Z*********i
发帖数: 3422 | 1 最近看到由于OutOfTune的CZ75的套筒和后瞄的问题，招致一些CZ黑拼命拍砖，恨不能
把CZ贬的一钱不值，所以作为一个CZ75的拥有者，决定出来为CZ说几句话。如果是就事
论事的技术贴，就像武兄多次指出CZ扳机的缺点，本人作为新手，非常乐意搬小板凳求
教。如果只是单纯的拍砖，我只能理解也许他也运气不好遇到同样的柠檬枪,所以想借
机发泄一下。但问题是没有哪个牌子的枪敢保证每个买主100%没问题，出了问题解决就
是了，没必要那么极端。
现在来说说我的CZ75BD。我和OutOfTune几乎同时进的CZ75（所以我一直很关注他的枪
，想听听他的射击体会。可惜OutOfTune好像换了三次也还没打过）。这是我的第一支
枪，其实
我之前只前只打过被雷达和神枪226，CZ75连摸都没摸过。但在做了一些功课之后，加
上我本来对前苏联阵营的枪的强烈好感，我毫不犹豫地订了CZ75。拿到枪后，和我打过
的226相比，我并不觉得外型上粗糙多少，也许我没有OutOfTune哪么仔细吧，我来不及
去量套筒和瞄准歪不歪就上了靶场 （当时还不知道有BREAK IN 这回事）。第一次下来
，说实话感觉并不太好，觉得不如226准。但我坚信者不是枪的问题，而是人的问题，
毕竟是新手，又是第一次磨合。所以平时更加紧练习，有机会就DRY FIRE 练握姿和扳
机。果然，随后几次一次比一次感觉好，对CZ75的喜爱更是与日俱增。我刚刚又订了一
支Walther P99，但我相信它只能排第二。以后也许我还会买其他比CZ贵的枪，但没一
支能取代我的CZ75。
我承认由于机械工业的差距，苏联东欧的枪的精加工也许不如德国，但枪是用来打的，
不是用来看的。只要皮实可靠，又有什么关系。都知道AK47的做工甚至精度都不如AR，
但丝毫不妨碍它成为上世纪公认的世界第一名枪。做工再好如果不可靠，不也是韦小宝
说的
有钱人家的红漆马桶吗。大家口味不同，每一种枪都有粉有黑，这很正常，但最要从技
术角度讨论，不要情绪化的攻击。 |
a***a
发帖数: 8941 | 2 Seems CZ75 is not as 皮实可靠 as Glock/HK/Sig/M&P....... etc.
But that is not a problem for normal user |
s*******n
发帖数: 12995 | 3 “就像武兄多次指出CZ扳机的缺点”
您说的武兄是我吗？扳机的好坏是相对的。你必须试过好的扳机，才能知道扳机的好坏
。扳机的好坏影响枪的机械精度吗？当然不会，会影响具体个人的射击精度吗？当然会
。对高手会有影响吗？会，但可能不明显。
我的CZP01打过一年，其他的CZ75B也试过好多把，这个trigger问题很稳定的在每 一
把 CZ都会出现。你要是试过我的做过trigger job的P01，你会感到，差别咋这么大涅
？CZ这个厂总体说来，对trigger的要求不高，包括长枪。
我枪械的知识很有限，所以我也只能对自己现有的或者曾经拥有过的枪做评价。CZ枪的
人机一体的设计很不错，枪机械精度高，外表也算不错，确实是一把好枪，但再好的枪
也有缺点，谈缺点不能说是拍砖吧。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 4 刚才又复习了一下你的P30的帖子，看到你的P30和斯泰尔的对比，感觉HK的做工好像比
斯泰尔还糙，那它到底贵在哪里呢？
【在 a***a 的大作中提到】
: Seems CZ75 is not as 皮实可靠 as Glock/HK/Sig/M&P....... etc.
: But that is not a problem for normal user
|
b*******y
发帖数: 4304 | 5 it bears a german origin
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 刚才又复习了一下你的P30的帖子，看到你的P30和斯泰尔的对比，感觉HK的做工好像比
: 斯泰尔还糙，那它到底贵在哪里呢？
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 6 谢谢武兄，我就是喜欢你的这种帖子，从技术角度说事。这绝不是我说的拍砖，千万别
误会，我还期待你多多指教呢。我说的是给OutOfTune回帖的一些人，开口就是CZ如何
如何烂，如何坑爹，怎么还有人上当之类的。一把枪你可以说优点，也可以说缺点，但
如果有那么多人都买的话，绝不是被忽悠这么简单。
【在 s*******n 的大作中提到】
: “就像武兄多次指出CZ扳机的缺点”
: 您说的武兄是我吗？扳机的好坏是相对的。你必须试过好的扳机，才能知道扳机的好坏
: 。扳机的好坏影响枪的机械精度吗？当然不会，会影响具体个人的射击精度吗？当然会
: 。对高手会有影响吗？会，但可能不明显。
: 我的CZP01打过一年，其他的CZ75B也试过好多把，这个trigger问题很稳定的在每 一
: 把 CZ都会出现。你要是试过我的做过trigger job的P01，你会感到，差别咋这么大涅
: ？CZ这个厂总体说来，对trigger的要求不高，包括长枪。
: 我枪械的知识很有限，所以我也只能对自己现有的或者曾经拥有过的枪做评价。CZ枪的
: 人机一体的设计很不错，枪机械精度高，外表也算不错，确实是一把好枪，但再好的枪
: 也有缺点，谈缺点不能说是拍砖吧。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 7 500 dollars gun, it is OK, not 坑爹
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 谢谢武兄，我就是喜欢你的这种帖子，从技术角度说事。这绝不是我说的拍砖，千万别
: 误会，我还期待你多多指教呢。我说的是给OutOfTune回帖的一些人，开口就是CZ如何
: 如何烂，如何坑爹，怎么还有人上当之类的。一把枪你可以说优点，也可以说缺点，但
: 如果有那么多人都买的话，绝不是被忽悠这么简单。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 8 那WALTHER的枪也是德国的，且用料好像和HK也一样，是差在哪了呢？
【在 b*******y 的大作中提到】
: it bears a german origin
|
s*******n
发帖数: 12995 | 9 牌子和resale value. 枪说到底就是一商品，it worths what the next person is
willing to pay for it.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 那WALTHER的枪也是德国的，且用料好像和HK也一样，是差在哪了呢？
|
b*****e
发帖数: 5133 | 10 Walther在美国Smith & Wesson就是它后妈，再好也得排在自家小孩后面，呵呵。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 那WALTHER的枪也是德国的，且用料好像和HK也一样，是差在哪了呢？
|
|
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 11 那在欧洲呢，感觉Walther就是个小众牌子，尽管历史并不短。而HK不是战后才从毛瑟
分出来的吗，为啥这么牛呢？我也不觉得它的做工和性能一定比其他德国枪好啊？
【在 b*****e 的大作中提到】
: Walther在美国Smith & Wesson就是它后妈，再好也得排在自家小孩后面，呵呵。
|
x*7
发帖数: 11281 | 12 说起CZ的长枪，CZ452几个型号的精度是公认的
不过现在CZ自己停了好些。
改成455 |
k**0
发帖数: 19737 | 13 HK的做工， 特别是金属方面，是非常好的。 而且旗下名牌众多，比如 USP，G36，MP-
5，PSG-1， 等等。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 那在欧洲呢，感觉Walther就是个小众牌子，尽管历史并不短。而HK不是战后才从毛瑟
