H**7 发帖数: 8624 | 1 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。
昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。
事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱:
汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性
高,噪音大。
AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。
抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖!
发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
说句实话, 当年美军接受AR这个平台也是经过大量实弹射击验证过的, 我们遇上的这么
频繁的卡壳肯定是有特殊原因的. 就像博士说的, 猜AR故障原因是个永无止境的探索.
如果没有搞错, 农场主和lw101兄的枪都不是军方供应商出的. 农场主的枪被造得厉害,
每次几十人, 每人几十弹这么打, 整个系统早就进入疲劳状态了, 那枪拿到手里就松
垮垮的. lw101兄的枪主要问题可能就是那个消音器, 改变了气压, 加快了废气淤滞.
加州弟兄们的枪可能普遍出厂品质比较高, 平常也很难频繁打出单日三四百发以上的负
荷来, 所以问题就没有我们这边暴露这么明显.
但是衡量一个系统的可靠性不是在理想条件下进行的, 而是在恶劣条件下进行的.
lw101兄的评估实验不是针对某一个品牌的AR, 而是针对AR这个系统, 相对于AK的这个
系统. 当然只有把消音器拿掉才是一个客观公正的评估.
我自己从这一系列实验和大家的讨论里得出的结论就是, AR 系统可靠性比较脆弱, 容
易受到各种外界因素的干扰. 这个结论并不排除在各种外界因素处于比较理想的
状态下, AR 系统保持高可靠性的可能.
美军作战有远程火力支援, WSN 保街卫园基本没有后备军. 在选择兵器上, 经历过最近
几次实弹训练的同学们几乎一边倒投向AK阵营是可以理解的.
如果把AR比作汽油发动机, 那AK就是柴油机. 今天的宝马怎么样? 好车!
奔驰? 好车! 这说明汽油发动机也是能造出好车来的. 那坦克车呢? 拖拉机呢?
常规潜水艇呢?远洋巨轮呢? 最后还不是选择了可靠性更高的柴油机. 我们不能
拿定期保养的宝马来和校验场上的坦克比汽油发动机和柴油机的可靠性. |
o**d 发帖数: 3080 | 2 好比喻。
lw消声器的效果怎样?能大概描述一下吗? |
H**7 发帖数: 8624 | 3 主观评测,音量衰减50-70%。223小口径高频分量高的原因吧。
【在 o**d 的大作中提到】 : 好比喻。 : lw消声器的效果怎样?能大概描述一下吗?
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b*****e 发帖数: 5133 | 4 AR枪机框比其它活塞枪轻,因而惯性小,受外界变化影响大些。
用了消音器,导气管压力会大不少,枪机框移动速度会高出不少,对抛壳送弹时序要求
更高,跟不上慢一拍而卡完全可能。可调节导气孔的AR用消音器可以使用小气孔,枪机
框和其它速度时序等可以基本维持不变。市场上也有专配消音器的AR枪管,当然不用消
音器基本会因为short stroke而卡。
AK长冲程活塞和枪机框连着前后一起动,惯性大,零件间隙也大,相对就可以很好保证
可靠性。 |
H**7 发帖数: 8624 | 5 下次一定让lw101兄拿掉消音器再试试。
【在 b*****e 的大作中提到】 : AR枪机框比其它活塞枪轻,因而惯性小,受外界变化影响大些。 : 用了消音器,导气管压力会大不少,枪机框移动速度会高出不少,对抛壳送弹时序要求 : 更高,跟不上慢一拍而卡完全可能。可调节导气孔的AR用消音器可以使用小气孔,枪机 : 框和其它速度时序等可以基本维持不变。市场上也有专配消音器的AR枪管,当然不用消 : 音器基本会因为short stroke而卡。 : AK长冲程活塞和枪机框连着前后一起动,惯性大,零件间隙也大,相对就可以很好保证 : 可靠性。
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o**d 发帖数: 3080 | 6 问个新手的问题:
除了直吹和活塞的不同,我记得AK可靠性高的另外一个原因是它有很多的冲压件,零件
间隙大,公差也大。但sig 516也是可以从泥里扒出来用水冲干净就打,可以说部件的
加工方式不是特别重要吗?枪老板说556反而有很多冲压件,556是否比516更可靠一些
? |
o**d 发帖数: 3080 | 7 应该也还不错了,但绝对不会是电影里那样声音小到象放屁。
【在 H**7 的大作中提到】 : 主观评测,音量衰减50-70%。223小口径高频分量高的原因吧。
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b*****e 发帖数: 5133 | 8 速度时序配合上造成的卡不算,俺觉得要么零件配合紧密到细砂都进不去,要么松垮到
小石头直接掉出来,在这两者之间的都会卡,匹配相对好的但仍有缝隙的在细砂环境中
应该更容易卡。
【在 o**d 的大作中提到】 : 问个新手的问题: : 除了直吹和活塞的不同,我记得AK可靠性高的另外一个原因是它有很多的冲压件,零件 : 间隙大,公差也大。但sig 516也是可以从泥里扒出来用水冲干净就打,可以说部件的 : 加工方式不是特别重要吗?枪老板说556反而有很多冲压件,556是否比516更可靠一些 : ?
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H**7 发帖数: 8624 | 9 精辟!
在国内就听航天部的同仁们说, 老毛子的系统工程做的好, 零件工艺赶不上老美, 可是
整体性能一点不差. SU27 机身上补疤那个多, 俄式火箭上备份系统那个惊人, 都是例
子.
中国航天在这一点上跟老毛子学得好, 一个零部件, 从几百上千个里面挑, 关键部位再
搞双备份.
看上去松垮, 实际上遇上的小石头自己能掉出来.
【在 b*****e 的大作中提到】 : 速度时序配合上造成的卡不算,俺觉得要么零件配合紧密到细砂都进不去,要么松垮到 : 小石头直接掉出来,在这两者之间的都会卡,匹配相对好的但仍有缝隙的在细砂环境中 : 应该更容易卡。
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f*******r 发帖数: 5301 | 10 难道不是柴油机的高压直喷的供油系统比汽油机复杂一万倍么。。。排放也贵的多
柴油机才是AR,精贵又保养复杂,就是为了追求效率(准确度)
汽油机虽然多点东西(点火系统/AK活塞推杆),但是简单省事,爆发力强,油多不怕烧
【在 H**7 的大作中提到】 : 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。 : 昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。 : 事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱: : 汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性 : 高,噪音大。 : AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。 : 抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖! : 发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears : 标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
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o**d 发帖数: 3080 | 11 thanks.
【在 b*****e 的大作中提到】 : 速度时序配合上造成的卡不算,俺觉得要么零件配合紧密到细砂都进不去,要么松垮到 : 小石头直接掉出来,在这两者之间的都会卡,匹配相对好的但仍有缝隙的在细砂环境中 : 应该更容易卡。
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d*******s 发帖数: 15155 | 12 挺恰当的比喻。
还有一点,越野车用柴油机除了大扭矩外还是为了方便涉水,柴油机靠压燃,没有复杂
点火设备,电池主要给车内设备供电,防水很容易,再把进排气通到车顶就ok了,涉水
深度远大于汽油机。
好比ak,上次一个美国朋友就开玩笑说,ak灌满泥浆都一样准,if not more accurate
. 不用像m16一样,越战丛林里,要给枪口带避孕套
【在 H**7 的大作中提到】 : 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。 : 昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。 : 事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱: : 汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性 : 高,噪音大。 : AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。 : 抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖! : 发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears : 标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
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d*******s 发帖数: 15155 | 13 ps,常规潜艇水面上才用柴油机,水下是纯电动的。背不了那么多空气给它烧啊。
【在 H**7 的大作中提到】 : 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。 : 昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。 : 事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱: : 汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性 : 高,噪音大。 : AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。 : 抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖! : 发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears : 标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
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f*******r 发帖数: 5301 | 14 现代柴油机都是电喷了 ECU泡水一样完蛋
accurate
【在 d*******s 的大作中提到】 : 挺恰当的比喻。 : 还有一点,越野车用柴油机除了大扭矩外还是为了方便涉水,柴油机靠压燃,没有复杂 : 点火设备,电池主要给车内设备供电,防水很容易,再把进排气通到车顶就ok了,涉水 : 深度远大于汽油机。 : 好比ak,上次一个美国朋友就开玩笑说,ak灌满泥浆都一样准,if not more accurate : . 不用像m16一样,越战丛林里,要给枪口带避孕套
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t******y 发帖数: 5040 | 15
你说的这是新式的DI直喷的柴油机
楼主说的是老式的,传统的柴油机。
【在 f*******r 的大作中提到】 : 难道不是柴油机的高压直喷的供油系统比汽油机复杂一万倍么。。。排放也贵的多 : 柴油机才是AR,精贵又保养复杂,就是为了追求效率(准确度) : 汽油机虽然多点东西(点火系统/AK活塞推杆),但是简单省事,爆发力强,油多不怕烧
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d*******s 发帖数: 15155 | 16 你说的是德国鬼子搞得特例。就好比给ak加上ar的stock,枪管之类。为了接近ar,结
果把ak质量也搞没了
【在 f*******r 的大作中提到】 : 难道不是柴油机的高压直喷的供油系统比汽油机复杂一万倍么。。。排放也贵的多 : 柴油机才是AR,精贵又保养复杂,就是为了追求效率(准确度) : 汽油机虽然多点东西(点火系统/AK活塞推杆),但是简单省事,爆发力强,油多不怕烧
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d*******s 发帖数: 15155 | 17 不是都哦。电喷神马都是为了排放法规的。你看哪国军车电喷ecu了?
