m**********s
发帖数: 754 | 1 看网上都说是15+1 round，但是为啥我膛内放了一粒之后，装满15发的弹夹就死活推不
进去了呢？能听见蛋壳往上顶的声音。 |
H******S
发帖数: 6011 | 2 你应该是上弹夹，拉套筒上膛，退弹夹，压多一粒进去。
【在 m**********s 的大作中提到】
: 看网上都说是15+1 round，但是为啥我膛内放了一粒之后，装满15发的弹夹就死活推不
: 进去了呢？能听见蛋壳往上顶的声音。
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m**********s
发帖数: 754 | 3 哦是这样子啊，今天到range去的时候试验一下。
谢谢
【在 H******S 的大作中提到】
: 你应该是上弹夹，拉套筒上膛，退弹夹，压多一粒进去。
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b*****e
发帖数: 5133 | 4 Glock和其它弹闸弹簧压得很紧的枪装满子弹都很难推进握把里，要用力加惯性。
你说的膛内放一粒希望不是拉开套筒子弹直接放进枪膛再合上套筒，这样做非常伤抓弹
钩。
【在 m**********s 的大作中提到】
: 看网上都说是15+1 round，但是为啥我膛内放了一粒之后，装满15发的弹夹就死活推不
: 进去了呢？能听见蛋壳往上顶的声音。
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t******8
发帖数: 2803 | 5 步枪和霰弹枪这么做会出问题么？
我的Saiga 12一直是这么装弹的。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: Glock和其它弹闸弹簧压得很紧的枪装满子弹都很难推进握把里，要用力加惯性。
: 你说的膛内放一粒希望不是拉开套筒子弹直接放进枪膛再合上套筒，这样做非常伤抓弹
: 钩。
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g*****h
发帖数: 642 | 6 霸王硬上弓是不和谐的。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: Glock和其它弹闸弹簧压得很紧的枪装满子弹都很难推进握把里，要用力加惯性。
: 你说的膛内放一粒希望不是拉开套筒子弹直接放进枪膛再合上套筒，这样做非常伤抓弹
: 钩。
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m**********s
发帖数: 754 | 7 sorry to know this but it's what I have tried, just twice though, hope it's
not that bad yet.
【在 b*****e 的大作中提到】
: Glock和其它弹闸弹簧压得很紧的枪装满子弹都很难推进握把里，要用力加惯性。
: 你说的膛内放一粒希望不是拉开套筒子弹直接放进枪膛再合上套筒，这样做非常伤抓弹
: 钩。
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b*****e
发帖数: 5133 | 8 要看抓弹钩的设计了，但步枪和霰弹枪的抓弹钩和手枪比要宽多了。
半自动手枪抓弹钩不是张开抓弹的，而是子弹从弹闸里给拨出来后跳进抓弹钩里给抓弹
钩的一点弹性给夹住。子弹已经在膛里合上套筒的话，弹壳底部直接砸在抓弹钩外侧本
来就比较薄的地方硬把抓弹钩张开后重新合拢。
有弹闸的枪最好还是从弹闸上膛然后再给弹闸补上一发。
【在 t******8 的大作中提到】
: 步枪和霰弹枪这么做会出问题么？
: 我的Saiga 12一直是这么装弹的。。。
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k*******n
发帖数: 5546 | 9 恩 我也听说往手枪膛里塞一颗很伤抓弹钩，所以combat reload好像几乎是霰弹枪的专
利，俺的AR用教练弹俺都舍不得直接塞，都是用弹夹上膛的。 |
h*********r
发帖数: 1943 | 10 我觉得这个得看机头设计，PF的手动装填没有任何问题，不管怎么装抓弹钩都得越过底
缘抓住弹壳，但绝大多数半自动手枪类似CRF，和毛瑟、M70一样不适合直接往弹膛里面
装，可以做，但是不推荐，毛瑟这种一体抓弹板容易压伤弹壳底缘，手枪或者ed brown
一类的弹性抓弹钩组件的寿命可能会有影响，毕竟人不是设计了这么用的。
【在 t******8 的大作中提到】
: 步枪和霰弹枪这么做会出问题么？
: 我的Saiga 12一直是这么装弹的。。。
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t******8
发帖数: 2803 | 11 Saiga-12以及AK47的抓弹钩有个弹簧，所以combat reload，bolt close的时候抓弹钩
会张开？
请看这个链接里的图，往下翻几页：
http://50ae.net/collection/saiga12/
我对手枪的抓弹钩没有概念，从来没有拆一支玩过。。难道手枪的抓弹钩不是这么设计
的？
brown
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我觉得这个得看机头设计，PF的手动装填没有任何问题，不管怎么装抓弹钩都得越过底
: 缘抓住弹壳，但绝大多数半自动手枪类似CRF，和毛瑟、M70一样不适合直接往弹膛里面
: 装，可以做，但是不推荐，毛瑟这种一体抓弹板容易压伤弹壳底缘，手枪或者ed brown
: 一类的弹性抓弹钩组件的寿命可能会有影响，毕竟人不是设计了这么用的。
