n****u
发帖数: 1200 | 1 卡宾枪虽然用的是手枪子弹，但是枪管很长。
那么？在各种短管手枪，比如4"左右的枪管中，手枪子弹的火药真的充分燃烧了么？全
都转换成子弹头的动量了么？
卡宾枪手枪弹的出膛速度会不会更高一些？ |
f****a
发帖数: 4708 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 3
No.
Yes, to a point.
【在 n****u 的大作中提到】
: 卡宾枪虽然用的是手枪子弹，但是枪管很长。
: 那么？在各种短管手枪，比如4"左右的枪管中，手枪子弹的火药真的充分燃烧了么？全
: 都转换成子弹头的动量了么？
: 卡宾枪手枪弹的出膛速度会不会更高一些？
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X***y
发帖数: 3947 | 4 我借坡多问一句，火药是否充分燃烧跟枪管儿长短有关系吗？
楼主原帖里似乎暗示这个，半天没想明白，纯求知。
【在 c**********d 的大作中提到】
:
: No.
: Yes, to a point.
|
f****a
发帖数: 4708 | 5 有。和火药，膛压也有关。
TAC装223的时候要装到25/26gr以上才干净。
【在 X***y 的大作中提到】
: 我借坡多问一句，火药是否充分燃烧跟枪管儿长短有关系吗？
: 楼主原帖里似乎暗示这个，半天没想明白，纯求知。
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X***y
发帖数: 3947 | 6 兄弟请多说两句。这个挺有意思。
和火药有关我能理解。
堂压怎么起作用的？
我以为底火引燃火药后，子弹离壳前这瞬间燃烧或非完全燃烧就应该已经完成了吧？和
子弹在枪管的时间有怎样的关系呢？
【在 f****a 的大作中提到】
: 有。和火药，膛压也有关。
: TAC装223的时候要装到25/26gr以上才干净。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 7 不对， 火药燃烧完毕， 在223上大约是子弹飞行到16寸的时候。 具体多少， 看火药
的燃烧速度。 火药不是炸药， 燃速有区别
【在 X***y 的大作中提到】
: 兄弟请多说两句。这个挺有意思。
: 和火药有关我能理解。
: 堂压怎么起作用的？
: 我以为底火引燃火药后，子弹离壳前这瞬间燃烧或非完全燃烧就应该已经完成了吧？和
: 子弹在枪管的时间有怎样的关系呢？
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X***y
发帖数: 3947 | 8 谢谢。看来短枪管应该用减装但燃速快些的火药才好。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不对， 火药燃烧完毕， 在223上大约是子弹飞行到16寸的时候。 具体多少， 看火药
: 的燃烧速度。 火药不是炸药， 燃速有区别
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f*********n
发帖数: 11154 | 9 这个16英寸是哪里得来的数据？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不对， 火药燃烧完毕， 在223上大约是子弹飞行到16寸的时候。 具体多少， 看火药
: 的燃烧速度。 火药不是炸药， 燃速有区别
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s*******n
发帖数: 12995 | 10 膛压是很有关系的。复装的时候为了减少后座，会减少用药，但药少了，膛压就低，药
就很多时候不能充分燃烧，就会造成平时说的弹很脏的问题。
【在 X***y 的大作中提到】
: 兄弟请多说两句。这个挺有意思。
: 和火药有关我能理解。
: 堂压怎么起作用的？
: 我以为底火引燃火药后，子弹离壳前这瞬间燃烧或非完全燃烧就应该已经完成了吧？和
: 子弹在枪管的时间有怎样的关系呢？
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b*******y
发帖数: 4304 | 11 抱歉， 不是很严谨， 省略了很多， 但是大致意思如此， 火药不是一下子烧光
【在 f*********n 的大作中提到】
: 这个16英寸是哪里得来的数据？
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b*******y
发帖数: 4304 | 12 find the two quotes from:
http://www.chuckhawks.com/rifle_barrel.htm
"Even .22 rimfire rifles balance better with 20-22 inch barrels, although in
this instance the longer barrel has no ballistic advantage, since the .22
LR cartridge burns all of of its powder in about 16 inches."