【在 f*******r 的大作中提到】 : 现代柴油机都是电喷了 ECU泡水一样完蛋 : : accurate
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f*******r 发帖数: 5301 | 18 对于美国的平民来讲 这种车已经一去不复返了 只有YY价值
【在 t******y 的大作中提到】 : : 你说的这是新式的DI直喷的柴油机 : 楼主说的是老式的,传统的柴油机。
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t******y 发帖数: 5040 | 19 美国也是07年之后才有满足这种新式柴油机的柴油。
很多人对柴油机的认识还停留在老式的柴油机也是完全可以理解的。
再说这个世界上依然是绝大多数的地方还在用老式的柴油机。
楼主也不过是打个比喻而已 |
f*******r 发帖数: 5301 | 20 turbo diesel已经好几十年了 用的柴油并没有变
【在 t******y 的大作中提到】 : 美国也是07年之后才有满足这种新式柴油机的柴油。 : 很多人对柴油机的认识还停留在老式的柴油机也是完全可以理解的。 : 再说这个世界上依然是绝大多数的地方还在用老式的柴油机。 : 楼主也不过是打个比喻而已
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H**7 发帖数: 8624 | 21 比喻,比喻, 不必深究. 原文应该加个定语"传统柴油机"或者"经典柴油机", 呵呵.
主要就是消除一下最近我们军分区对AK/AR评估结果带来的分歧, 不过是传统汽油机和
传统柴油机之争, 两者都有广阔市场前途无量.
【在 f*******r 的大作中提到】 : turbo diesel已经好几十年了 用的柴油并没有变
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k*******n 发帖数: 5546 | 22 lw101兄的消音器ar
导气长度是MID LENGTH 还是 CARBINE LENGTH?
BUFFER重量是H还是H2?
还是弄个Noveseke JP那样的可调GAS BLOCK吧。 |
c**********d 发帖数: 2428 | 23 呵呵,前苏联的航空航天,可靠性根本没法和美国的比。 |
b*******y 发帖数: 4304 | 24 想没想过这种几千个里面挑一个的做法是极大的消耗。
王道还是提高对材料的认识, 加强设计和实验手段, 作出高质量的产品, 降低损耗。
前苏联和美国拼的下场怎么样? 大量的物力投入了武器装备包括航空航天, 东西不怎
样不说(看历次战争的对比就知道), 也极大的耽误了其他方面的发展, 别的不说,
农业问题就一直没解决好
【在 H**7 的大作中提到】 : 精辟! : 在国内就听航天部的同仁们说, 老毛子的系统工程做的好, 零件工艺赶不上老美, 可是 : 整体性能一点不差. SU27 机身上补疤那个多, 俄式火箭上备份系统那个惊人, 都是例 : 子. : 中国航天在这一点上跟老毛子学得好, 一个零部件, 从几百上千个里面挑, 关键部位再 : 搞双备份. : 看上去松垮, 实际上遇上的小石头自己能掉出来.
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l***1 发帖数: 1500 | 25 我是当事人之一,让我说说感受,我有多把AR,花了不少银子,买消音器时也兼顾AR,
更不要说在订ing的SBR,结论我对AR没有偏见。同样我有多把AK,对7.62x39口径后坐
力还是有抱怨的,结论我对AK没有偏见。
好的,我要说的是AR在我有限的射击次数中,我卡了不止一次(有一次2位版友都在)
;AK在我有限的射击次数中,我没卡过一次。以后不哓得,不偏不倚,只是给后来新人
一次个人经验,两种枪我都有,都不卖,不攻击任何一个,我都喜欢。希望不会得罪任
何一方粉丝,因为我只是单调地罗列发生的事情,没打算做科学研究。 |
c**********d 发帖数: 2428 | 26 我的AR是7,62x39的,没有合用的弹夹前经常卡。用了我自制的弹夹后有近五百发了,
还没卡过一次。 |
l***1 发帖数: 1500 | 27 是cabin length, buffer weight不知道,我很后悔没拆下消音器来比较,但有一点可
以肯定,bolt脏得非常快,这个相信Hezler印象深刻,但无论如何,AR出故障几率高过
AK,但大伙乐的时候有人注意到70发打一头猪吗?是否我打得烂一部分原因,但AK精度
也不是其长项也有关系?隨后牛仔公子跟下来60发也是打得比较辛苦,所以对AK与AR之
争没什么必然的胜者,各有利弊,只是我个人会在SHTF时选AK,这样也就指导我屯什么
样的子弹了。个人之见,得罪莫怪!
【在 k*******n 的大作中提到】 : lw101兄的消音器ar : 导气长度是MID LENGTH 还是 CARBINE LENGTH? : BUFFER重量是H还是H2? : 还是弄个Noveseke JP那样的可调GAS BLOCK吧。
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h******d 发帖数: 4761 | 28 熟悉su27的应该是航空部的'不是航天部的把
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 H**7 的大作中提到】 : 精辟! : 在国内就听航天部的同仁们说, 老毛子的系统工程做的好, 零件工艺赶不上老美, 可是 : 整体性能一点不差. SU27 机身上补疤那个多, 俄式火箭上备份系统那个惊人, 都是例 : 子. : 中国航天在这一点上跟老毛子学得好, 一个零部件, 从几百上千个里面挑, 关键部位再 : 搞双备份. : 看上去松垮, 实际上遇上的小石头自己能掉出来.
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l***1 发帖数: 1500 | 29 求"自制的弹夹"配方!
【在 c**********d 的大作中提到】 : 我的AR是7,62x39的,没有合用的弹夹前经常卡。用了我自制的弹夹后有近五百发了, : 还没卡过一次。
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H**7 发帖数: 8624 | 30 那年是邮电部电子工业部航空航天部的一个综合项目,航空航天还没分家。。。现在分
家了?
【在 h******d 的大作中提到】 : 熟悉su27的应该是航空部的'不是航天部的把 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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t******y 发帖数: 5040 | 31
哈哈,我当然注意到了。无论AK还是AR,60码的距离,70发打完了,一群猪中的绝大部
分还在安然跑来跑去。
我儿子当然是想玩“突突”的,但是来之前,他很奇怪的自己选择了栓式步枪,说是要
“ONE SHOT ONE KILL",居然还真的给他做到了。
我看到的是费效比。一发弹和70发的区别。其实这都是常识了,普通美国兵要花20万发
才打死一个敌人,狙击手平均下来几发就打死一个。
真的要是屎打扇的时候,你有多少存货可以拿来这么突突?
PLA长期使用大量使用56半而不是56冲的原因,大家要好好想想。
另外,就算是要突突,我宁愿用00BK来突突,而不是突击步枪,起码对于我们这些平民
面对的情况,毕竟不是两边军队对战。00BK击中目标的概率远大于突击步枪。
【在 l***1 的大作中提到】 : 是cabin length, buffer weight不知道,我很后悔没拆下消音器来比较,但有一点可 : 以肯定,bolt脏得非常快,这个相信Hezler印象深刻,但无论如何,AR出故障几率高过 : AK,但大伙乐的时候有人注意到70发打一头猪吗?是否我打得烂一部分原因,但AK精度 : 也不是其长项也有关系?隨后牛仔公子跟下来60发也是打得比较辛苦,所以对AK与AR之 : 争没什么必然的胜者,各有利弊,只是我个人会在SHTF时选AK,这样也就指导我屯什么 : 样的子弹了。个人之见,得罪莫怪!
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k*******n 发帖数: 5546 | 32 品质好正经牌子的两把枪,同样维护程度, ak比ar可靠,我想这点大多数人都同意。
可并不是所有人的都是为了SHTF, AR在靶场的可玩性要好,除了突突,还可以弄个便宜
镜子打打精度。如果买第一把枪或者只想买一把枪,我觉得正经牌子的AR更合适。
如果是末日党,那啥也不说,必须一样一把。 |
h******d 发帖数: 4761 | 33 早分了90年代初就分了'俺家都是航空部的'家里有长辈就是仿su 27的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 H**7 的大作中提到】 : 那年是邮电部电子工业部航空航天部的一个综合项目,航空航天还没分家。。。现在分 : 家了?