: 分出来的吗，为啥这么牛呢？我也不觉得它的做工和性能一定比其他德国枪好啊？
|
s*******n
发帖数: 12995 | 14 精度没问题，trigger差了些。
这点我始终没明白，我也就花了20刀不到，买了yodave的trigger kit,trigger 就很好
了，没有creep. 为啥CZ自己就不能做好呢？也花不了几个钱。
http://www.yodaveproducts.com/
【在 x*7 的大作中提到】
: 说起CZ的长枪，CZ452几个型号的精度是公认的
: 不过现在CZ自己停了好些。
: 改成455
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x*7
发帖数: 11281 | 15 其实CZ452扳机的底子很好，某Cz452的扳机，花了不到5刀
换了个ACE的弹簧，感觉就很好了
452的扳机要是和20刀的扳机一样，不难
但是会影响CZ453销售
估计也是同样原因，停了CZ452 american和
重管varmint
【在 s*******n 的大作中提到】
: 精度没问题，trigger差了些。
: 这点我始终没明白，我也就花了20刀不到，买了yodave的trigger kit,trigger 就很好
: 了，没有creep. 为啥CZ自己就不能做好呢？也花不了几个钱。
: http://www.yodaveproducts.com/
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H****r
发帖数: 16240 | 16 我觉得是为了法律上安全起见
452这种大量销售的枪
扳机不敢做太轻
【在 s*******n 的大作中提到】
: 精度没问题，trigger差了些。
: 这点我始终没明白，我也就花了20刀不到，买了yodave的trigger kit,trigger 就很好
: 了，没有creep. 为啥CZ自己就不能做好呢？也花不了几个钱。
: http://www.yodaveproducts.com/
|
l***a
发帖数: 2677 | 17 你只有一把手枪，一共打过三把手枪，你在比什么夸什么呢？多玩几把枪长长见识再说
多好。
OutOfTune买到如此粗糙的拐弯枪，你还想要大家给CZ唱赞歌吗？知道这个世界上奸商
为什么横行，井底之蛙唱赞歌功不可没。
CZ的具体缺点，你还没来这个版之前我就说过了。你随便找吧五六百刀的塑料枪，即使
外观糙点的glock，slide卸下来看看里面有没有cz 75那样的刀痕累累？cz 75那个加工
水平完全是数控普及前的水平，可能是几十年的老机床一直在用
新手买了把枪，敝帚自珍可以理解，发展到护短这个境地就属于盲目了
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 最近看到由于OutOfTune的CZ75的套筒和后瞄的问题，招致一些CZ黑拼命拍砖，恨不能
: 把CZ贬的一钱不值，所以作为一个CZ75的拥有者，决定出来为CZ说几句话。如果是就事
: 论事的技术贴，就像武兄多次指出CZ扳机的缺点，本人作为新手，非常乐意搬小板凳求
: 教。如果只是单纯的拍砖，我只能理解也许他也运气不好遇到同样的柠檬枪,所以想借
: 机发泄一下。但问题是没有哪个牌子的枪敢保证每个买主100%没问题，出了问题解决就
: 是了，没必要那么极端。
: 现在来说说我的CZ75BD。我和OutOfTune几乎同时进的CZ75（所以我一直很关注他的枪
: ，想听听他的射击体会。可惜OutOfTune好像换了三次也还没打过）。这是我的第一支
: 枪，其实
: 我之前只前只打过被雷达和神枪226，CZ75连摸都没摸过。但在做了一些功课之后，加
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l***a
发帖数: 2677 | 18 hetzer同学给我扣了个黑帽子，估计也是无心的
我在众人高唱cz赞歌的时候，说说cz的缺点，无非是提醒大家期望值需要调整，不要把
cz想的那么完美。
要说cz，我一共有三把，但是这不会让我成为cz粉丝，或者cz狂，看到缺点我就要说。 |
s****r
发帖数: 31686 | 19 机加工痕迹， 自己可以打磨掉么？
【在 l***a 的大作中提到】
: hetzer同学给我扣了个黑帽子，估计也是无心的
: 我在众人高唱cz赞歌的时候，说说cz的缺点，无非是提醒大家期望值需要调整，不要把
: cz想的那么完美。
: 要说cz，我一共有三把，但是这不会让我成为cz粉丝，或者cz狂，看到缺点我就要说。
|
H****r
发帖数: 16240 | 20 ……
【在 l***a 的大作中提到】
: hetzer同学给我扣了个黑帽子，估计也是无心的
: 我在众人高唱cz赞歌的时候，说说cz的缺点，无非是提醒大家期望值需要调整，不要把
: cz想的那么完美。
: 要说cz，我一共有三把，但是这不会让我成为cz粉丝，或者cz狂，看到缺点我就要说。
|
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u*1
发帖数: 907 | 21 我也喜欢我的phantom,轻巧，结实，适合ccw, 精度不错，不挑子弹。
我是实用主义，能用，可靠，安全系数高，就行。关键时候靠的更多的是个人的素质，
枪能用，顺手，不出问题就可以。
加一句，我不粉什么黑什么。S & W M&P, Walther PPQ 到我手里一样用，一样会喜欢
，一样会对缺点包容。培养对手中武器的热爱，根据枪的特点做适应调整，对练好技术
有很大帮助。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 最近看到由于OutOfTune的CZ75的套筒和后瞄的问题，招致一些CZ黑拼命拍砖，恨不能
: 把CZ贬的一钱不值，所以作为一个CZ75的拥有者，决定出来为CZ说几句话。如果是就事
: 论事的技术贴，就像武兄多次指出CZ扳机的缺点，本人作为新手，非常乐意搬小板凳求
: 教。如果只是单纯的拍砖，我只能理解也许他也运气不好遇到同样的柠檬枪,所以想借
: 机发泄一下。但问题是没有哪个牌子的枪敢保证每个买主100%没问题，出了问题解决就
: 是了，没必要那么极端。
: 现在来说说我的CZ75BD。我和OutOfTune几乎同时进的CZ75（所以我一直很关注他的枪
: ，想听听他的射击体会。可惜OutOfTune好像换了三次也还没打过）。这是我的第一支
: 枪，其实
: 我之前只前只打过被雷达和神枪226，CZ75连摸都没摸过。但在做了一些功课之后，加
|
h*********r
发帖数: 1943 | 22 说道手枪精度其实我这里的靶场前段时间评估买什么新枪的时候把CZ,P226和92fs放在
一起用machine rest架起来作了次精度测试对比。
两支CZ75，具体是B还是BD不清楚，一不锈钢一发蓝
两P226，一支比较新，一支比较老，都不是德国原装货
一支92FS不锈钢
全是基本型厂枪，使用的统一是沃尔玛买的银和紫红色包装那种9mm，115gr，20yd测试
，轮换打5发组
结果四个人轮流打下来平均之后发现CZ尤其是那支不锈钢的机械精度非常强，92fs紧随
其后，两支226一支垫底，一支和92fs并列，发蓝的CZ微弱差距差一点但有一组里面有
个明显的Flyer
我记忆深刻的是那支不锈钢的CZ75打出了两组小于1.5寸的组，最小的那组记得好像是1
.1寸
以上是单次测试的结果，仅作参考 |
o****n
发帖数: 1520 | 23 理论上是可以的，但有些经热处理后的表面会很硬，可能需要上电动砂轮。
枪架里面空间也很狭小，很难弄啊。
觉得CZ75这个系列的全金属枪，集中了上个世纪好多手枪的优点，如果作为收藏很不错。
可是它缺乏近年来出现的新技术，新材料，新工艺和新设计理念。
【在 s****r 的大作中提到】
: 机加工痕迹， 自己可以打磨掉么？
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 24 你打过三十把又怎么样。我承认我是新手，没你那么趁钱趁枪。你如果是客观的不带情
绪说任何一把枪的优缺点，作为后来的我都愿意学习借鉴。可你摆老资格算什么。别说
我还打过三支枪，我就是一支都没打过，只是偶然路过这版，我一样不认同。我是没你
资格老,可这版上比你资格老,打过的枪多的人恐怕不是没有.可没见谁像你这么牛哄哄.