"26 inch barrels are usually found on rifles chambered for high velocity
magnum cartridges. A long barrel is required to burn the large amounts of
slow burning powder used in this type of cartridge"
【在 b*******y 的大作中提到】
: 抱歉， 不是很严谨， 省略了很多， 但是大致意思如此， 火药不是一下子烧光
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f****a
发帖数: 4708 | 13 22LR的装药量(4-5gr)是.223rem(23-26gr)五到六分之一。根本没法比。
火器这事来不得半点马虎，你好好潜水先。 |
X***y
发帖数: 3947 | 14 武哥多给俺提携些：堂压低是怎么作用在燃烧上的？我直觉是堂压高低应该果而不是因啊
根据我那点儿关于燃烧的基本知识，应该是可燃物（火药）和氧气比例决定是否充分燃
烧。火药少了，依我看相对时间内供氧更充足些，应该燃烧更充分才对啊？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 膛压是很有关系的。复装的时候为了减少后座，会减少用药，但药少了，膛压就低，药
: 就很多时候不能充分燃烧，就会造成平时说的弹很脏的问题。
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f****a
发帖数: 4708 | 15 怎么可能用枪管里的氧气呢？氧气明明是火药里来的。 |
g****r
发帖数: 1607 | 16 火药燃烧不用氧气吧
因啊
【在 X***y 的大作中提到】
: 武哥多给俺提携些：堂压低是怎么作用在燃烧上的？我直觉是堂压高低应该果而不是因啊
: 根据我那点儿关于燃烧的基本知识，应该是可燃物（火药）和氧气比例决定是否充分燃
: 烧。火药少了，依我看相对时间内供氧更充足些，应该燃烧更充分才对啊？
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s*******n
发帖数: 12995 | 17 我可能用词不对，我指压力是指弹头离开弹壳时，弹壳里的压力。任何火药都是设计在
特定压力力下才能充分燃烧的。
因啊
【在 X***y 的大作中提到】
: 武哥多给俺提携些：堂压低是怎么作用在燃烧上的？我直觉是堂压高低应该果而不是因啊
: 根据我那点儿关于燃烧的基本知识，应该是可燃物（火药）和氧气比例决定是否充分燃
: 烧。火药少了，依我看相对时间内供氧更充足些，应该燃烧更充分才对啊？
|
k**********i
发帖数: 8706 | 18 这个就不是了
火药里有成分化学上是氧化剂，不是汽车燃烧室那样的油气混合
因啊
【在 X***y 的大作中提到】
: 武哥多给俺提携些：堂压低是怎么作用在燃烧上的？我直觉是堂压高低应该果而不是因啊
: 根据我那点儿关于燃烧的基本知识，应该是可燃物（火药）和氧气比例决定是否充分燃
: 烧。火药少了，依我看相对时间内供氧更充足些，应该燃烧更充分才对啊？
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b*******y
发帖数: 4304 | 19 不得不跳出来， 火药燃烧应该是自带氧化剂， 不需要外界氧气
因啊
【在 X***y 的大作中提到】
: 武哥多给俺提携些：堂压低是怎么作用在燃烧上的？我直觉是堂压高低应该果而不是因啊
: 根据我那点儿关于燃烧的基本知识，应该是可燃物（火药）和氧气比例决定是否充分燃
: 烧。火药少了，依我看相对时间内供氧更充足些，应该燃烧更充分才对啊？
|
k**********i
发帖数: 8706 | 20 好像化学里面有什么化学动力学，压力高反应快？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我可能用词不对，我指压力是指弹头离开弹壳时，弹壳里的压力。任何火药都是设计在
: 特定压力力下才能充分燃烧的。
:
: 因啊
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X***y
发帖数: 3947 | 21 这个有儿意思了。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 好像化学里面有什么化学动力学，压力高反应快？
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X***y
发帖数: 3947 | 22 要是装药少、压力小，氧化剂比例加大会使燃烧更充分吗？
【在 k**********i 的大作中提到】