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c**********d 发帖数: 2428 | |
t********n 发帖数: 728 | 35 反了吧, 毛子的系统工程那是个差,做啥东西都是东一块西一块,到处是疙瘩,布线
啥的也是随便了事,直接导致高精度的东东不行。
但零件的工艺那是很强的,比如稀有金属大大的有,热处理啥的那是厉害,所以耐操。
【在 H**7 的大作中提到】 : 精辟! : 在国内就听航天部的同仁们说, 老毛子的系统工程做的好, 零件工艺赶不上老美, 可是 : 整体性能一点不差. SU27 机身上补疤那个多, 俄式火箭上备份系统那个惊人, 都是例 : 子. : 中国航天在这一点上跟老毛子学得好, 一个零部件, 从几百上千个里面挑, 关键部位再 : 搞双备份. : 看上去松垮, 实际上遇上的小石头自己能掉出来.
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o**d 发帖数: 3080 | 36 有靶场实弹射击的实验吗?觉得那样能说明问题。
【在 c**********d 的大作中提到】 : http://www.youtube.com/watch?v=i160RyAB2ow&feature=plcp : 等等吧,也许我明年能开卖了。
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t******y 发帖数: 5040 | 37
,还没卡过一次。
好奇,
1)这个7.62X39从直吹的AR里打出来,跟活塞长行程的AK里打出来,精度差了多少?
2)AR打7.62X39跟打223又有多大的区别?感觉应该差别不小,前者的后坐力还是比后
者大不少。
【在 c**********d 的大作中提到】 : 我的AR是7,62x39的,没有合用的弹夹前经常卡。用了我自制的弹夹后有近五百发了, : 还没卡过一次。
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c**********d 发帖数: 2428 | |
c**********d 发帖数: 2428 | 39 1.要好一点。不过这个口径的我从来没有好好打过。我原来的M70百码几十发的结果大
概在6MOA到10MOA,这把AR大概在4MOA到6MOA吧。以后有机会打打精度。
2。没有肩并肩打过,人个感觉差别不大。
【在 t******y 的大作中提到】 : : ,还没卡过一次。 : 好奇, : 1)这个7.62X39从直吹的AR里打出来,跟活塞长行程的AK里打出来,精度差了多少? : 2)AR打7.62X39跟打223又有多大的区别?感觉应该差别不小,前者的后坐力还是比后 : 者大不少。
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H**7 发帖数: 8624 | 40 我们的印象还真是反的.
可能不同领域情况不同吧, 比如这次那个航母平台, 据说舰体材料就是天然防腐, 几十
年了就是不生锈, 叫作啥军舰用特种钢, 到现在中国还做不出来.
对精密加工和电子工艺要求高的地方, 老毛子就弱了. 那年日本人(东芝?)卖了一
台精密数字机床给老毛子, 直接导致北约对俄潜艇失去探测能力, 结果被巴统狠狠修理
了一回.
具体细节不便多说, 反正传统农业大国在工业化的过程中特别是工业化过程早期, 很多
精密复杂工程问题的特殊解决办法都是被逼出来的, 结果还不错: 第一批上天的是老毛
子的宇航员, 中国打返回式卫星那时候, 能造出啥质量稳定的晶体管来?
【在 t********n 的大作中提到】 : 反了吧, 毛子的系统工程那是个差,做啥东西都是东一块西一块,到处是疙瘩,布线 : 啥的也是随便了事,直接导致高精度的东东不行。 : 但零件的工艺那是很强的,比如稀有金属大大的有,热处理啥的那是厉害,所以耐操。
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r*******0 发帖数: 706 | 41 你家长辈是沈飞的?
【在 h******d 的大作中提到】 : 早分了90年代初就分了'俺家都是航空部的'家里有长辈就是仿su 27的。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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s**o 发帖数: 340 | 42 不错,而且柴油机(AR)比汽油机(AK)更贵
柴油机可以玩SVO这样的花样烧植物油,相当于AR可以换不同口径的uppper
【在 f*******r 的大作中提到】 : 难道不是柴油机的高压直喷的供油系统比汽油机复杂一万倍么。。。排放也贵的多 : 柴油机才是AR,精贵又保养复杂,就是为了追求效率(准确度) : 汽油机虽然多点东西(点火系统/AK活塞推杆),但是简单省事,爆发力强,油多不怕烧
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m*****8 发帖数: 292 | |
s**o 发帖数: 340 | 44 没来这个版之前,从来没看到过这么弱的AR,诸位的AR是mil spec的吗?能否把型号列
出来造福大众 :)
AR15,M4等等各大论坛上,用AR一次打个几百发的大有人在,一两个弹匣过后就卡的AR
肯定是枪本身的问题,不是AR这个平台的问题。二把刀改动过的东西,出了问题不奇怪
【在 H**7 的大作中提到】 : 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。 : 昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。 : 事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱: : 汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性 : 高,噪音大。 : AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。 : 抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖! : 发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears : 标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
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N*********r 发帖数: 1190 | 45 柴油机重,AK挺轻便的
【在 H**7 的大作中提到】 : 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。 : 昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。 : 事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱: : 汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性 : 高,噪音大。 : AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。 : 抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖! : 发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears : 标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
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N*********r 发帖数: 1190 | 46 柴油机造价高,AK造价很低
【在 H**7 的大作中提到】 : 通过最近几次训练和学习大家的讨论,对AR/AK的对照有了一个基本认识。 : 昨天参与讨论时顺手拿汽油发动机和柴油发动机来打比方(见下面的转帖)。 : 事后专门再查了些资料,发现这个比方还有点靠谱: : 汽油发动机供油系统复杂,可靠性略低,运行平稳;柴油发动机供油系统简单,可靠性 : 高,噪音大。 : AR的吹气式传动可靠性略低,精确度高;AK的活塞式传动可靠性高,精确度略差。 : 抛砖引玉,大家发挥吧,欢迎砸砖! : 发信人: HW77 (行武书生), 信区: GunsAndGears : 标 题: Re: 为什么SGL31和5.45全没了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 23:31:55 2012, 美东)
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H**7 发帖数: 8624 | 47 汽油机精致,AK粗旷!:)
【在 N*********r 的大作中提到】 : 柴油机重,AK挺轻便的
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H**7 发帖数: 8624 | 48 汽油机娇气,AK经造!:)
【在 N*********r 的大作中提到】 : 柴油机造价高,AK造价很低
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s**o 发帖数: 340 | 49 柴油机热效率高,油耗低=》AR精度高,几发解决问题
汽油机热效率低,油耗高=》AK精度差,突突好多发搞不定 |
u*1 发帖数: 907 | 50 我也觉得AK比较像老式柴油机,原理相对简单,零部件可以很粗糙,对弹药要求不高,
笨重,适合干粗重的活。
加上7.62的口径,属于以力取胜的大力神类型。
5.45口径的AK比较像新式柴油机,没那么粗笨,设计使用更好一些 |
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h******d 发帖数: 4761 | 51 常年出差到沈飞
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 r*******0 的大作中提到】 : 你家长辈是沈飞的?
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h******d 发帖数: 4761 | 52 求科普'什么是00BK
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 t******y 的大作中提到】 : : ,还没卡过一次。 : 好奇, : 1)这个7.62X39从直吹的AR里打出来,跟活塞长行程的AK里打出来,精度差了多少? : 2)AR打7.62X39跟打223又有多大的区别?感觉应该差别不小,前者的后坐力还是比后 : 者大不少。
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s**o 发帖数: 340 | 53 5.45弹药非常少见,自己屯的弹药打完了,枪就是条烧火棍
SHTF的末日步枪,还是22LR,223,7.62x39这些随处可以搞到的弹药的口径更合适
【在 u*1 的大作中提到】 : 我也觉得AK比较像老式柴油机,原理相对简单,零部件可以很粗糙,对弹药要求不高, : 笨重,适合干粗重的活。 : 加上7.62的口径,属于以力取胜的大力神类型。 : 5.45口径的AK比较像新式柴油机,没那么粗笨,设计使用更好一些
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m*****8 发帖数: 292 | 54 5。45,7.62 有美国厂家做。再说屯1000发,屯多了也代不走
如果你跟人交火估计要打到1000发的地步估计人也早没了,得州帮扫射野猪除外
【在 s**o 的大作中提到】 : 5.45弹药非常少见,自己屯的弹药打完了,枪就是条烧火棍 : SHTF的末日步枪,还是22LR,223,7.62x39这些随处可以搞到的弹药的口径更合适
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c*****y 发帖数: 5747 | 55 柴油机整两三台,汽油机备个四五台。
一三五玩柴油,二四六玩汽油。
周日喝点小酒,这下大家全满意了。呵呵! |
s**o 发帖数: 340 | 56 American Eagle, Federal,Hornady, Remington算不算美国厂家?他们都做7.62x39。
。。5.45倒是只有Hornday一个美国厂家做,哈哈
SHTF说的是长期消耗,不是美军那样定点打一千发。屯多了带不走,就更好考虑找给养
的问题了。22LR/223/M43这些弹药,偏远地方的小sporting good shop都能找到,5.45
找起来困难多了。
【在 m*****8 的大作中提到】 : 5。45,7.62 有美国厂家做。再说屯1000发,屯多了也代不走 : 如果你跟人交火估计要打到1000发的地步估计人也早没了,得州帮扫射野猪除外
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m*****8 发帖数: 292 | 57 要是真天下大乱,除非人家愿意给你弹药或则你把对方打死伤了拿人家的弹药,去SHOP里
搞应该是没可能的,早被人抢光了.