和任何一把枪一样，CZ当然有缺点，比如扳机硬，做工糙了点（就按你说的刀痕累累吧
），没人否认。网上还有人说SIG的涂层极差呢,难道就要否定SIG是把好枪吗?我喜欢CZ
是因为我喜欢它的STYLE,加上它的确准.我打到第三次,已经能在7码和10码上4枪一个洞
.也许别的枪比它做工好,更准,那也不妨碍它是名枪之一的地位.OutTune的枪是有问题,
那也用不着就否定一切,我早就注意到之前你和别人争论CZ的rifle时就是这副腔调.
【在 l***a 的大作中提到】
: 你只有一把手枪，一共打过三把手枪，你在比什么夸什么呢？多玩几把枪长长见识再说
: 多好。
: OutOfTune买到如此粗糙的拐弯枪，你还想要大家给CZ唱赞歌吗？知道这个世界上奸商
: 为什么横行，井底之蛙唱赞歌功不可没。
: CZ的具体缺点，你还没来这个版之前我就说过了。你随便找吧五六百刀的塑料枪，即使
: 外观糙点的glock，slide卸下来看看里面有没有cz 75那样的刀痕累累？cz 75那个加工
: 水平完全是数控普及前的水平，可能是几十年的老机床一直在用
: 新手买了把枪，敝帚自珍可以理解，发展到护短这个境地就属于盲目了
|
w****o
发帖数: 783 | 25 咱枪版别搞得跟车版似的，日系德系没完没了的互相贬低，嘲讽。
加上452，我有4支CZ，9毫米75B($460)，9毫米75BD($470)，点40的2075($399)，对于
我自己来说,CZ的这些枪我没有掉火坑里的感觉，反而觉得占了天大的便宜，呵呵。
可能侧重点不一样吧，枪对于我来说是工具，不是仪器。我喜欢跟自己较劲，琢磨怎么
发挥手里工具的最大能力，通常不会花太多精力去考虑怎样去升级维护精密仪器。CZ系
的枪在满足我对工具的要求之上，还能给我仪器Level的精度，我还能要求什么？
且不说各个枪支都有优缺点，就单纯从价格上说，这世界上哪里有神枪啊，呵呵。一千
的看着几百的糙，几千的看着一千的没法用，上万的觉着几千的是垃圾，嘿嘿，哪里是
终点啊，所以我觉得，任何枪都不是终点，人是终点。阿富汗那哥们儿几万美金的狙击
系统一迈之外干倒一个人是牛X，张桃芳一杆土枪弄掉两百多，，，，这世界没法类比。
我是CZ粉，也许不是因为CZ有多完美，而是因为我手里握着CZ的时候，它在我心里是活
的。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 26 你要真是与人为善地说任何一把枪的优缺点,没人会有意见.大家来这版就是为了互相讨
论,彼此提高的,不是给哪把枪当托的.武兄和ACULA都说过CZ一些缺点,我觉得对我都很
有借鉴.而对你所谓的提意见,我翻来覆去就只记住了一句:刀痕累累.哪怕讲讲刀痕累累
对射击精度的影响,也算你是技术贴,我这个你眼里的后辈也会虚心向你学习。
而且我实在有一点不理解:你对CZ的成见不是一点半点,我总觉得一定是你买了把比
OutTone还差的柠檬枪，要不怎么比人家OutTone自己反应还大。既然这样，你买那么多
吧CZ干嘛，成心给自己添堵玩，还是早就预备着教育像我这样没见识的枪版后辈，成本
高了点吧？
【在 l***a 的大作中提到】
: hetzer同学给我扣了个黑帽子，估计也是无心的
: 我在众人高唱cz赞歌的时候，说说cz的缺点，无非是提醒大家期望值需要调整，不要把
: cz想的那么完美。
: 要说cz，我一共有三把，但是这不会让我成为cz粉丝，或者cz狂，看到缺点我就要说。
|
l**s
发帖数: 20567 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 28 多谢哥们提醒。我是有点不淡定了。我来这版不久，因为我玩枪也不久。但我一直很喜
欢这版的气氛，大家一起从技术角度讨论每种枪的优缺点，show一下自己的新枪和新装
备，
很多版上的老枪对新来的有问必答，耐心指导。我之所以买CZ，也是听了版上不少前辈
意见，包括正反面的都有。借此机会一并谢过。
我是非常喜欢我的CZ75，但我并不护短，非说CZ做工比SIG和HK还好。可就有那个别人
，不是从技术角度探讨，而是上来就拍砖，那架势好像谁要再买CZ就是NC，还跟我摆老
资格。行了，到此为止吧，我不再争了。大家还是来技术贴吧。
比。
【在 w****o 的大作中提到】
: 咱枪版别搞得跟车版似的，日系德系没完没了的互相贬低，嘲讽。
: 加上452，我有4支CZ，9毫米75B($460)，9毫米75BD($470)，点40的2075($399)，对于
: 我自己来说,CZ的这些枪我没有掉火坑里的感觉，反而觉得占了天大的便宜，呵呵。
: 可能侧重点不一样吧，枪对于我来说是工具，不是仪器。我喜欢跟自己较劲，琢磨怎么
: 发挥手里工具的最大能力，通常不会花太多精力去考虑怎样去升级维护精密仪器。CZ系
: 的枪在满足我对工具的要求之上，还能给我仪器Level的精度，我还能要求什么？
: 且不说各个枪支都有优缺点，就单纯从价格上说，这世界上哪里有神枪啊，呵呵。一千
: 的看着几百的糙，几千的看着一千的没法用，上万的觉着几千的是垃圾，嘿嘿，哪里是
: 终点啊，所以我觉得，任何枪都不是终点，人是终点。阿富汗那哥们儿几万美金的狙击
: 系统一迈之外干倒一个人是牛X，张桃芳一杆土枪弄掉两百多，，，，这世界没法类比。
|
s*******n
发帖数: 12995 | 29 又不影响啥的，费那功夫。只要CNC出来的枪，都有。就算P210，80年代后出的，也是
随处可见。或多或少而已，没啥大不了的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 机加工痕迹， 自己可以打磨掉么？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 30 既然有人那么介意刀痕累累，武兄能不能讲讲枪里的刀痕或者塑料枪的毛刺对射击精度
到底有多大影响呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 又不影响啥的，费那功夫。只要CNC出来的枪，都有。就算P210，80年代后出的，也是
: 随处可见。或多或少而已，没啥大不了的。
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s****r
发帖数: 31686 | 31 226悲剧了， 船长心碎了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 说道手枪精度其实我这里的靶场前段时间评估买什么新枪的时候把CZ,P226和92fs放在
: 一起用machine rest架起来作了次精度测试对比。
: 两支CZ75，具体是B还是BD不清楚，一不锈钢一发蓝
: 两P226，一支比较新，一支比较老，都不是德国原装货
: 一支92FS不锈钢
: 全是基本型厂枪，使用的统一是沃尔玛买的银和紫红色包装那种9mm，115gr，20yd测试
: ，轮换打5发组
: 结果四个人轮流打下来平均之后发现CZ尤其是那支不锈钢的机械精度非常强，92fs紧随
: 其后，两支226一支垫底，一支和92fs并列，发蓝的CZ微弱差距差一点但有一组里面有
: 个明显的Flyer