: 这个就不是了
: 火药里有成分化学上是氧化剂，不是汽车燃烧室那样的油气混合
:
: 因啊
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c**********d
发帖数: 2428 | 23 当然有关系。枪管短，火药还没有烧完子弹就已经出膛了。这就是为什么会有枪口的火
球。火药燃烧和膛压关系非常大。你不妨拨一个弹头在大气压下点点火药看？比火柴头
还烧得慢。
【在 X***y 的大作中提到】
: 我借坡多问一句，火药是否充分燃烧跟枪管儿长短有关系吗？
: 楼主原帖里似乎暗示这个，半天没想明白，纯求知。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 24 反应动力学， 爆轰动力学， 燃烧动力学
【在 k**********i 的大作中提到】
: 好像化学里面有什么化学动力学，压力高反应快？
|
k**********i
发帖数: 8706 | 25 这个以后可以试试，不知道有没有危险
【在 c**********d 的大作中提到】
: 当然有关系。枪管短，火药还没有烧完子弹就已经出膛了。这就是为什么会有枪口的火
: 球。火药燃烧和膛压关系非常大。你不妨拨一个弹头在大气压下点点火药看？比火柴头
: 还烧得慢。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 26 电视上有人试过，的确烧得很慢，跟老太太走路差不多。
http://www.youtube.com/watch?v=hOHIFHZBfbA
【在 k**********i 的大作中提到】
: 这个以后可以试试，不知道有没有危险
|
n****u
发帖数: 1200 | 27 是啊，我开始猜这里可能有两个问题
1. 火药没有完全燃烧，所以膛压实际上还没有上升到最高，子弹就飞出去了，所以初
速会慢
2. 管短，这时子弹初速还没上去，就飞出去了，这时枪膛里的高压气体直接作用在外
部空气中，把能量消耗掉了。管长的话，就可以对子弹做更长时间的功，子弹获得的动
量更大。
我想可能是这两个因素导致冲锋枪后座比手枪大，但我没觉得比7.62还大，7.62主要是
因为枪重大，差不多1倍半两倍吧，缓冲了下。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 28 火药完全燃烧需要更多的时间，但是子弹在枪管里走，火药气体的空间也在剧烈膨胀，
所以其实最高膛压在子弹走的比较短的距离就已经达到了。再往后就只能更低了。我前
不久看了一个统计，对22寸的枪管来说，最后的膛压只有几百磅，比最初膛压小很多倍
，已经是非常的低了。这是为什么很多长枪的枪管只在离子弹的最近一小段有加厚管壁。
【在 n****u 的大作中提到】
: 是啊，我开始猜这里可能有两个问题
: 1. 火药没有完全燃烧，所以膛压实际上还没有上升到最高，子弹就飞出去了，所以初
: 速会慢
: 2. 管短，这时子弹初速还没上去，就飞出去了，这时枪膛里的高压气体直接作用在外
: 部空气中，把能量消耗掉了。管长的话，就可以对子弹做更长时间的功，子弹获得的动
: 量更大。
: 我想可能是这两个因素导致冲锋枪后座比手枪大，但我没觉得比7.62还大，7.62主要是
: 因为枪重大，差不多1倍半两倍吧，缓冲了下。
|
n****u
发帖数: 1200 | 29 那为什么步枪枪管没有很短的呢？
这么说其实不用很长初速也没有太大差距，近战也方便的多了，
看广告没有太短的步枪枪管，还是因为重心平衡什么原因？
壁。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 火药完全燃烧需要更多的时间，但是子弹在枪管里走，火药气体的空间也在剧烈膨胀，
: 所以其实最高膛压在子弹走的比较短的距离就已经达到了。再往后就只能更低了。我前
: 不久看了一个统计，对22寸的枪管来说，最后的膛压只有几百磅，比最初膛压小很多倍
: ，已经是非常的低了。这是为什么很多长枪的枪管只在离子弹的最近一小段有加厚管壁。
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C*******d
发帖数: 15836 | 30 我的理解是，一般来讲枪管越短，膛压越强，子弹射出后高压气体对子弹的方向的影响
就越大，进而精度就越低。所以，一般的步枪必须维持足够的枪管长度以保持精度。这
就是为什么很多精射枪要求更长的枪管，而我们可以看到其实在后期子弹的速度跟枪管
的长度差别其实已经很小了。所以长枪管主要是为了精度，而不是速度。当然，像打飞
碟的那种长枪管的枪因为枪管的惯性，使得跟踪目标更稳定连贯，进而更精确。
【在 n****u 的大作中提到】
: 那为什么步枪枪管没有很短的呢？
: 这么说其实不用很长初速也没有太大差距，近战也方便的多了，