或大家都不用5。45,结果5。45都剩下来了?
45
【在 s**o 的大作中提到】 : American Eagle, Federal,Hornady, Remington算不算美国厂家?他们都做7.62x39。 : 。。5.45倒是只有Hornday一个美国厂家做,哈哈 : SHTF说的是长期消耗,不是美军那样定点打一千发。屯多了带不走,就更好考虑找给养 : 的问题了。22LR/223/M43这些弹药,偏远地方的小sporting good shop都能找到,5.45 : 找起来困难多了。
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m*****8 发帖数: 292 | 58 不过。223/5。56的确是更加popular
老中应该人手一只 |
f****t 发帖数: 15913 | 59 航天飞机都摔了两架,十二个人没了,这纪录没人能破,还谈什么可靠性?
毛子的火箭上有紧急逃生系统,曾经在发射时发生异常,宇航员成功逃离,换了美国的
航天飞机,宇航员只能被烧成BBQ了。
【在 c**********d 的大作中提到】 : 呵呵,前苏联的航空航天,可靠性根本没法和美国的比。
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P*****J 发帖数: 1745 | 60 5.56的AK怎么样?是取了长补了短,还是搞得不伦不类?
【在 m*****8 的大作中提到】 : 不过。223/5。56的确是更加popular : 老中应该人手一只
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u*1 发帖数: 907 | 61 原来做5.45的厂不多啊,以后用的人多了,会好一些?
论长期连续使用能力,还是AK好,论非常规补充的机会,还是AR多啊
45
【在 s**o 的大作中提到】 : American Eagle, Federal,Hornady, Remington算不算美国厂家?他们都做7.62x39。 : 。。5.45倒是只有Hornday一个美国厂家做,哈哈 : SHTF说的是长期消耗,不是美军那样定点打一千发。屯多了带不走,就更好考虑找给养 : 的问题了。22LR/223/M43这些弹药,偏远地方的小sporting good shop都能找到,5.45 : 找起来困难多了。
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q**u 发帖数: 12289 | 62 呵呵,这个和新闻联播经常报道的非洲小国内战很神似,“双方激烈交火三十分钟,无
人员伤亡”。
【在 t******y 的大作中提到】 : : ,还没卡过一次。 : 好奇, : 1)这个7.62X39从直吹的AR里打出来,跟活塞长行程的AK里打出来,精度差了多少? : 2)AR打7.62X39跟打223又有多大的区别?感觉应该差别不小,前者的后坐力还是比后 : 者大不少。
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m*****8 发帖数: 292 | 63 可以搞一吧玩玩,我已经有AK74加SIG516了,下一把要上SBR了
【在 P*****J 的大作中提到】 : 5.56的AK怎么样?是取了长补了短,还是搞得不伦不类?
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m*****8 发帖数: 292 | 64 真来屎打扇了,大家还是集合在一起好,人多枪多,有个威摄人家就不敢惹了。
至于是AK74还是47还是AR还是烧火棍,什么都行
单打独斗的话,屯的子弹只会吸引人家来抢 |
z**n 发帖数: 22303 | 65 坦克车拖拉机常规潜水艇远洋巨轮选柴油机的最重要原因是效率高,同样的燃料支持更
久。 |
H**7 发帖数: 8624 | 66 兄弟你这句话在理,提着裤子都要起来顶一下!
【在 m*****8 的大作中提到】 : 真来屎打扇了,大家还是集合在一起好,人多枪多,有个威摄人家就不敢惹了。 : 至于是AK74还是47还是AR还是烧火棍,什么都行 : 单打独斗的话,屯的子弹只会吸引人家来抢
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s****r 发帖数: 31686 | 67 小心 屎打马桶座圈
【在 H**7 的大作中提到】 : 兄弟你这句话在理,提着裤子都要起来顶一下!
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t********n 发帖数: 728 | 68 远洋巨轮选柴油机的最重要原因是燃料便宜-用的是垃圾油,几乎像沥青。那个气缸大
的可以在里面跳舞。
【在 z**n 的大作中提到】 : 坦克车拖拉机常规潜水艇远洋巨轮选柴油机的最重要原因是效率高,同样的燃料支持更 : 久。
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H**7 发帖数: 8624 | 69 能打响就好!
【在 s****r 的大作中提到】 : 小心 屎打马桶座圈
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m*****8 发帖数: 292 | 70 WK,看了你的回贴后我好像闻到了异味
屎打扇了我们就投奔你的大庄园了,到时候可千万不要提着裤子都要起来顶一下
【在 H**7 的大作中提到】 : 兄弟你这句话在理,提着裤子都要起来顶一下!
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H**7 发帖数: 8624 | 71 一定抓紧努力,争取在屎打扇到来之前发展出一个大庄园来!
【在 m*****8 的大作中提到】 : WK,看了你的回贴后我好像闻到了异味 : 屎打扇了我们就投奔你的大庄园了,到时候可千万不要提着裤子都要起来顶一下
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H**7 发帖数: 8624 | 72 提着裤子都会出来开大门!
【在 m*****8 的大作中提到】 : WK,看了你的回贴后我好像闻到了异味 : 屎打扇了我们就投奔你的大庄园了,到时候可千万不要提着裤子都要起来顶一下
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d*******s 发帖数: 15155 | 73 这个,我觉得如果只是为了实用而不是为了戳纸的话,精度高低没大的区别。AK也没差
那么多,又不是当Sniper。
打靶AK肯定不如AR,但真上战场我看是半斤八两。AR再准,卡壳了一样完蛋
【在 s**o 的大作中提到】 : 柴油机热效率高,油耗低=》AR精度高,几发解决问题 : 汽油机热效率低,油耗高=》AK精度差,突突好多发搞不定
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a***a 发帖数: 8941 | 74 这个,不是美国的东西不可靠,而是航天飞机的概念超前了一点,现有的材料技术还不
过关
美国人的飞船技术还是可靠的
【在 f****t 的大作中提到】 : 航天飞机都摔了两架,十二个人没了,这纪录没人能破,还谈什么可靠性? : 毛子的火箭上有紧急逃生系统,曾经在发射时发生异常,宇航员成功逃离,换了美国的 : 航天飞机,宇航员只能被烧成BBQ了。
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d*******s 发帖数: 15155 | 75 AK只要不乱改,兵工厂出的问题都不大。
AR我可不敢买便宜的。按Buds价格来说,怎么也要1k以上的才行。所以一直没舍得买AR
,就像226一样,要买就买好的。
【在 m*****8 的大作中提到】 : 不过。223/5。56的确是更加popular : 老中应该人手一只
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H**7 发帖数: 8624 | 76 没有容错设计的系统再先进也是没有容错设计的系统。所有子系统在任何设计要求范围
内百分百可靠的人工系统是不存在的,你可以达到小数点后九个九,但一旦最后那个一
发生,没有容错设计的系统就可能崩溃。航天飞机就是一个对一级助推子系统没有容错
设计的系统。
【在 a***a 的大作中提到】 : 这个,不是美国的东西不可靠,而是航天飞机的概念超前了一点,现有的材料技术还不 : 过关 : 美国人的飞船技术还是可靠的
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H**7 发帖数: 8624 | 77 AK的容错设计比AR高,但是AR可以做得很可靠,不矛盾。 |
H**7 发帖数: 8624 | 78 多买几把备着就是一个容错设计,不过前提是进入交火状态后还有机会换枪。 |
l***1 发帖数: 1500 | 79 还没腄?众口难调,我早放弃了,自己喜欢就好了。 |
c**********d 发帖数: 2428 | 80 希望这个讨论不要成为撒尿比赛。
世界上没有第二个国家有一次送七个宇航员入轨的能力, 两架飞机的损失是十四人,不
是十二人。航天飞机的安全性设计是有问题的。业内都有公认。不过要说道可靠性,你
首先要知道什么是可靠性。可靠性看的是失败次数和总应用次数的比率。和死人多少无
关。
真要算航天项目死人的多少,前苏在地面的死亡人数上千,连元帅都搭进去了。这个记
录也是没人能破的。
再看看那些无人的项目,两边失败的多少,这个差别是显著的。
【在 f****t 的大作中提到】 : 航天飞机都摔了两架,十二个人没了,这纪录没人能破,还谈什么可靠性? : 毛子的火箭上有紧急逃生系统,曾经在发射时发生异常,宇航员成功逃离,换了美国的 : 航天飞机,宇航员只能被烧成BBQ了。
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H**7 发帖数: 8624 | 81 好吧,安了。
【在 l***1 的大作中提到】 : 还没腄?众口难调,我早放弃了,自己喜欢就好了。
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s**o 发帖数: 340 | 82 不知道你说的实用是什么?打枪无非是打靶,打猎,打人
对于老百姓来说,精确的步枪才实用,大多数靶场不能玩速射,一发一发的打,普通AK
能打出胸靶那么大的散布,拿来打靶很快就腻了。AK打猎相当不靠谱,打人的机会有多
大你清楚。。。
好点的AR可以跟栓动比精度,几百米外解决问题,打靶打猎都很好用,比AK实用多了。
卡的这么严重的AR,只在这里看到过,但是人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡
,就是卡
【在 d*******s 的大作中提到】 : 这个,我觉得如果只是为了实用而不是为了戳纸的话,精度高低没大的区别。AK也没差 : 那么多,又不是当Sniper。 : 打靶AK肯定不如AR,但真上战场我看是半斤八两。AR再准,卡壳了一样完蛋
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s**o 发帖数: 340 | 83 有没有玩过Valmet的,传说能打一个MOA,如果$1.5K上下能淘到还是很值得。
再贵点,上SCAR了
谁来总结一下美国能买到哪些short stroke piston的半自动? |
l***1 发帖数: 1500 | 84 我的枪很烂,也不是什么鸡,不好意思报,卡壳是我不对,我努力存钱去买鸡AR,我
100%支持AR,AR最棒,有什么鸟枪能比得上AR!!!各位,这样安了吧?让这个帖子沉
了吧!我都不明白为什么世上那么多SB在用AK,明天咱就捐了它!不用了,惹祸不是!
