛上，看到过一个哥们不知从哪里弄了个熊头，而且是棕熊的
头，实验10mm手枪能否穿透。结果是击穿了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 哈哈，西瓜和椰子我都想试试。
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s**o
发帖数: 340 | 133 SHTF时，弹药是非常宝贵的资源，最好用make every shot count的态度对待。
美军那个打死一个用20万发的打法，屯多少发都不管用。AK74浪泼出的弹幕，不见得比
well placed 22 shot管用。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 7.62的穿透力和杀伤力可以解决，但重量问题怎么解决呢，毕竟跑路时约轻的子弹带的
: 越多啊。
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f*******r
发帖数: 5301 | 134 宝贵是因为你没屯够 :p
【在 s**o 的大作中提到】
: SHTF时，弹药是非常宝贵的资源，最好用make every shot count的态度对待。
: 美军那个打死一个用20万发的打法，屯多少发都不管用。AK74浪泼出的弹幕，不见得比
: well placed 22 shot管用。
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a***a
发帖数: 8941 | 135 if you have to run, you cannot carry lots of ammo with you
【在 f*******r 的大作中提到】
: 宝贵是因为你没屯够 :p
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H******S
发帖数: 6011 | 136 What about books and magazines???
【在 H****r 的大作中提到】
: 电子产品，弄完以后不容易收拾干净，对环境也不好。
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a***a
发帖数: 8941 | 137 not good to see cavity
no fluid, so not good to simulate human body
not hard enough, so not good to test penetration
but if you have piles of them, it is ok to test penetration
【在 H******S 的大作中提到】
: What about books and magazines???
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H******S
发帖数: 6011 | 138 I do have piles of them. LOL
【在 a***a 的大作中提到】
: not good to see cavity
: no fluid, so not good to simulate human body
: not hard enough, so not good to test penetration
: but if you have piles of them, it is ok to test penetration
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g**********n
发帖数: 1186 | 139 AK 要兼顾打猎的话，7.62X39不二的选择；若是只想玩打靶并兼顾新口径趣味，5.
45X39。玩223别选AK。就象买AK别买美国造的；买AR别买俄国造的。颠倒了趣味性大降
。 |
H**7
发帖数: 8624 | 140 这个态度绝对可取！
【在 s**o 的大作中提到】
: SHTF时，弹药是非常宝贵的资源，最好用make every shot count的态度对待。
: 美军那个打死一个用20万发的打法，屯多少发都不管用。AK74浪泼出的弹幕，不见得比
: well placed 22 shot管用。
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f****t
发帖数: 15913 | 141 Check this youtube video.
http://www.youtube.com/watch?v=napCSMHHe_w&feature=related
pay attention at t=9:00. golden tiger speed is 2360 FPS. wolf is 2050 FPS.
wolf is like shit.
The guy was able to get less than 1 MOA with golden tiger 223 ammo. |
H****r
发帖数: 16240 | 142 这家伙离得太近了吧？
我记得一般的测速计，手册上说要离枪口至少三米，排除掉燃气的干扰
FPS.
【在 f****t 的大作中提到】
: Check this youtube video.
: http://www.youtube.com/watch?v=napCSMHHe_w&feature=related
: pay attention at t=9:00. golden tiger speed is 2360 FPS. wolf is 2050 FPS.
: wolf is like shit.
: The guy was able to get less than 1 MOA with golden tiger 223 ammo.
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