: 看广告没有太短的步枪枪管，还是因为重心平衡什么原因？
:
: 壁。
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k**********i
发帖数: 8706 | 31 ft！
还真挺像的，一步一抖一晃悠
【在 C*******d 的大作中提到】
: 电视上有人试过，的确烧得很慢，跟老太太走路差不多。
: http://www.youtube.com/watch?v=hOHIFHZBfbA
|
X***y
发帖数: 3947 | 32 找到了这个-the burn rate of nitrocellulose-based powders increases with
increasing pressure
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics#Piobert.27s_La
Nitrocellulose contains insufficient oxygen to completely oxidize its carbon
and hydrogen. The oxygen deficit is increased by addition of graphite and
organic stabilizers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Smokeless_powder
另外我发现枪药里为了控制匀速燃烧还专门添加Deterrents
http://en.wikipedia.org/wiki/Smokeless_powder
减缓初期的燃烧
【在 k**********i 的大作中提到】
: 好像化学里面有什么化学动力学，压力高反应快？
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C*******d
发帖数: 15836 | 33 呵呵呵，看起来的确很lame，和真正射击时子弹的爆发很难对上号。
【在 k**********i 的大作中提到】
: ft！
: 还真挺像的，一步一抖一晃悠
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C*******d
发帖数: 15836 | 34 Binggo!!
子弹击发在极小的空间达到高温高压，极其严重的加快火药燃烧速度。
carbon
【在 X***y 的大作中提到】
: 找到了这个-the burn rate of nitrocellulose-based powders increases with
: increasing pressure
: http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics#Piobert.27s_La
: Nitrocellulose contains insufficient oxygen to completely oxidize its carbon
: and hydrogen. The oxygen deficit is increased by addition of graphite and
: organic stabilizers.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Smokeless_powder
: 另外我发现枪药里为了控制匀速燃烧还专门添加Deterrents
: http://en.wikipedia.org/wiki/Smokeless_powder
: 减缓初期的燃烧
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X***y
发帖数: 3947 | 35 我现学现卖的理解：
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics#Piobert.27s_La
子弹动能都是火药燃烧制造气体提供的。子弹出膛前一点儿的时候火药烧完最好。否则
剩余燃烧徒增后坐不做正工。
理论上说缩短枪管，只要增加火药燃烧速度就可以补偿。但是火药燃烧速度太快了就成
爆炸了。一般枪受不了。搞太重太贵了也行。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我的理解是，一般来讲枪管越短，膛压越强，子弹射出后高压气体对子弹的方向的影响
: 就越大，进而精度就越低。所以，一般的步枪必须维持足够的枪管长度以保持精度。这
: 就是为什么很多精射枪要求更长的枪管，而我们可以看到其实在后期子弹的速度跟枪管
: 的长度差别其实已经很小了。所以长枪管主要是为了精度，而不是速度。当然，像打飞
: 碟的那种长枪管的枪因为枪管的惯性，使得跟踪目标更稳定连贯，进而更精确。
|