【在 s**o 的大作中提到】 : 不知道你说的实用是什么?打枪无非是打靶,打猎,打人 : 对于老百姓来说,精确的步枪才实用,大多数靶场不能玩速射,一发一发的打,普通AK : 能打出胸靶那么大的散布,拿来打靶很快就腻了。AK打猎相当不靠谱,打人的机会有多 : 大你清楚。。。 : 好点的AR可以跟栓动比精度,几百米外解决问题,打靶打猎都很好用,比AK实用多了。 : 卡的这么严重的AR,只在这里看到过,但是人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡 : ,就是卡
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H****r 发帖数: 16240 | 85 问题我们这次玩的就是速射
本地有靶场25、50、100、200的场子都允许速射。
对老百姓,fun factor也超级重要啊。
那一支是stag,消音器牌子我忘了。
AK
【在 s**o 的大作中提到】 : 不知道你说的实用是什么?打枪无非是打靶,打猎,打人 : 对于老百姓来说,精确的步枪才实用,大多数靶场不能玩速射,一发一发的打,普通AK : 能打出胸靶那么大的散布,拿来打靶很快就腻了。AK打猎相当不靠谱,打人的机会有多 : 大你清楚。。。 : 好点的AR可以跟栓动比精度,几百米外解决问题,打靶打猎都很好用,比AK实用多了。 : 卡的这么严重的AR,只在这里看到过,但是人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡 : ,就是卡
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s**o 发帖数: 340 | 86 这是如何说起呀?
德州的同学们纷纷汇报这把AR卡,难道不想分析出来卡壳的起因,什么型号,是否改动
过都是线索
【在 l***1 的大作中提到】 : 我的枪很烂,也不是什么鸡,不好意思报,卡壳是我不对,我努力存钱去买鸡AR,我 : 100%支持AR,AR最棒,有什么鸟枪能比得上AR!!!各位,这样安了吧?让这个帖子沉 : 了吧!我都不明白为什么世上那么多SB在用AK,明天咱就捐了它!不用了,惹祸不是!
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s**o 发帖数: 340 | 87 AR既可以打精度,也可以玩速射。
再说速射也是以精度为基础,打不到东西没意思呀,光烧钱了。AK那个long stroke
piston的结构,对打精度是个不利因素
【在 H****r 的大作中提到】 : 问题我们这次玩的就是速射 : 本地有靶场25、50、100、200的场子都允许速射。 : 对老百姓,fun factor也超级重要啊。 : 那一支是stag,消音器牌子我忘了。 : : AK
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l***1 发帖数: 1500 | 88 那是你没读仔细,说了n次,可能是消音器、bolt脏得快、脏得很。还要从我二手组装
的烂牌子上查真相?同去的人都知道我的AR不是山寨货,安心了吧,千错万错都怪我卡
壳,以后我上来汇报AR打了三万发没卡,无论如何要弥补我的过错。
【在 s**o 的大作中提到】 : 这是如何说起呀? : 德州的同学们纷纷汇报这把AR卡,难道不想分析出来卡壳的起因,什么型号,是否改动 : 过都是线索
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Z*********i 发帖数: 3422 | 89 一直在看这个贴子,本不想再发言惹争论,可是又忍不住了。那天我就在楼下看LW101
打的AK和AR,发生的一切很多人已经汇报了,我也不再重复了。我要说的就几点:
1.LW101我们这的人都知道,如果我买一只小作坊改装的AR有人信,如果是LW101没人信
,没见我们常说要打土豪分他的枪?我不知道你的AR是啥牌子的,但我只能告诉你
LW101老大的枪肯定是正牌的。
2.枪卡的确不全是枪本身问题,和消音器以及本身的维护有关系(尽管LW101的AK也没
维护),但AK比AR可靠大概没什么争议吧。
3.你乐意在靶场打MOA,肯定AR比AK准,这谁也否认不了。但真SHTF时恐怕没人等你瞄
准打MOA吧,那天打猪时,几位老大不断提醒我的是不要细瞄,要连续射击。
4. 5.45的子弹至少目前军剩还足够你屯的,虽然O8促销得力,暂时有点脱销,但要买
也不是什么难事,不要只认.223。
5.我本人的确是毛子和东欧枪的铁饭,长枪只买AK,SKS,魔心,手枪买的是CZ75。所
以如果有人说我有偏见,我承认。但LW101家里有的是AR,那天也是一样一把,可是却
惹的那么多AR粉丝不爽,实在有点不公平,难怪他生气。
总之,喜欢AK买AK,喜欢AR玩AR,谁也别说自己的比别人的好。
【在 s**o 的大作中提到】 : 这是如何说起呀? : 德州的同学们纷纷汇报这把AR卡,难道不想分析出来卡壳的起因,什么型号,是否改动 : 过都是线索
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a***a 发帖数: 8941 | 90 你说的这个是玩,当然玩也是一种实用,就看你的定义了
就玩的价值来说,AR确实更好玩一些,也有很多东西可以摆弄,精度也可以高。
但是要AK不要AR的原因,恰恰是针对要“打人”的情况,也就是大家调侃的SHTF的情形
。打猎卡壳没啥了不起,顶多猎物跑了,猎物不会开枪打你,SHTF的情况下卡壳就糟了。
就是从SHTF的情况来考虑,AK比AR更让人放心。
AK
【在 s**o 的大作中提到】 : 不知道你说的实用是什么?打枪无非是打靶,打猎,打人 : 对于老百姓来说,精确的步枪才实用,大多数靶场不能玩速射,一发一发的打,普通AK : 能打出胸靶那么大的散布,拿来打靶很快就腻了。AK打猎相当不靠谱,打人的机会有多 : 大你清楚。。。 : 好点的AR可以跟栓动比精度,几百米外解决问题,打靶打猎都很好用,比AK实用多了。 : 卡的这么严重的AR,只在这里看到过,但是人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡 : ,就是卡
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H**7 发帖数: 8624 | 91 这位同学如果仔细读帖就该清楚,在第一楼的附件中已经分析了几把(注意不是一把)
AR卡得厉害的原因,一个是长期疲劳使用,一个是消音器。
真想立刻填平俺挖的这个烂坑,可是又怕对不住各位这么多墨水。
船长说得对,一三五汽油机,二四六柴油机,星期天喝酒。
大家洗洗睡了吧。
【在 s**o 的大作中提到】 : 这是如何说起呀? : 德州的同学们纷纷汇报这把AR卡,难道不想分析出来卡壳的起因,什么型号,是否改动 : 过都是线索
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Z*********i 发帖数: 3422 | 92 我可以承认在靶场AR比AK好玩,配件又多。但SHTF时,主要靠的是火力的连续性,恐怕
没人有心思再追求几个MOA了吧。那天我用的是一把喷子,没什么瞄准装备,照样10枪
内50码把猪打倒,你的AR再准也不过如此吧。这时候稳定性是最重要的,HW77当时开玩
笑说如果LW101老大在SHTF时用的是AR,恐怕已经挂三回了。
【在 s**o 的大作中提到】 : AR既可以打精度,也可以玩速射。 : 再说速射也是以精度为基础,打不到东西没意思呀,光烧钱了。AK那个long stroke : piston的结构,对打精度是个不利因素
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a***a 发帖数: 8941 | 93 如果你第一次看到AR这么卡,那只能说你自己孤陋寡闻了
我的AR就曾经每一发都卡,lower是Bushmaster,upper是CMMG,虽然不算高级货,但是
也是正牌产品。除了扳机之外,没有改动。大概是弹的问题,因为用的是以色列军剩弹
,后来换了wolf的弹就没问题了。但是同样的以色列军用弹以前用在Bushmaster的
upper上连打几百发也没卡过
AR卡壳可能有各种 原因,这次因为这个,下次因为那个,像lw101那样卡的厉害的AR,
真的不算罕见
我可以花时间去研究我的AR为什么卡,但是不能保证下次它不因为别的原因卡。所以,
我可以把AR当做我的玩具,但是不会当做我的生命依赖的武器
【在 s**o 的大作中提到】 : AR既可以打精度,也可以玩速射。 : 再说速射也是以精度为基础,打不到东西没意思呀,光烧钱了。AK那个long stroke : piston的结构,对打精度是个不利因素
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H**7 发帖数: 8624 | 94 兄弟,跟你商量一下,就当我们搞完活动没做总结汇报,或者汇报了也不是给您作的汇
报,您就当这个坑不存在行吗?