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s*******n
发帖数: 12995 | 32 没影响。所以CZ不愿花功夫。要知道，CZ枪是面向军队的，木人会在乎这些。
要是把里面也搞个光滑无比，那会是啥价格，即便是东欧的人工。再说产量也上不去呀。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 既然有人那么介意刀痕累累，武兄能不能讲讲枪里的刀痕或者塑料枪的毛刺对射击精度
: 到底有多大影响呢？
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w*d
发帖数: 544 | 33 顶一个，没觉得cz75糙，可以当玩具把玩。那些能让你看见内脏的枪，才让人受不了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 最近看到由于OutOfTune的CZ75的套筒和后瞄的问题，招致一些CZ黑拼命拍砖，恨不能
: 把CZ贬的一钱不值，所以作为一个CZ75的拥有者，决定出来为CZ说几句话。如果是就事
: 论事的技术贴，就像武兄多次指出CZ扳机的缺点，本人作为新手，非常乐意搬小板凳求
: 教。如果只是单纯的拍砖，我只能理解也许他也运气不好遇到同样的柠檬枪,所以想借
: 机发泄一下。但问题是没有哪个牌子的枪敢保证每个买主100%没问题，出了问题解决就
: 是了，没必要那么极端。
: 现在来说说我的CZ75BD。我和OutOfTune几乎同时进的CZ75（所以我一直很关注他的枪
: ，想听听他的射击体会。可惜OutOfTune好像换了三次也还没打过）。这是我的第一支
: 枪，其实
: 我之前只前只打过被雷达和神枪226，CZ75连摸都没摸过。但在做了一些功课之后，加
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 34 不过这枪的扳机的确太硬了，即使是SA。我上周在靶场基本是先扳到半击发位置，然后
按照当年在军校时学的有意瞄准，无意击发。有几发打低的就是因为JERK导致的。也许
是我手指劲太小了。在考虑是不是换个扳机。这个能自己搞吗，还是得找GUN SMITH？
呀。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没影响。所以CZ不愿花功夫。要知道，CZ枪是面向军队的，木人会在乎这些。
: 要是把里面也搞个光滑无比，那会是啥价格，即便是东欧的人工。再说产量也上不去呀。
|
a***a
发帖数: 8941 | 35 呵呵，心平气和，心平气和，不要吵架嘛
本来枪友就少，再吵架就更找不到志同道合的朋友了
没有什么神枪，枪都有好有坏。
看我刚刚买了P30，就开始批HK，当然并不妨碍我喜欢它 |
k*******n
发帖数: 5546 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 37 很喜欢你的头像，看着就开心了。你的P30打的感觉如何，比你的斯太尔如何？我买第
二支时也考虑过P30，但是在囊中羞涩，又怕LD反应过激，于是只好买WALTHER P99.
【在 a***a 的大作中提到】
: 呵呵，心平气和，心平气和，不要吵架嘛
: 本来枪友就少，再吵架就更找不到志同道合的朋友了
: 没有什么神枪，枪都有好有坏。
: 看我刚刚买了P30，就开始批HK，当然并不妨碍我喜欢它
|
s*******n
发帖数: 12995 | 38 CZ75的单动应该在5.5磅左右，不算重。双动在10磅左右，也算正常。自己换个main
spring,可以双动降到7磅左右，单动能降个1磅不到。
问题不是这个，双动的时候最好用食指的first joint扣扳机，这样比较好用力。要是
手小的话，用指尖的pad，就费事了。再加上，CZ的扳机行程长，对我来说，我的指尖
pad都够不到，只能用指尖，那就更难用力了。
每个人的手的结构都不一样，对同一把枪每个人的感受也不一样。我拥有和打过手枪也
不少了，以前只有1911适合我，现在发现P210更适合我的手型。
其实这跟鞋的道理是一样的，适不适合，只有自己知道。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 不过这枪的扳机的确太硬了，即使是SA。我上周在靶场基本是先扳到半击发位置，然后
: 按照当年在军校时学的有意瞄准，无意击发。有几发打低的就是因为JERK导致的。也许
: 是我手指劲太小了。在考虑是不是换个扳机。这个能自己搞吗，还是得找GUN SMITH？
:
: 呀。
|
H****r
发帖数: 16240 | 39 我知道，用任何一支手枪
你肯定打得都比我准……
【在 a***a 的大作中提到】
: 呵呵，心平气和，心平气和，不要吵架嘛
: 本来枪友就少，再吵架就更找不到志同道合的朋友了
: 没有什么神枪，枪都有好有坏。
: 看我刚刚买了P30，就开始批HK，当然并不妨碍我喜欢它
|
l**s
发帖数: 20567 | |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 41 你来看吵架的？
【在 l**s 的大作中提到】
: 怎么都不吵啦
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l**s
发帖数: 20567 | 42 我来劝架滴
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你来看吵架的？
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d******8
发帖数: 384 | 43 和为贵 再吵就真变成车版了
就枪论枪 各取所爱 |
T**r
发帖数: 7016 | 44 偶也是只打过朋友的３把手枪，没打过ＣＺ７５任何ＭＯＤＥＬ。最后感觉还是金属架
的比较适合偶，免得以后产生塑料心病。拿到后第一个动作是晃它，没有响声，满意了。
塑料枪以后也得买一只，随大溜没错。 |
d******8
发帖数: 384 | 45 和为贵 再吵就真变成车版了
就枪论枪 各取所爱 |
a***a
发帖数: 8941 | 46 我上次有个帖子，简单说了一下对比。
两把枪我都喜欢。但是如果随身携带防身或者打猎防身，或者在家里看电视的时候，上
膛放在身边防身，我还是更信任P30的安全性
精度上来说，我没感觉出来两把枪有什么区别，都挺准的。当然我的枪法有限，好枪在
我手里可能也发挥不出来它本身的精度，所以就算给我一把蕾丝边的1911，估计在我手
里跟斯泰尔打的没什么区别
我上次的帖子在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t0/GunsAndGears/31479817.html
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 很喜欢你的头像，看着就开心了。你的P30打的感觉如何，比你的斯太尔如何？我买第
: 二支时也考虑过P30，但是在囊中羞涩，又怕LD反应过激，于是只好买WALTHER P99.