s*******n
发帖数: 12995 | 36 这就对了。所以手枪商业弹都是以full size的枪管做的，用短管就会很脏，也是一个
道理。
【在 X***y 的大作中提到】
: 我现学现卖的理解：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics#Piobert.27s_La
: 子弹动能都是火药燃烧制造气体提供的。子弹出膛前一点儿的时候火药烧完最好。否则
: 剩余燃烧徒增后坐不做正工。
: 理论上说缩短枪管，只要增加火药燃烧速度就可以补偿。但是火药燃烧速度太快了就成
: 爆炸了。一般枪受不了。搞太重太贵了也行。
|
s****r
发帖数: 31686 | 37 哥们， 现在搞得太学究了吧？
【在 X***y 的大作中提到】
: 我现学现卖的理解：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics#Piobert.27s_La
: 子弹动能都是火药燃烧制造气体提供的。子弹出膛前一点儿的时候火药烧完最好。否则
: 剩余燃烧徒增后坐不做正工。
: 理论上说缩短枪管，只要增加火药燃烧速度就可以补偿。但是火药燃烧速度太快了就成
: 爆炸了。一般枪受不了。搞太重太贵了也行。
|
X***y
发帖数: 3947 | 38 北京人讲究“玩儿”。玩儿什么都得动手又动嘴。尤其是动嘴这块不能落下。要不胡同
里只能是个终极混混儿，成不了爷啊。
我也就学个皮毛，在这儿露怯各位玩儿自装的大老也没笑话，在本版就不用装13了。我活得自在啊！
【在 s****r 的大作中提到】
: 哥们， 现在搞得太学究了吧？
|
o****n
发帖数: 1520 | 39 这个挺有意思的。请教一个问题：
如果用短管手枪（full size的１／２）打商业弹，子弹离开枪口时，
火药还没有烧完，但是压力已经减小很多了，剩余火药继续燃烧。
这时射手感觉到的后座力，应该比打full size管的手枪小么？ |
X***y
发帖数: 3947 | 40 我理解，从物理角度应该是小了，但能不能感觉到，太因人而异了。
【在 o****n 的大作中提到】
: 这个挺有意思的。请教一个问题：
: 如果用短管手枪（full size的１／２）打商业弹，子弹离开枪口时，
: 火药还没有烧完，但是压力已经减小很多了，剩余火药继续燃烧。
: 这时射手感觉到的后座力，应该比打full size管的手枪小么？
|
|
|
n****e
发帖数: 6292 | 41 我也来凑个热闹，说一些肤浅的认识
我觉得吧，只要（膛压-子弹前方的大气压）*子弹横截面 大于 阻力，子弹就是在加速
。即使燃烧已经完全，即使膛压过了最大值，有没有可能气体仍然推着子弹加速？ |
s****r
发帖数: 31686 | 42 当然， 但是子弹快速前进， 等于枪膛内体积迅速增大， 膛压的衰减应该是很快的
【在 n****e 的大作中提到】
: 我也来凑个热闹，说一些肤浅的认识
: 我觉得吧，只要（膛压-子弹前方的大气压）*子弹横截面 大于 阻力，子弹就是在加速
: 。即使燃烧已经完全，即使膛压过了最大值，有没有可能气体仍然推着子弹加速？
|
s****r
发帖数: 31686 | 43 嗯， 赞成， 玩就要玩的精
我活得自在啊！
【在 X***y 的大作中提到】
: 北京人讲究“玩儿”。玩儿什么都得动手又动嘴。尤其是动嘴这块不能落下。要不胡同
: 里只能是个终极混混儿，成不了爷啊。
: 我也就学个皮毛，在这儿露怯各位玩儿自装的大老也没笑话，在本版就不用装13了。我活得自在啊！
|
o****n
发帖数: 1520 | 44
同意。
但是据版上多位高手的意见，与full size的手枪相比，枪管越短，
后坐越难掌控（后坐大？），所以建议新手第一支枪选full size的。
【在 X***y 的大作中提到】
: 我理解，从物理角度应该是小了，但能不能感觉到，太因人而异了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 45 几个月前对枪很有兴趣之时， 买了一本书： understanding firearm ballistics
查了一下该书， 你的第一个理解我感觉基本正确， 摘引自该书:
Page 54
The peak pressure will be reached in from 0.0005 to 0.001 of a second. It
most shotgun, the load will have moved in that short time from a half an
inch to one and a half inch. In most center-fired rifles it will be about
the same but it will be somewhat less for most handguns.