这样争下去,不删贴对不住俺自己兄弟,花了银子卖了力气还要天天闹心,删了这个烂帖
又怕糟蹋了大家垒的这么多砖。
下面这个汇报是专门给您作的:俺很WS地在箱底藏了一把警用Colt AR15,本来打算关
键时候
派用场,现在有些动摇。不过动摇的是俺自己,不关任何人的事。
您就行行好,别再跟这帮不明事理的人较真了,好不?!一万个感谢!
【在 s**o 的大作中提到】 : AR既可以打精度,也可以玩速射。 : 再说速射也是以精度为基础,打不到东西没意思呀,光烧钱了。AK那个long stroke : piston的结构,对打精度是个不利因素
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l***1 发帖数: 1500 | 95 是啊,其实除了为AK校红点,我基本不碰AK,去打猎和玩都是AR、栓动。而且我也说选
AK是SHTF时,平时丢钱进去玩的都是AR,天地良心我不是某一方的粉丝,再纠缠于追究
我卡壳的责任就太过份了,以后想办法为AR挣回脸就是了,其实人客观些好,中庸之道
嘛!各位安啦!!!响鞭三次!!!
【在 Z*********i 的大作中提到】 : 我可以承认在靶场AR比AK好玩,配件又多。但SHTF时,主要靠的是火力的连续性,恐怕 : 没人有心思再追求几个MOA了吧。那天我用的是一把喷子,没什么瞄准装备,照样10枪 : 内50码把猪打倒,你的AR再准也不过如此吧。这时候稳定性是最重要的,HW77当时开玩 : 笑说如果LW101老大在SHTF时用的是AR,恐怕已经挂三回了。
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s**o 发帖数: 340 | 96 仅仅想找出卡壳的根本原因,就已经引发德州几个同学群起了,什么“孤陋寡
闻”,我们在枪版发个帖子你别进来呀,一二三四五都都砸过来了。一起扛过枪交情就
是不一样,人多势众好可怕
这样党同伐异的风气是不利于交流的 |
s**o 发帖数: 340 | 97 没别的意思,正常情况下AR不至于弱到一两匣打不完就卡。这两天已经有人后悔上了AR
,跟我打听上AK的事了。我也想搞清楚,以后上消心里有个谱
你的枪是否改动过别人不知道呀。要是把消拆下来再打一匣看看就好下结论了。前面这
样追问没有顾及枪主的感受,抱歉了
【在 l***1 的大作中提到】 : 是啊,其实除了为AK校红点,我基本不碰AK,去打猎和玩都是AR、栓动。而且我也说选 : AK是SHTF时,平时丢钱进去玩的都是AR,天地良心我不是某一方的粉丝,再纠缠于追究 : 我卡壳的责任就太过份了,以后想办法为AR挣回脸就是了,其实人客观些好,中庸之道 : 嘛!各位安啦!!!响鞭三次!!!
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s**o 发帖数: 340 | 98 北美玩枪的老中,可能有一半以上的人常看这个版。你这么客气的送客,真的是把这里
当成自己的私人俱乐部了。。。你们私下怎么总结讨论是你们的事,既然公共场合发贴
下结论,还不允许大家讨论一下吗?
再说就有点多余了,还是继续讨论AK和A的优缺点好了
烂帖
【在 H**7 的大作中提到】 : 兄弟,跟你商量一下,就当我们搞完活动没做总结汇报,或者汇报了也不是给您作的汇 : 报,您就当这个坑不存在行吗? : 这样争下去,不删贴对不住俺自己兄弟,花了银子卖了力气还要天天闹心,删了这个烂帖 : 又怕糟蹋了大家垒的这么多砖。 : 下面这个汇报是专门给您作的:俺很WS地在箱底藏了一把警用Colt AR15,本来打算关 : 键时候 : 派用场,现在有些动摇。不过动摇的是俺自己,不关任何人的事。 : 您就行行好,别再跟这帮不明事理的人较真了,好不?!一万个感谢!
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s**o 发帖数: 340 | 99 怎么说呢,对AR打压的的这么厉害,还是第一次见到,大开眼界呀
IMI M855打过,没有问题呀。你的扳机改动过了,上下不是一家,这些是不是影响可靠
性?有没有跟跟厂家打听一下,这是谁的问题?
【在 a***a 的大作中提到】 : 如果你第一次看到AR这么卡,那只能说你自己孤陋寡闻了 : 我的AR就曾经每一发都卡,lower是Bushmaster,upper是CMMG,虽然不算高级货,但是 : 也是正牌产品。除了扳机之外,没有改动。大概是弹的问题,因为用的是以色列军剩弹 : ,后来换了wolf的弹就没问题了。但是同样的以色列军用弹以前用在Bushmaster的 : upper上连打几百发也没卡过 : AR卡壳可能有各种 原因,这次因为这个,下次因为那个,像lw101那样卡的厉害的AR, : 真的不算罕见 : 我可以花时间去研究我的AR为什么卡,但是不能保证下次它不因为别的原因卡。所以, : 我可以把AR当做我的玩具,但是不会当做我的生命依赖的武器
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d*******s 发帖数: 15155 | 100 我的意思是关键在射击的人。
共军苏军都有能用AK百步穿杨的,说明并不是枪的问题。
不管是打猎打人,都要涉及到移动,如果端的不稳,再准的AR也不如烧火棍。
所有人都承认AK精准度比不上AR,但毕竟是全世界那么多战场过来的,要真是像你说的
打靶打出胸靶的分布,早被人弃用了。
我只是说喜欢一个枪没必要非贬低别人来显示自己的好。这样就和果轮没区别了
AK
【在 s**o 的大作中提到】 : 不知道你说的实用是什么?打枪无非是打靶,打猎,打人 : 对于老百姓来说,精确的步枪才实用,大多数靶场不能玩速射,一发一发的打,普通AK : 能打出胸靶那么大的散布,拿来打靶很快就腻了。AK打猎相当不靠谱,打人的机会有多 : 大你清楚。。。 : 好点的AR可以跟栓动比精度,几百米外解决问题,打靶打猎都很好用,比AK实用多了。 : 卡的这么严重的AR,只在这里看到过,但是人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡 : ,就是卡
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d*******s 发帖数: 15155 | 101 我就不明白了,什么东西都有优缺点的,哪有人打压了?
上面也一直都说了,AK是SHTF的选择,打精度肯定不如AR。你总不能非要人说AK质量真
烂,中东都是脑残吧?而且买AK很多也是图个实惠,糙点问题不大,同样价格质量肯定
高于AR,这点应该你不反对吧?
卡壳问题可能很多,子弹,润滑,据枪都有可能影响。就象我之前说过的,我的92手枪
在自己手里从没卡过,在我室友手里一弹匣都能卡2次,你能说就是枪的问题吗?可是
人家也能说,他打Glock就没事。
所谓各花入各花眼。就像说apple,他的工业设计,人机交互做的绝对是业内顶尖。但
你不能让人说apple的使用成本也比android低吧?android有更多的免费软件这是人所
共知的。拿汽车来说,你说toyota质量(故障率)好于德国BMA绝对没错,特别是头几
年。但你要非说camry能跑过C63就有点扯淡了。
【在 s**o 的大作中提到】 : 怎么说呢,对AR打压的的这么厉害,还是第一次见到,大开眼界呀 : IMI M855打过,没有问题呀。你的扳机改动过了,上下不是一家,这些是不是影响可靠 : 性?有没有跟跟厂家打听一下,这是谁的问题?
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H**7 发帖数: 8624 | 102 党同伐异都出来了,好吧。
公共场合发帖,意在交流讨论,但是有几个前提:
第一,遵守版规,尊重版友。你下面这个"人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡
就是卡"明显不尊重版友,什么叫翻来覆去的汇报卡就是卡? 你不好好说话,怎么跟
你交流?
第二,认真读贴。你说你就是要找根本原因,本帖第一楼附件已经做过分析,前后几把
枪都卡得厉害,有两个可能,一是疲劳使用(地主的枪),二是消音器(我们自己的枪
)。你不好好读贴,怎么跟你交流?