|
a***a
发帖数: 8941 | 47 太过奖了，俺感觉压力很大。。。。。。。
自从牛仔和你夸我打pump撸得快之后，我就撸得越来越不顺了，唉，心里素质不好，经
不起夸奖啊。。。。。。。。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我知道，用任何一支手枪
: 你肯定打得都比我准……
|
H******S
发帖数: 6011 | 48 井无压力不出油，人无压力轻飘飘。
【在 a***a 的大作中提到】
: 太过奖了，俺感觉压力很大。。。。。。。
: 自从牛仔和你夸我打pump撸得快之后，我就撸得越来越不顺了，唉，心里素质不好，经
: 不起夸奖啊。。。。。。。。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 49 想起来了，打的这么好你还抱怨P30的DA，让我们还怎么玩啊。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我上次有个帖子，简单说了一下对比。
: 两把枪我都喜欢。但是如果随身携带防身或者打猎防身，或者在家里看电视的时候，上
: 膛放在身边防身，我还是更信任P30的安全性
: 精度上来说，我没感觉出来两把枪有什么区别，都挺准的。当然我的枪法有限，好枪在
: 我手里可能也发挥不出来它本身的精度，所以就算给我一把蕾丝边的1911，估计在我手
: 里跟斯泰尔打的没什么区别
: 我上次的帖子在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/GunsAndGears/31479817.html
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Z*********i
发帖数: 3422 | 50 你们几位屯子里的都是什么时候去靶场啊，下次一起去我也好学习学习。
【在 a***a 的大作中提到】
: 太过奖了，俺感觉压力很大。。。。。。。
: 自从牛仔和你夸我打pump撸得快之后，我就撸得越来越不顺了，唉，心里素质不好，经
: 不起夸奖啊。。。。。。。。
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|
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H******S
发帖数: 6011 | 51 星期五中午有几位去。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你们几位屯子里的都是什么时候去靶场啊，下次一起去我也好学习学习。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 52 P30一定还是有优于斯太儿的地方吧，比如握把，精细程度？要不然一把相当于两把斯
太儿的钱？
【在 a***a 的大作中提到】
: 我上次有个帖子，简单说了一下对比。
: 两把枪我都喜欢。但是如果随身携带防身或者打猎防身，或者在家里看电视的时候，上
: 膛放在身边防身，我还是更信任P30的安全性
: 精度上来说，我没感觉出来两把枪有什么区别，都挺准的。当然我的枪法有限，好枪在
: 我手里可能也发挥不出来它本身的精度，所以就算给我一把蕾丝边的1911，估计在我手
: 里跟斯泰尔打的没什么区别
: 我上次的帖子在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/GunsAndGears/31479817.html
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 53 TOP GUN?
【在 H******S 的大作中提到】
: 星期五中午有几位去。
|
H******S
发帖数: 6011 | 54 ASC
【在 Z*********i 的大作中提到】
: TOP GUN?
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 55 不上班吗？
【在 H******S 的大作中提到】
: ASC
|
l***1
发帖数: 1500 | 56 都是老板，巡完铺子就直奔ASC，呵呵！
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 不上班吗？
|
a***a
发帖数: 8941 | 57 这个嘛，谁知道呢？可能钢材更好？塑料更硬？P30经过了9万多发的测试，也许斯泰尔
没那么NB？谁知道呢
握把的手感，我觉得斯泰尔的足够好了，没发现比它更适合我的
斯泰尔的做工也不错。表面处理似乎没有Glock那么好，但是并不是不细腻，而是不够
黑，可能人家就是这么做的吧。当然还是HK的做工好。
至于HK到底值不值那么多钱？我想多数贵的东西都不值那个钱，多花一倍的价钱，可能
只换来10%的性能提高，这对于很多贵的产品都适用，不管是枪，还是相机，还是戒指
，嘿嘿
【在 Z*********i 的大作中提到】
: P30一定还是有优于斯太儿的地方吧，比如握把，精细程度？要不然一把相当于两把斯
: 太儿的钱？
|
a***a
发帖数: 8941 | 58 不敢当，我这个水平也就是普通人里的中上水平吧，谈不上高
高水平的人，25码的散布估计比我10码的散布还要小
其实我对手枪精度射不是太感冒，觉得不适用，所以我买手枪也从来不在乎精度，而比
较看重可靠性、安全性、手感
HK的扳机，我打着还凑合，但是只要一拿起Sig，心中就忍不住要骂H啊。。。。。。
。。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 想起来了，打的这么好你还抱怨P30的DA，让我们还怎么玩啊。
|
a***a
发帖数: 8941 | 59 俺是打工的，所以星期五就没法去ASC
【在 l***1 的大作中提到】
: 都是老板，巡完铺子就直奔ASC，呵呵！
|
l***a
发帖数: 2677 | 60 刀痕累累说明工艺粗糙老旧，才会出拐弯枪这种事情
【在 s****r 的大作中提到】
: 机加工痕迹， 自己可以打磨掉么？
|
|
|
d******8
发帖数: 384 | 61
是室外的？天太热了啊
【在 H******S 的大作中提到】
: ASC
|
l***a
发帖数: 2677 | 62 无知无畏那一套在枪版行不通，轻则买了次品当成宝，重则玩枪出事故
新ID被砸的比你狠的多的去了，只要肯学很快就上手，砖如雨下都没有关系。
我喜欢Sig的扳机，DA/SA的顺滑程度在厂枪里数一数二的，但是我只会买全不锈钢的
Sig，因为不喜欢钢slide磨铝合金frame，这个就自己掏钱玩枪，靶场玩枪是个缺点。
Sig粉丝也不喜欢听，但是还没到你这样护短的程度
哄.
CZ
题,
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你打过三十把又怎么样。我承认我是新手，没你那么趁钱趁枪。你如果是客观的不带情
: 绪说任何一把枪的优缺点，作为后来的我都愿意学习借鉴。可你摆老资格算什么。别说
: 我还打过三支枪，我就是一支都没打过，只是偶然路过这版，我一样不认同。我是没你
: 资格老,可这版上比你资格老,打过的枪多的人恐怕不是没有.可没见谁像你这么牛哄哄.
: 和任何一把枪一样，CZ当然有缺点，比如扳机硬，做工糙了点（就按你说的刀痕累累吧
: ），没人否认。网上还有人说SIG的涂层极差呢,难道就要否定SIG是把好枪吗?我喜欢CZ
: 是因为我喜欢它的STYLE,加上它的确准.我打到第三次,已经能在7码和10码上4枪一个洞
: .也许别的枪比它做工好,更准,那也不妨碍它是名枪之一的地位.OutTune的枪是有问题,
: 那也用不着就否定一切,我早就注意到之前你和别人争论CZ的rifle时就是这副腔调.