The peak pressure is what does most, although not all , of the work and can
also do most of the damage.
对于你说的第二点， 这里有另外一种办法：
chamber pressure is a factor of velocity, as is the length of time the
pressure is applied. PROGRESSIVE powders, which instead of burning at a
uniform rate, burn at a rate that increase as the pressure in the case and
chamber increase, will increase velocity.
【在 X***y 的大作中提到】
: 我现学现卖的理解：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics#Piobert.27s_La
: 子弹动能都是火药燃烧制造气体提供的。子弹出膛前一点儿的时候火药烧完最好。否则
: 剩余燃烧徒增后坐不做正工。
: 理论上说缩短枪管，只要增加火药燃烧速度就可以补偿。但是火药燃烧速度太快了就成
: 爆炸了。一般枪受不了。搞太重太贵了也行。
|
s****r
发帖数: 31686 | 46 还有个因素， 因为枪管变短， 枪重量变小， 感应到的后座应该变大。
【在 o****n 的大作中提到】
:
: 同意。
: 但是据版上多位高手的意见，与full size的手枪相比，枪管越短，
: 后坐越难掌控（后坐大？），所以建议新手第一支枪选full size的。
|
s****r
发帖数: 31686 | 47 又查了一下俺的宝典：
page 73:
recoil increases as the square of the velocity(暗合咱们学过的中学物理， 呵呵
， 动能。）If the velocity is increased by 15% then the recoil is increased
by 32%
第六章recoil, 关系后座的小标题共计有:
The basics fact: 牛顿第三定律
Advanced facts: 燃烧产物重量， 基本上说就是装药越多越沉后座越大， 比如黑火药枪
。 还有膨胀的加速度， 基本上就是力产生加速度， 然后你感到后座
muzzle blast: 枪口会感受到力因为气体在枪口突然变成向各个方向膨胀。 书中这句
话不好理解：Obviously, the bigger the area of muzzle, the bigger the push.
The amount of force depends on the expansion volume inside the barrell while
the bullet is still there. This is one of the reasons a short barrelled
carbine with a high expansion factor may have a light recoil. Experts do not
agree on how much of the kick is owed to this external push. They do agree
that the expanding gas leaves the muzzle at a speed much higher than the
spedd of the bullet. This gives a reactive push to the muzzle.
上面最后一条是否适用你的情况？ 因为枪管短， 枪口气体速度大于枪管长的？ 至少
感应傲的后座里面这个枪口分量大了许多？
【在 o****n 的大作中提到】
:
: 同意。
: 但是据版上多位高手的意见，与full size的手枪相比，枪管越短，
: 后坐越难掌控（后坐大？），所以建议新手第一支枪选full size的。
|
n****u
发帖数: 1200 | 48 我觉得是
1. compact枪重是一个因素，所以感觉后座大
2. compact不好握持，所以感觉大，如果有一个比较长的grip，枪管短还是后座小。
3. 枪管长的话，膛压虽然减少，但是仍然有力作用在子弹上，还是有加速作用的，炮
管长才能打的远，枪管也类似吧。
increased
药枪
【在 s****r 的大作中提到】
: 又查了一下俺的宝典：
: page 73:
: recoil increases as the square of the velocity(暗合咱们学过的中学物理， 呵呵
: ， 动能。）If the velocity is increased by 15% then the recoil is increased
: by 32%
: 第六章recoil, 关系后座的小标题共计有:
: The basics fact: 牛顿第三定律
: Advanced facts: 燃烧产物重量， 基本上说就是装药越多越沉后座越大， 比如黑火药枪
: 。 还有膨胀的加速度， 基本上就是力产生加速度， 然后你感到后座
: muzzle blast: 枪口会感受到力因为气体在枪口突然变成向各个方向膨胀。 书中这句
|
o****n
发帖数: 1520 | 49
上面最后一条是否适用你的情况？ 因为枪管短， 枪口气体速度大于枪管长的？ 至少
感应傲的后座里面这个枪口分量大了许多？
谢谢你的宝典啊。
"They do agree that the expanding gas leaves the muzzle at a speed much
higher than the speed of the bullet. This gives a reactive push to the
muzzle."