最后重申一遍本贴主旨:AK和AR在精度和可靠性上各有所长,大家各取所需。
从大家讨论中总结的:
AR注意保养,雨天户外戴套,每次改动配置增减配件都应做实弹检验。
AK其貌不扬,关键时候能打响。
AK
【在 s**o 的大作中提到】 : 不知道你说的实用是什么?打枪无非是打靶,打猎,打人 : 对于老百姓来说,精确的步枪才实用,大多数靶场不能玩速射,一发一发的打,普通AK : 能打出胸靶那么大的散布,拿来打靶很快就腻了。AK打猎相当不靠谱,打人的机会有多 : 大你清楚。。。 : 好点的AR可以跟栓动比精度,几百米外解决问题,打靶打猎都很好用,比AK实用多了。 : 卡的这么严重的AR,只在这里看到过,但是人家不肯报型号配置,翻来覆去的汇报:卡 : ,就是卡
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a***a 发帖数: 8941 | 103 我不是说过了么,我以前打IMI的弹也没问题,连打510发都没问题
但是现在不是出问题了么?
所以才说AR的最大问题在于,你这次总结出来了卡壳原因,下次还可能因为别的原因卡
壳。
我想不出来换扳机怎么会引起卡壳。上下receiver都是标准的,会有什么不匹配的问题
?再说我打别的弹也不卡
所以我能做的就是,以后在真需要用枪的时候,绝不再用 IMI的弹。还有就是有机会搞
个Saiga。
在我看来,AR问题多多,卡壳只是其中最突出的一项。
希望你不要觉得我们是在故意打压AR,打压AR挺AK对我们也没有任何好处,拿不到一分
钱好处。而且,你可以看到,我们中间很多人都有AR,比如我有两把AR而没有AK;
Hetzer有AR也有AK, HW77有AR没有AK,lw101本人有4把AR,并且我们都一心想把AR作
为shtf的时候的身家性命的寄托。因此我们从来没有要故意贬损AR的意思。现在说AR的
问题,只是基于这次以及以往对于AR的多次经验,觉得它确实有很多隐患,AK虽然做工
粗糙精度一般,但是可靠性真的好很多。
还有一点,跟你商榷,其实AK打猎是可以的。我见过很多人用AK打猎的。另外我们这里
绝大部分情况下,打猎的距离在50码或者100码,AK的精度是够的。大灰狼的IZ240, 在
100码打clay(放在地上),基本上一枪一个,这个精度打野猪或者鹿一点问题都没有
,50码就更不用说了。另外,以前本版飞猪在北方打猎,就show过他背着AK站在雪地里
的照片。
说这些,只是希望你说话不要太绝对。你说你从来没见过AR卡这么厉害的,其实AR卡这
么厉害的(还有更厉害的)例子真的很多;你说AK不好用来打猎,其实用AK打猎的人也
不是没有。说你孤陋寡闻,恐怕是我火气大了一点,请你原谅。
【在 s**o 的大作中提到】 : 怎么说呢,对AR打压的的这么厉害,还是第一次见到,大开眼界呀 : IMI M855打过,没有问题呀。你的扳机改动过了,上下不是一家,这些是不是影响可靠 : 性?有没有跟跟厂家打听一下,这是谁的问题?
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Z*********i 发帖数: 3422 | 104 这话就没劲了。要党同伐异也得有个同啊。上次去打猪的人里,除了我既没AR,也没AK
,基本上人手至少一支AR,LZ自己也说了他压箱底的是COLT AR啊,AK压跟还没买呢。
如果这算同的话,也是和你同啊。正因为大家都有AR,看到这种结果才觉得震撼。和你
争的这些人如果像你一样只认为自己的的枪好,应该群起砸AK,为AR辩护才对啊。正因
为大家本着客观讨论的目的,才把看到的说出来,虽然自己也有AR,心里可能在滴血啊。
【在 s**o 的大作中提到】 : 仅仅想找出卡壳的根本原因,就已经引发德州几个同学群起了,什么“孤陋寡 : 闻”,我们在枪版发个帖子你别进来呀,一二三四五都都砸过来了。一起扛过枪交情就 : 是不一样,人多势众好可怕 : 这样党同伐异的风气是不利于交流的
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t********n 发帖数: 728 | 105 赞一个。
【在 a***a 的大作中提到】 : 我不是说过了么,我以前打IMI的弹也没问题,连打510发都没问题 : 但是现在不是出问题了么? : 所以才说AR的最大问题在于,你这次总结出来了卡壳原因,下次还可能因为别的原因卡 : 壳。 : 我想不出来换扳机怎么会引起卡壳。上下receiver都是标准的,会有什么不匹配的问题 : ?再说我打别的弹也不卡 : 所以我能做的就是,以后在真需要用枪的时候,绝不再用 IMI的弹。还有就是有机会搞 : 个Saiga。 : 在我看来,AR问题多多,卡壳只是其中最突出的一项。 : 希望你不要觉得我们是在故意打压AR,打压AR挺AK对我们也没有任何好处,拿不到一分
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t******y 发帖数: 5040 | 106 我们这算是什么党?
我也交代一句吧:
突击步枪有两只AR,没有AK,俄系的长枪只有SKS.
这次弄完了我会去搞一只SAIGA来改。 |
u*1 发帖数: 907 | 107 不错
赞最后一句,大气
【在 a***a 的大作中提到】 : 我不是说过了么,我以前打IMI的弹也没问题,连打510发都没问题 : 但是现在不是出问题了么? : 所以才说AR的最大问题在于,你这次总结出来了卡壳原因,下次还可能因为别的原因卡 : 壳。 : 我想不出来换扳机怎么会引起卡壳。上下receiver都是标准的,会有什么不匹配的问题 : ?再说我打别的弹也不卡 : 所以我能做的就是,以后在真需要用枪的时候,绝不再用 IMI的弹。还有就是有机会搞 : 个Saiga。 : 在我看来,AR问题多多,卡壳只是其中最突出的一项。 : 希望你不要觉得我们是在故意打压AR,打压AR挺AK对我们也没有任何好处,拿不到一分
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m*****8 发帖数: 292 | |
H******S 发帖数: 6011 | 109 什么党?我说你们这帮德州的就是一群野猪党。不说了,找你们蹭野猪肉去。 |
c**********d 发帖数: 2428 | 110 Cease fireeeeeeeeee.....
说真的,AR和AK之争,由来以久。之所以一直不断,一方面大家认识的层面不同,再就
是三言两语说不完的讨论,说出来总会遗漏点什么。大家是爱枪同好,就不要抓小辫子
了。
话说AR和AK是数一数二的世界名枪,一样至少要有一把才是正经。然后要告诉自己,要
允许有偏好不是? |
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s**o 发帖数: 340 | 111 用AK百步穿杨用的精选的步枪。AK可能是把2-4个MOA的枪,AR进一个MOA毫不奇怪,这
里谁过上战场,拿来打靶打猎差别大了
你看看这些天,砸AR的有多少,谁敢说个不字。同意你的轮子说法
【在 d*******s 的大作中提到】 : 我的意思是关键在射击的人。 : 共军苏军都有能用AK百步穿杨的,说明并不是枪的问题。 : 不管是打猎打人,都要涉及到移动,如果端的不稳,再准的AR也不如烧火棍。 : 所有人都承认AK精准度比不上AR,但毕竟是全世界那么多战场过来的,要真是像你说的 : 打靶打出胸靶的分布,早被人弃用了。 : 我只是说喜欢一个枪没必要非贬低别人来显示自己的好。这样就和果轮没区别了 : : AK
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Z*********i 发帖数: 3422 | 112 再说最后一次,所有人都承认AR在不考虑射手因素下比AK准一些,不管是AR饭,AK饭还
是什么都不饭。如果你觉得MOA是你考虑枪好坏的第一因素,AR是比AK好,没人和你争
这个。反正真用在SHTF时,打得响,不卡壳才是硬道理,否则就是0.5MOA也白搭。
【在 s**o 的大作中提到】 : 用AK百步穿杨用的精选的步枪。AK可能是把2-4个MOA的枪,AR进一个MOA毫不奇怪,这 : 里谁过上战场,拿来打靶打猎差别大了 : 你看看这些天,砸AR的有多少,谁敢说个不字。同意你的轮子说法
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s**o 发帖数: 340 | 113 请查一下汇报AR卡的有多少个帖子,有没有说明配置?是不是“翻来覆去的汇报:卡
一个问配置的回贴,能引发德州几个同学十几个回帖。。。真团结。不过有个ID把型号
报了,算是值了。
如果把消卸了,在打几匣,看看卡不卡,就有说服力了。一次打几百发的AR多了,我的
AR买回来,打了有两千发上下,bolt还没拆开清洗过
前面已经跟枪主道歉了,手上好好的一把枪,打起来卡,肯定心里不舒服。追问配置是
不合适的,再次道歉 |
u*2 发帖数: 433 | 114 别victimize你自己,有点自信嘛
AR好就是AR好,没关系的。大家都知道AR的好处,讨论讨论AK而已。你不必说服别人,
也不用被别人说服,各取所需,各展所长,有学习,有进步就好。
这个帖子,过两天沉了谁还记得?与EGO无关哈。
【在 s**o 的大作中提到】 : 用AK百步穿杨用的精选的步枪。AK可能是把2-4个MOA的枪,AR进一个MOA毫不奇怪,这 : 里谁过上战场,拿来打靶打猎差别大了 : 你看看这些天,砸AR的有多少,谁敢说个不字。同意你的轮子说法
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s**o 发帖数: 340 | 115 AK的人有它的优点,这些大家都反复说了,我也没必要重复,顺便说了AR的优点,快成
罪人了。。。
这个脑残论跟我没有任何关系,你想让用AK的群起砸死我吗
【在 d*******s 的大作中提到】 : 我就不明白了,什么东西都有优缺点的,哪有人打压了? : 上面也一直都说了,AK是SHTF的选择,打精度肯定不如AR。你总不能非要人说AK质量真 : 烂,中东都是脑残吧?而且买AK很多也是图个实惠,糙点问题不大,同样价格质量肯定 : 高于AR,这点应该你不反对吧? : 卡壳问题可能很多,子弹,润滑,据枪都有可能影响。就象我之前说过的,我的92手枪 : 在自己手里从没卡过,在我室友手里一弹匣都能卡2次,你能说就是枪的问题吗?可是 : 人家也能说,他打Glock就没事。 : 所谓各花入各花眼。就像说apple,他的工业设计,人机交互做的绝对是业内顶尖。但 : 你不能让人说apple的使用成本也比android低吧?android有更多的免费软件这是人所 : 共知的。拿汽车来说,你说toyota质量(故障率)好于德国BMA绝对没错,特别是头几