|
l***a
发帖数: 2677 | 63 CZ的rifle我也有，说起CZ 452我一直是表扬。用大盒散装blazer bulk ammo，50码经
常性的sub moa，gunner同学第一次摸这个枪就打出来了。
但是CZ 527 carbine 7.62x39，这把六七百刀的栓动精度一踏糊度，我就是要狠砸。带
我入门的一位老兄慕名买了这把枪，复装坐床折腾了很久精度还是不行，如果当年我有
现在的知识肯定会劝阻的。
CZ 527 varmint的精度是相当的好，shaver同学完全不必操心
题,
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 不上班吗？
|
l***a
发帖数: 2677 | 64 我有CZ 75B，但是并不妨碍我批评它的缺点，玩的枪多了才能比较出来
那种手里一根独苗，护犊心切的心态颇有些大妈们护孩子的境界
【在 a***a 的大作中提到】
: 呵呵，心平气和，心平气和，不要吵架嘛
: 本来枪友就少，再吵架就更找不到志同道合的朋友了
: 没有什么神枪，枪都有好有坏。
: 看我刚刚买了P30，就开始批HK，当然并不妨碍我喜欢它
|
l**s
发帖数: 20567 | 65 东西买来是用的
不是护的
玩坏了再买就是了
多耍玩几个不是挺好的
有啥好生气滴 |
l**s
发帖数: 20567 | 66 说错了
大妈护犊没这么赤裸裸哈
【在 l***a 的大作中提到】
: 我有CZ 75B，但是并不妨碍我批评它的缺点，玩的枪多了才能比较出来
: 那种手里一根独苗，护犊心切的心态颇有些大妈们护孩子的境界
|
l***a
发帖数: 2677 | 67 只有一把枪的时候有些ID是很爱护很激动的，别人说说缺点那是不可以的
等枪柜里放满了，再放眼看过去就是芸芸众生了
我看我还是说说75B的优点，要不hetzer给买的黑帽子虽然还没给钱，搞不好戴定了
1. 握把舒服，适合手小的
2. 精度不错，厂枪的瓶颈是扳机，改了应该会好很多
3. 看着相当舒服，外表光鲜，当然是跟拆开后对比
4. 随枪送塑料枪盒，不像某人的les baer，一个纸盒子就送来了，哈哈
【在 l**s 的大作中提到】
: 东西买来是用的
: 不是护的
: 玩坏了再买就是了
: 多耍玩几个不是挺好的
: 有啥好生气滴
|
l******e
发帖数: 204 | 68 原来哥们也是刚开始玩枪的...呵呵
希望看到这里老中们多探讨或多对比一下射击技术，互相促进提高，感觉更有意义一些
。shtf的时候打的准生存下来的概率才会大一些么。一个人又很多枪，但一个时间点他
也只能用一只来打。所以即使只有一支枪，但把它练好了， 也nb. 又想起来看的那个
军事纪实，说95定型的时候有一支试验抢别的射手怎么打都进不了能接受的范围，过不
去95就得全部返厂，但神射手回来后用这支枪打出了超好成绩。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 多谢哥们提醒。我是有点不淡定了。我来这版不久，因为我玩枪也不久。但我一直很喜
: 欢这版的气氛，大家一起从技术角度讨论每种枪的优缺点，show一下自己的新枪和新装
: 备，
: 很多版上的老枪对新来的有问必答，耐心指导。我之所以买CZ，也是听了版上不少前辈
: 意见，包括正反面的都有。借此机会一并谢过。
: 我是非常喜欢我的CZ75，但我并不护短，非说CZ做工比SIG和HK还好。可就有那个别人
: ，不是从技术角度探讨，而是上来就拍砖，那架势好像谁要再买CZ就是NC，还跟我摆老
: 资格。行了，到此为止吧，我不再争了。大家还是来技术贴吧。
:
: 比。
|
H****r
发帖数: 16240 | 69 他自己不是说了么，打m67弹造成管子有锈。
到底锈在管的什么部位？
【在 l***a 的大作中提到】
: CZ的rifle我也有，说起CZ 452我一直是表扬。用大盒散装blazer bulk ammo，50码经
: 常性的sub moa，gunner同学第一次摸这个枪就打出来了。
: 但是CZ 527 carbine 7.62x39，这把六七百刀的栓动精度一踏糊度，我就是要狠砸。带
: 我入门的一位老兄慕名买了这把枪，复装坐床折腾了很久精度还是不行，如果当年我有
: 现在的知识肯定会劝阻的。
: CZ 527 varmint的精度是相当的好，shaver同学完全不必操心
:
: 题,
|
H**7
发帖数: 8624 | 70 现在还能买到全钢的 Sig 吗？ 226／228。
【在 l***a 的大作中提到】
: 无知无畏那一套在枪版行不通，轻则买了次品当成宝，重则玩枪出事故
: 新ID被砸的比你狠的多的去了，只要肯学很快就上手，砖如雨下都没有关系。
: 我喜欢Sig的扳机，DA/SA的顺滑程度在厂枪里数一数二的，但是我只会买全不锈钢的
: Sig，因为不喜欢钢slide磨铝合金frame，这个就自己掏钱玩枪，靶场玩枪是个缺点。
: Sig粉丝也不喜欢听，但是还没到你这样护短的程度
:
: 哄.
: CZ
: 题,
|
|
|
c*****y
发帖数: 5747 | 71 我赞你自己有三把CZ，还能讲这枪的缺点。
【在 l***a 的大作中提到】
: hetzer同学给我扣了个黑帽子，估计也是无心的
: 我在众人高唱cz赞歌的时候，说说cz的缺点，无非是提醒大家期望值需要调整，不要把
: cz想的那么完美。
: 要说cz，我一共有三把，但是这不会让我成为cz粉丝，或者cz狂，看到缺点我就要说。
|
c*****y
发帖数: 5747 | 72 两位兄弟都冷静一下，咱来枪版就是图个乐啊！
两位说的都各有道理，语气上别带情绪啊！
任何品牌都有自己的特点，老厂经验多，设备更新可能慢，部分老厂做工差可以理解。
新牌子技术上有优势，经验差些。
每个枪都有自己的特点。
老大们出来点评一下，我分析的如何？？？
哄.
CZ
题,
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你打过三十把又怎么样。我承认我是新手，没你那么趁钱趁枪。你如果是客观的不带情
: 绪说任何一把枪的优缺点，作为后来的我都愿意学习借鉴。可你摆老资格算什么。别说
: 我还打过三支枪，我就是一支都没打过，只是偶然路过这版，我一样不认同。我是没你
: 资格老,可这版上比你资格老,打过的枪多的人恐怕不是没有.可没见谁像你这么牛哄哄.
: 和任何一把枪一样，CZ当然有缺点，比如扳机硬，做工糙了点（就按你说的刀痕累累吧
: ），没人否认。网上还有人说SIG的涂层极差呢,难道就要否定SIG是把好枪吗?我喜欢CZ
: 是因为我喜欢它的STYLE,加上它的确准.我打到第三次,已经能在7码和10码上4枪一个洞
: .也许别的枪比它做工好,更准,那也不妨碍它是名枪之一的地位.OutTune的枪是有问题,
: 那也用不着就否定一切,我早就注意到之前你和别人争论CZ的rifle时就是这副腔调.