看来在短枪管情况下，火药在枪口附近燃烧时，气体迅速膨胀，在枪口产生了一定的压
力。与在枪膛内相比，这个气体膨胀的速度很高，力就比较大（力与速度的平方成正比
）。
【在 s****r 的大作中提到】
: 又查了一下俺的宝典：
: page 73:
: recoil increases as the square of the velocity(暗合咱们学过的中学物理， 呵呵
: ， 动能。）If the velocity is increased by 15% then the recoil is increased
: by 32%
: 第六章recoil, 关系后座的小标题共计有:
: The basics fact: 牛顿第三定律
: Advanced facts: 燃烧产物重量， 基本上说就是装药越多越沉后座越大， 比如黑火药枪
: 。 还有膨胀的加速度， 基本上就是力产生加速度， 然后你感到后座
: muzzle blast: 枪口会感受到力因为气体在枪口突然变成向各个方向膨胀。 书中这句
|
X***y
发帖数: 3947 | 50 这个我也疑惑。我暂时是这么理解的：
recoil感觉大小和recoil本身不是一回事。通常大家都说的是枪口上跳。
扭矩计算好像应该是recoil力x力臂吧？如果看枪口上跳角度来衡量recoil感觉大小的
话，如果假设recoil造成旋转的能量（扭矩）Er一样，那么长枪力臂（Bl）比较长，旋
转角度就小了。
这还没说长枪左手靠前控制和枪托的因素呢。
【在 o****n 的大作中提到】
:
: 上面最后一条是否适用你的情况？ 因为枪管短， 枪口气体速度大于枪管长的？ 至少
: 感应傲的后座里面这个枪口分量大了许多？
: 谢谢你的宝典啊。
: "They do agree that the expanding gas leaves the muzzle at a speed much
: higher than the speed of the bullet. This gives a reactive push to the
: muzzle."
: 看来在短枪管情况下，火药在枪口附近燃烧时，气体迅速膨胀，在枪口产生了一定的压
: 力。与在枪膛内相比，这个气体膨胀的速度很高，力就比较大（力与速度的平方成正比
: ）。
|
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X***y
发帖数: 3947 | 51 加速度是要消耗能量的。根据能量守恒定律，燃烧完了就没有新的能量释放了，最多是
维持子弹速度如果是真空环境的话。
【在 n****e 的大作中提到】
: 我也来凑个热闹，说一些肤浅的认识
: 我觉得吧，只要（膛压-子弹前方的大气压）*子弹横截面 大于 阻力，子弹就是在加速
: 。即使燃烧已经完全，即使膛压过了最大值，有没有可能气体仍然推着子弹加速？
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X***y
发帖数: 3947 | 52 这个靠谱，muzzle brake主要就是这个降火原理吧
【在 o****n 的大作中提到】
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: 上面最后一条是否适用你的情况？ 因为枪管短， 枪口气体速度大于枪管长的？ 至少
: 感应傲的后座里面这个枪口分量大了许多？
: 谢谢你的宝典啊。
: "They do agree that the expanding gas leaves the muzzle at a speed much
: higher than the speed of the bullet. This gives a reactive push to the
: muzzle."