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s**o 发帖数: 340 | 116 我怎么记得你的AR问题是IMI打不响,所以才想到换扳机有可能是起因
【在 a***a 的大作中提到】 : 我不是说过了么,我以前打IMI的弹也没问题,连打510发都没问题 : 但是现在不是出问题了么? : 所以才说AR的最大问题在于,你这次总结出来了卡壳原因,下次还可能因为别的原因卡 : 壳。 : 我想不出来换扳机怎么会引起卡壳。上下receiver都是标准的,会有什么不匹配的问题 : ?再说我打别的弹也不卡 : 所以我能做的就是,以后在真需要用枪的时候,绝不再用 IMI的弹。还有就是有机会搞 : 个Saiga。 : 在我看来,AR问题多多,卡壳只是其中最突出的一项。 : 希望你不要觉得我们是在故意打压AR,打压AR挺AK对我们也没有任何好处,拿不到一分
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s**o 发帖数: 340 | 117 只是说了AR卡的这个样子不正常,顺便说了AR还有些优点而已。把看着两把AK二选一的
都引过来了,什么victimize, 没有自信都明着暗着抵过来了,好热闹
【在 u*2 的大作中提到】 : 别victimize你自己,有点自信嘛 : AR好就是AR好,没关系的。大家都知道AR的好处,讨论讨论AK而已。你不必说服别人, : 也不用被别人说服,各取所需,各展所长,有学习,有进步就好。 : 这个帖子,过两天沉了谁还记得?与EGO无关哈。
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s**o 发帖数: 340 | 118 昨天发了一个帖子,引发德州几个同学各回几贴,抽空回了几贴(每个ID平均不到一个
),引发了一整页几贴,包括不是德州的但是有AK的或者正在看AK的回帖,开始说我没
自信
这个“党”说的不合适,正式跟德州牛仔和德州的同学们道歉。
【在 t******y 的大作中提到】 : 我们这算是什么党? : 我也交代一句吧: : 突击步枪有两只AR,没有AK,俄系的长枪只有SKS. : 这次弄完了我会去搞一只SAIGA来改。
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s**o 发帖数: 340 | 119 没你这个回帖,我还真没看到最后一句,帖子太多,有点应接不暇
打过蹭过的AR有一些,我们这里的靶场只能速射double tap,见过这样打完几个弹匣的
,没怎么见过卡的,算是孤陋寡闻吧
【在 u*1 的大作中提到】 : 不错 : 赞最后一句,大气
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H**7 发帖数: 8624 | 120 作为楼主我也为那几个情绪化回帖向你道歉!谢谢你能心平气和下来。
受你的钻研劲感染,我也有收获,回去查了一下科罗拉多电影院枪手AR15卡壳的原因,
还真查到了:
A law enforcement source, who spoke Sunday with CNN on condition of
anonymity, said the rifle jammed because of a problem with the 100-shot
magazine feeding it.
The military-style AR-15 had a separately purchased drum magazine, which can
have trouble feeding bullets into the firing chamber if the gun is fired
rapidly, the source said.
我那把AR15一直保持出厂状态,连提把都不敢卸,看来这个谨慎态度对待AR15并不为过
。下面打算勤保养,真的给这位爷专门准备一小壶枪油和一把避孕套。尽快再进一把短
管半自动霰弹,将来有机会一定进一把AK。
【在 s**o 的大作中提到】 : 昨天发了一个帖子,引发德州几个同学各回几贴,抽空回了几贴(每个ID平均不到一个 : ),引发了一整页几贴,包括不是德州的但是有AK的或者正在看AK的回帖,开始说我没 : 自信 : 这个“党”说的不合适,正式跟德州牛仔和德州的同学们道歉。
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s**o 发帖数: 340 | 121 同意,两把都有,才能有两个阵营的支持
其实我还想弄把short stroke piston的步枪,排除那些piston AR,选择好像不是很多
【在 c**********d 的大作中提到】 : Cease fireeeeeeeeee..... : 说真的,AR和AK之争,由来以久。之所以一直不断,一方面大家认识的层面不同,再就 : 是三言两语说不完的讨论,说出来总会遗漏点什么。大家是爱枪同好,就不要抓小辫子 : 了。 : 话说AR和AK是数一数二的世界名枪,一样至少要有一把才是正经。然后要告诉自己,要 : 允许有偏好不是?
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s**o 发帖数: 340 | 122 没关系,我这个人有时后有点钻牛角尖。兄弟你的难处我理解,不是自己的枪,怎么说
都不好。
咱们还是让这个帖子沉底算了,愿意讨论AK对AR的另找地方
can
【在 H**7 的大作中提到】 : 作为楼主我也为那几个情绪化回帖向你道歉!谢谢你能心平气和下来。 : 受你的钻研劲感染,我也有收获,回去查了一下科罗拉多电影院枪手AR15卡壳的原因, : 还真查到了: : A law enforcement source, who spoke Sunday with CNN on condition of : anonymity, said the rifle jammed because of a problem with the 100-shot : magazine feeding it. : The military-style AR-15 had a separately purchased drum magazine, which can : have trouble feeding bullets into the firing chamber if the gun is fired : rapidly, the source said. : 我那把AR15一直保持出厂状态,连提把都不敢卸,看来这个谨慎态度对待AR15并不为过
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a***a 发帖数: 8941 | 123 No, not fail to fire, but jam, FTE
sometimes I even had to use tools to get the empty case out
【在 s**o 的大作中提到】 : 我怎么记得你的AR问题是IMI打不响,所以才想到换扳机有可能是起因
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a***a 发帖数: 8941 | 124 SCAR, too expensive
ACR, expensive and too heavy
HK MR556, too expensive and too heavy
Sig 516 might be a good choice for now
I am expecting Beretta ARX-160, but God knows when they will be turned to
the market
【在 s**o 的大作中提到】 : 同意,两把都有,才能有两个阵营的支持 : 其实我还想弄把short stroke piston的步枪,排除那些piston AR,选择好像不是很多
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u*2 发帖数: 433 | 125 哈哈 你真幽默
【在 s**o 的大作中提到】 : 只是说了AR卡的这个样子不正常,顺便说了AR还有些优点而已。把看着两把AK二选一的 : 都引过来了,什么victimize, 没有自信都明着暗着抵过来了,好热闹
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m*****8 发帖数: 292 | 126 kakaka...你好像经常在不穿裤子的状态,德州没这么热吧?
【在 H**7 的大作中提到】 : 提着裤子都会出来开大门!
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d*******s 发帖数: 15155 | 127 对啊,他是没看到遍地AR帖的时候,不也没人说什么嘛。
大家多是AR玩腻了,说烦了,找来AK当小蜜的,结果被人误以为正房失宠了。
【在 u*2 的大作中提到】 : 别victimize你自己,有点自信嘛 : AR好就是AR好,没关系的。大家都知道AR的好处,讨论讨论AK而已。你不必说服别人, : 也不用被别人说服,各取所需,各展所长,有学习,有进步就好。 : 这个帖子,过两天沉了谁还记得?与EGO无关哈。
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d*******s 发帖数: 15155 | 128 AK好像是在我出掉SKS,买入M10之后才开始说的多起来的吧?
以前满眼都是AR,各种长管,短管,配件,改装的,不也没人说什么吗?那会儿也有说
AK糙的,说AK不准的,可也没这么激烈了。而且不准的枪能打准,那换个好枪更容易了。
【在 s**o 的大作中提到】 : AK的人有它的优点,这些大家都反复说了,我也没必要重复,顺便说了AR的优点,快成 : 罪人了。。。 : 这个脑残论跟我没有任何关系,你想让用AK的群起砸死我吗
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