|
c*****y
发帖数: 5747 | 73 很多人谈论226不好，这很长时间了，我一点也不心碎，哈哈哈！
允许啊！
有的人不喜欢很正常，这个跟看女人一样，
俺有个哥们儿，就喜欢干巴瘦的女孩儿，越瘦他越喜欢。
俺就不喜欢，
但不能说俺那个哥们儿不正常。
每一把枪都有优点缺点。
我自己有几把SIG,但我多次声明自己打的最准的是HK USP，也许就是经常打顺手的原因。
这不影响我继续买SIG ，喜欢了就买！
对CZ的粉丝俺脚着也是同样道理，自己喜欢就买。自己舒服那才是真舒服。
不过有时候多听些经验是对的，当初班上很多老大都劝我上1911，说俺早晚得上，木有
听啊！
结果现在忍痛买卖SIG，上1911啊！
老大们再点评一下啊！
正解乎？
【在 s****r 的大作中提到】
: 226悲剧了， 船长心碎了
|
x*7
发帖数: 11281 | 74 我其实是刻意回避这个帖子，
还是被拎起来，拎起来了
锈在靠近throat的地方，
肉眼可以看到膛线land都不平。
Bedding以后，5发1，2MOA－1，5MOA
我比较没有耐心，5发都是连续打
从来没有等管子凉，你懂得。。。
这个小枪的平衡感很好
【在 H****r 的大作中提到】
: 他自己不是说了么，打m67弹造成管子有锈。
: 到底锈在管的什么部位？
|
o****n
发帖数: 1520 | 75 从金属加工的角度讲，枪里的刀痕比较容易形成应力集中点，如果长期反复受力，
有可能最先在该处形成裂纹。另外，不便清洁和保养，容易积累油垢。
金属或塑料零件的毛刺，在使用一段时间后可能掉落，如果毛刺在枪的内部，
就可能进入活动部件之间的缝隙。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 既然有人那么介意刀痕累累，武兄能不能讲讲枪里的刀痕或者塑料枪的毛刺对射击精度
: 到底有多大影响呢？
|
l***1
发帖数: 1500 | 76 唔，这就对了，我说嘛。我有CZ、我有Sig、还有HK。为了就是防止自己进入这些争论
，想想这些都是你的孩子了，怎么护犊呢？记得最近一次是刀比枪牛B之论，被人大得
一塌糊涂，以后要尽量跳出三界外，呵呵。枪友们，听一句劝，别争啦！
【在 x*7 的大作中提到】
: 我其实是刻意回避这个帖子，
: 还是被拎起来，拎起来了
: 锈在靠近throat的地方，
: 肉眼可以看到膛线land都不平。
: Bedding以后，5发1，2MOA－1，5MOA
: 我比较没有耐心，5发都是连续打
: 从来没有等管子凉，你懂得。。。
: 这个小枪的平衡感很好
|
S*******T
发帖数: 5156 | 77 新id越来越多，大家都是欢迎的，但是把别的版的吵架风气带来就不好了。
就事论事，帖子里别动不动就是黑啊粉啊的。就象楼上几位大佬说的，家里一堆枪了，
犯得着为哪把好哪把不好吵架么？要是人人都七八十来辆车，我看车版也吵不起来。。
。。 |
H******S
发帖数: 6011 | 78 我只有一把PX4 Storm啊，但偶并没有护短啊。HOHOHOHO |
H******S
发帖数: 6011 | 79 嗯，万一SHTF，发生情况有可能在任何时间和天气状况下，所以要提前模拟练习。
【在 d******8 的大作中提到】
:
: 是室外的？天太热了啊
|
o****n
发帖数: 1520 | 80 如果说外表呢，我在枪展上看过摸过与其它枪比较之后，也觉得版上某位讲的，CZ75有
些东欧的小家子气，这个话并不是全无道理。
金属表面的处理似乎还是上个世纪的技术，握把贴片也是很传统。
其实我对它还是抱比较高的期望的，因为版上好多人推荐过它做为新手的第一把枪。
现在看这个推荐确实是正确的。
【在 l***a 的大作中提到】
: 只有一把枪的时候有些ID是很爱护很激动的，别人说说缺点那是不可以的
: 等枪柜里放满了，再放眼看过去就是芸芸众生了
: 我看我还是说说75B的优点，要不hetzer给买的黑帽子虽然还没给钱，搞不好戴定了
: 1. 握把舒服，适合手小的
: 2. 精度不错，厂枪的瓶颈是扳机，改了应该会好很多
: 3. 看着相当舒服，外表光鲜，当然是跟拆开后对比
: 4. 随枪送塑料枪盒，不像某人的les baer，一个纸盒子就送来了，哈哈
|
|
|
f*********n
发帖数: 11154 | 81 不走极端，莫钻牛角；声名再好的也有废品，大众经济的也不乏精品。粉黑不是这个版
面的文化；粉了，爱屋及乌，容易选择性看不见；黑了，恨之入骨，还是容易选择性看
不见。自己喜爱的，吹捧一下是人之常情；自己不喜爱的，批评一下也无可厚非；能保
持客观的心态来看待，才是重要的。我打了十多年枪，还真的没见过哪个牌子完美无缺
，也还没见过哪个牌子一无是处。
枪是人用的。每个人的情况不一样，对枪的要求不一样，拥枪的目的也不一样。自己打
的好，喜欢，就足够了，不必在意他人的看法。同样的，看一面而不见全局，就失去了
掌握全面信息的机会。
4月某次教课，有位学员在吃饭期间大谈.40S&W的优势，并且极力给其他学员推荐；下
午完事以后问他从哪里得到的那些信息，答曰网上某forum。然后和他一起去靶场，让
他试打了我CCW的手枪，也是.40S&W的，打完半盒之后就改变了主意。信息都是正确的
，但是在不同的人面前这信息的正确程度就变了。
枪之道，合一之道，非偏执之道。 |
k**0
发帖数: 19737 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 83 我不怕拍砖，只要是有技术含量的实心砖，砸的越多我进步越大不是，何况砖多了还能
给我盖楼挣伪币，有什么不好？
只是看来你到现在还没明白我发帖的目的，始终认为是因为你批评CZ75，而我恰恰有
CZ75，
所以STEP ON MY TOE，使我“护犊心切”，“敝帚自珍”，拼命为我自己的CZ75找回场
子，甚至”无知无畏“地不惜把缺点也当成优点。如果你这么认为，我很遗憾。事实上
我发这个帖和CZ（或是任何其他品牌）的好恶本身没直接关系。我对你有看法始之于之
前你和Hetzer争论CZ的rifle时的情绪化言论，只是当时我没发言。昨天看了你给
OutOfTune的回帖用的是更情绪化言辞，诸如“火坑”，“喂狗”，不能不能不使我认
为你对CZ有成见，所以就同样情绪化的帖子回应你。如果你用同样的语言黑SIG和HK，
尽管我没有这两种枪，今天我同样会出来说话 （尽管你更会说我连枪都没有，有什么
资格和你争）。我针对的不是你对CZ或是任何一种其他枪的好恶，而是你的不客观的态
度。作为新手，也许从技术角度没资格和你争论，但从态度角度，即使是从没打过枪的
也一样可以对你有意见。归根结底一句话，批评任何枪都可以，也欢迎，只要不带感情
色彩，这就是你的帖子和其他老大的批评帖子的区别。
【在 l***a 的大作中提到】
: 无知无畏那一套在枪版行不通，轻则买了次品当成宝，重则玩枪出事故
: 新ID被砸的比你狠的多的去了，只要肯学很快就上手，砖如雨下都没有关系。
: 我喜欢Sig的扳机，DA/SA的顺滑程度在厂枪里数一数二的，但是我只会买全不锈钢的
: Sig，因为不喜欢钢slide磨铝合金frame，这个就自己掏钱玩枪，靶场玩枪是个缺点。
: Sig粉丝也不喜欢听，但是还没到你这样护短的程度
:
: 哄.