: 看来在短枪管情况下，火药在枪口附近燃烧时，气体迅速膨胀，在枪口产生了一定的压
: 力。与在枪膛内相比，这个气体膨胀的速度很高，力就比较大（力与速度的平方成正比
: ）。
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C*******d
发帖数: 15836 | 53 嗯，我的理解也差不多。手枪的手的作用力和枪管往往不再一条直线上，很容易形成这
种扭力使枪口挑动。而且手的力气也有限。而长枪一般的时候作用力和身体的的支撑点
在一条线上，而且靠稳重得多的身体的支撑，手只不过是次要的调节，所以更容易感觉
不到枪口跳动。其实，如果只用双手打步枪，其实跳动还会是非常大的。
【在 X***y 的大作中提到】
: 这个我也疑惑。我暂时是这么理解的：
: recoil感觉大小和recoil本身不是一回事。通常大家都说的是枪口上跳。
: 扭矩计算好像应该是recoil力x力臂吧？如果看枪口上跳角度来衡量recoil感觉大小的
: 话，如果假设recoil造成旋转的能量（扭矩）Er一样，那么长枪力臂（Bl）比较长，旋
: 转角度就小了。
: 这还没说长枪左手靠前控制和枪托的因素呢。
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a**********t
发帖数: 607 | 54
还要考虑能量转换速度。火药燃烧（热能）-空气膨胀（势能？）-子弹（动能），这个
过程不可能是同步发生的，火药燃尽后，热能-势能的过程结束，但势能-动能的过程应
该不会马上结束，所以火药燃尽后，只要气压差存在，子弹还会继续加速的。
【在 X***y 的大作中提到】
: 加速度是要消耗能量的。根据能量守恒定律，燃烧完了就没有新的能量释放了，最多是
: 维持子弹速度如果是真空环境的话。
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X***y
发帖数: 3947 | 55 高啊！
【在 a**********t 的大作中提到】
:
: 还要考虑能量转换速度。火药燃烧（热能）-空气膨胀（势能？）-子弹（动能），这个
: 过程不可能是同步发生的，火药燃尽后，热能-势能的过程结束，但势能-动能的过程应
: 该不会马上结束，所以火药燃尽后，只要气压差存在，子弹还会继续加速的。
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n****u
发帖数: 1200 | 56 你还需要考虑膛线的摩擦力和子弹前面的空气阻力，子弹高速运动的时候这两个力都不
小。
【在 a**********t 的大作中提到】
:
: 还要考虑能量转换速度。火药燃烧（热能）-空气膨胀（势能？）-子弹（动能），这个
: 过程不可能是同步发生的，火药燃尽后，热能-势能的过程结束，但势能-动能的过程应
: 该不会马上结束，所以火药燃尽后，只要气压差存在，子弹还会继续加速的。
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a**********t
发帖数: 607 | 57
然
【在 n****u 的大作中提到】
: 你还需要考虑膛线的摩擦力和子弹前面的空气阻力，子弹高速运动的时候这两个力都不
: 小。
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s*******n
发帖数: 12995 | 58 太复杂了。枪的recoil（不是felt recoil)大小好像只跟弹头重量和出膛速度有关。 |
f****a
发帖数: 4708 | 59 就是。
动量守恒，初中物理。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 太复杂了。枪的recoil（不是felt recoil)大小好像只跟弹头重量和出膛速度有关。
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H****r
发帖数: 16240 | 60 我觉得主要还是靠开孔方式
来让燃气向着特定方向走，抵消后座和枪口上跳
至于消焰器，则是另一回事了。
【在 X***y 的大作中提到】
: 这个靠谱，muzzle brake主要就是这个降火原理吧
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n****u
发帖数: 1200 | 61 还会复杂一些，我记得有种步枪后座机构能把后座向下方传递来抵消枪口上抬。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 太复杂了。枪的recoil（不是felt recoil)大小好像只跟弹头重量和出膛速度有关。
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C*******d
发帖数: 15836 | 62 嗯，动量不但可以转化成向后的动量，也能转化成枪口上扬的角动量。
【在 n****u 的大作中提到】
: 还会复杂一些，我记得有种步枪后座机构能把后座向下方传递来抵消枪口上抬。。
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