: CZ
: 题,
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 84 你昨天要是像这个帖子一样就事论事，不带感情色彩地评论枪的优劣，我早就搬小板凳
听课了，哪会有意见？我也注意到之前你也发过不少不错的技术帖。只要你不带成见，
如果我这个后来者言语有冒犯，请多多包涵。
【在 l***a 的大作中提到】
: CZ的rifle我也有，说起CZ 452我一直是表扬。用大盒散装blazer bulk ammo，50码经
: 常性的sub moa，gunner同学第一次摸这个枪就打出来了。
: 但是CZ 527 carbine 7.62x39，这把六七百刀的栓动精度一踏糊度，我就是要狠砸。带
: 我入门的一位老兄慕名买了这把枪，复装坐床折腾了很久精度还是不行，如果当年我有
: 现在的知识肯定会劝阻的。
: CZ 527 varmint的精度是相当的好，shaver同学完全不必操心
:
: 题,
|
H****r
发帖数: 16240 | 85 不好意思啊……
【在 x*7 的大作中提到】
: 我其实是刻意回避这个帖子，
: 还是被拎起来，拎起来了
: 锈在靠近throat的地方，
: 肉眼可以看到膛线land都不平。
: Bedding以后，5发1，2MOA－1，5MOA
: 我比较没有耐心，5发都是连续打
: 从来没有等管子凉，你懂得。。。
: 这个小枪的平衡感很好
|
x*7
发帖数: 11281 | 86 也怪我自己，啥都不懂瞎JB扯谈，
害你们买了527
以后我低调，不说就看看。
【在 H****r 的大作中提到】
: 不好意思啊……
|
l***1
发帖数: 1500 | 87 没觉得你有什么责任呀！大家都是成年人了，是不是？
【在 x*7 的大作中提到】
: 也怪我自己，啥都不懂瞎JB扯谈，
: 害你们买了527
: 以后我低调，不说就看看。
|
H****r
发帖数: 16240 | 88 没有啊
跟进你的选择，买了527，我非常满意
你推荐的镜子用在上面也很满意
就是下手晚了没抢到那种分划的
【在 x*7 的大作中提到】
: 也怪我自己，啥都不懂瞎JB扯谈，
: 害你们买了527
: 以后我低调，不说就看看。
|
l**s
发帖数: 20567 | |
t**********e
发帖数: 1590 | 90
都是一帮喜欢枪的小孩子。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这版上有成年人吗
|
|
|
H****r
发帖数: 16240 | 91 总之呢，看到这些玩具
就变小孩子了
【在 l**s 的大作中提到】
: 这版上有成年人吗
|
l***a
发帖数: 2677 | 92 你那把没有锈，好好打打，看看五发组能进几个MOA
【在 H****r 的大作中提到】
: 他自己不是说了么，打m67弹造成管子有锈。
: 到底锈在管的什么部位？
|
l***a
发帖数: 2677 | 93 上个图看看，跟其它枪的膛口比比？如果没打枪之前先怂了，我的枪管子薄，我的枪上
过锈。。。那这个枪是没法打了。至少要抱着let's find out的态度打
不要用没有耐心做借口，Ultimate sniper里面有一段，大意是要有每一发都cold bore
打的耐心。玩precision rifle最基本的要求，呵呵
【在 x*7 的大作中提到】
: 我其实是刻意回避这个帖子，
: 还是被拎起来，拎起来了
: 锈在靠近throat的地方，
: 肉眼可以看到膛线land都不平。
: Bedding以后，5发1，2MOA－1，5MOA
: 我比较没有耐心，5发都是连续打
: 从来没有等管子凉，你懂得。。。
: 这个小枪的平衡感很好
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l***a
发帖数: 2677 | 94 无所谓。
大伙掏钱买装备之前，除了看优点之外，更重要的是了解缺点，看看你能不能接受。讨
老婆也是这个道理，对不？现在网上枪手鼓手横行，不论什么东西，只要一个人说好，
总有人跟着附和，不管自己用过没用过。。。这样传下去就会有神器诞生，新手老手都
会被误导。这个小版的优点是圈子小，我想大家也想知道每把枪的缺点，下次掏钱采购
之前有个合适的期望
如果某个ID言必称自己某把枪或者几把枪多好，从来不提自己装备的缺点，此人要么目
光短浅，坐井观天；要么非常狭隘，自己的东西是宝别人的东西是垃圾，这种ID的发言
当小说看看就行了，别当真
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你昨天要是像这个帖子一样就事论事，不带感情色彩地评论枪的优劣，我早就搬小板凳
: 听课了，哪会有意见？我也注意到之前你也发过不少不错的技术帖。只要你不带成见，
: 如果我这个后来者言语有冒犯，请多多包涵。
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a***a
发帖数: 8941 | 95 恩，发现我有了Steyr就跟人说没撞针保险的缺点，有了P30就批HK的缺点
俺是认真负责的好ID啊
：） |
P****8
发帖数: 678 | 96 搞到以后大家对你实行禁卖
【在 a***a 的大作中提到】
: 恩，发现我有了Steyr就跟人说没撞针保险的缺点，有了P30就批HK的缺点
: 俺是认真负责的好ID啊
: ：）
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l******e
发帖数: 956 | 97 我的第一把是二手M&P9, 当时想着咱是新手，买把塑料枪耐用，维护少，擦得不勤快也
不出大问题。还有一个就是厂家客服要好，出了问题也不会让新手焦头烂额。
我是那种超怕麻烦的人，尤其是刚开始新的东西，不熟的情况下。熟了以后才会追求那
些extra.
当然不同的人有不同的标准，我就不在乎买旧枪，只要便宜。旧车也是一样。
【在 o****n 的大作中提到】
: 如果说外表呢，我在枪展上看过摸过与其它枪比较之后，也觉得版上某位讲的，CZ75有
: 些东欧的小家子气，这个话并不是全无道理。
: 金属表面的处理似乎还是上个世纪的技术，握把贴片也是很传统。
: 其实我对它还是抱比较高的期望的，因为版上好多人推荐过它做为新手的第一把枪。
: 现在看这个推荐确实是正确的。
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l***1
发帖数: 1500 | 98 唔，我从现在开始，发言后都要加个免责声明，免得无意中伤害到别人。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 99 当然谁也不希望买枪前看到的是所有人都说好，好像天底下只有这把枪是完美的，而买
来后自己才发现不好的地方，后悔也晚了（就像OutOfTunes同学）。就像你拿LP当例子
，谈朋友时应该多看缺点，结了婚就应该多看优点，这样才能过下去不是？
事实上我买CZ之前虽没找到租枪的地方试打，但已经从网上很多人哪儿了解到CZ的缺点
，比如说TRIGGER，做工，涂层。我虽然现在很喜欢它，但从没认为它是完美的，甚至
我准备自己把它的扳机换了。
批评意见很多时候比唱赞歌对新手的帮助大，虽然人人都喜欢赞美的意见。但批评，哪
怕苛评都和成见或恶意攻击是两回事。你还记得当时你和Hetzer争论时Hetzer问你是不
是来吵架的？这之间的区别你不会体会不到。
【在 l***a 的大作中提到】
: 无所谓。
: 大伙掏钱买装备之前，除了看优点之外，更重要的是了解缺点，看看你能不能接受。讨
: 老婆也是这个道理，对不？现在网上枪手鼓手横行，不论什么东西，只要一个人说好，
: 总有人跟着附和，不管自己用过没用过。。。这样传下去就会有神器诞生，新手老手都
: 会被误导。这个小版的优点是圈子小，我想大家也想知道每把枪的缺点，下次掏钱采购
: 之前有个合适的期望
: 如果某个ID言必称自己某把枪或者几把枪多好，从来不提自己装备的缺点，此人要么目
: 光短浅，坐井观天；要么非常狭隘，自己的东西是宝别人的东西是垃圾，这种ID的发言
: 当小说看看就行了，别当真
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H****r
发帖数: 16240 | 100 我进了一条safari ching sling
专门就是给这支的
不同的东西，玩法不一样
【在 l***a 的大作中提到】
: 你那把没有锈，好好打打，看看五发组能进几个MOA
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