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t******8
发帖数: 2803 | |
h*********r
发帖数: 1943 | 13 机头装弹有两种模式，第一种是弹壳和机头在进弹过程中从头到尾分离，只有在最后闭
锁的时候机头才往前进，同时抓壳钩张开overide底缘之后抱弹，最后闭锁，这叫Push
Feed，特征是机头面几乎就是个圆，只露一个缺口而且被抓壳钩填上，R700等算是典型。
第二个是以毛瑟98为代表的CRF （Controlled Round Feed），特点是弹底一离开弹匣
向上弹起就从机头开放的下方进入枪机机头面并被抱住，全程被枪机控制着往弹膛里推
进，供弹可靠性更高，但是如果不从弹匣或者类似位置进弹就会有磨损弹壳或者加速抓
壳钩组件损耗的可能，毕竟设计上CRF的抓壳钩不应该over ride地缘抱弹，而是应该接
纳从下面插上来的弹底，绝大多数自动装填手枪也是这样的机构，特点是机头没有完整
封闭的圆形凹坑，子弹可以从下方滑进机头锁住
以下两张典型：R700和Mause 98
【在 t******8 的大作中提到】
: Saiga-12以及AK47的抓弹钩有个弹簧，所以combat reload，bolt close的时候抓弹钩
: 会张开？
: 请看这个链接里的图，往下翻几页：
: http://50ae.net/collection/saiga12/
: 我对手枪的抓弹钩没有概念，从来没有拆一支玩过。。难道手枪的抓弹钩不是这么设计
: 的？
:
: brown
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t******8
发帖数: 2803 | 14 谢谢。受教了。
我会去观察一下。用空壳上弹试试看。
Push
型。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 机头装弹有两种模式，第一种是弹壳和机头在进弹过程中从头到尾分离，只有在最后闭
: 锁的时候机头才往前进，同时抓壳钩张开overide底缘之后抱弹，最后闭锁，这叫Push
: Feed，特征是机头面几乎就是个圆，只露一个缺口而且被抓壳钩填上，R700等算是典型。
: 第二个是以毛瑟98为代表的CRF （Controlled Round Feed），特点是弹底一离开弹匣
: 向上弹起就从机头开放的下方进入枪机机头面并被抱住，全程被枪机控制着往弹膛里推
: 进，供弹可靠性更高，但是如果不从弹匣或者类似位置进弹就会有磨损弹壳或者加速抓
: 壳钩组件损耗的可能，毕竟设计上CRF的抓壳钩不应该over ride地缘抱弹，而是应该接
: 纳从下面插上来的弹底，绝大多数自动装填手枪也是这样的机构，特点是机头没有完整
: 封闭的圆形凹坑，子弹可以从下方滑进机头锁住
: 以下两张典型：R700和Mause 98
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H****r
发帖数: 16240 | 15 虽然同是controlled round feed，但毛瑟一类栓动的抓壳钩就是个弹簧钢片，换句话
说抓壳钩本身兼作弹簧；AK的抓壳钩可是超级粗壮，整个是个小钢柱开了两道槽。然后
另外有个独立的弹簧。搜AK + extractor可以看的很明显。
我觉得向膛里扔一颗弹然后关上栓这样玩，世界上最不会受伤的抓壳钩应该就是AK——
不过看上面的图，saiga-12的抓壳钩和步枪版的还是不一样，感觉弱一些。
AR虽然是push feed，但抓壳钩还是易损部件，典型比如MikeH老哥的，打了大量钢壳弹
以后抓壳钩断裂。不过在弹药上省下来的经费远远超过屯一堆备用抓壳钩了。
手枪那部件看起来更单薄。 |
t******8
发帖数: 2803 | 16 仔细看图，Saiga-12的抓钩很肥的。的确有一个固定的很瘦弱的钩，对面一个很肥的弹
簧钩。
【在 H****r 的大作中提到】
: 虽然同是controlled round feed，但毛瑟一类栓动的抓壳钩就是个弹簧钢片，换句话
: 说抓壳钩本身兼作弹簧；AK的抓壳钩可是超级粗壮，整个是个小钢柱开了两道槽。然后
: 另外有个独立的弹簧。搜AK + extractor可以看的很明显。
: 我觉得向膛里扔一颗弹然后关上栓这样玩，世界上最不会受伤的抓壳钩应该就是AK——
: 不过看上面的图，saiga-12的抓壳钩和步枪版的还是不一样，感觉弱一些。
: AR虽然是push feed，但抓壳钩还是易损部件，典型比如MikeH老哥的，打了大量钢壳弹
: 以后抓壳钩断裂。不过在弹药上省下来的经费远远超过屯一堆备用抓壳钩了。
: 手枪那部件看起来更单薄。
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H****r
发帖数: 16240 | 17 本来我想说看起来没有AK步枪的猛，
但想了想12#的大小，觉得这东西足够结实了。看比例的话，对面那个固定的小钩也挺
结实的。
【在 t******8 的大作中提到】
: 仔细看图，Saiga-12的抓钩很肥的。的确有一个固定的很瘦弱的钩，对面一个很肥的弹
: 簧钩。
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s****i
发帖数: 2993 | 18 no need to force the 1. my instructors actually told us load one less round
in mag for easier mag change, especially change before empty. |
g*****h
发帖数: 642 | 19 mark一个，学习了
不过pump shotgun 怎样玩这个？上次小二show给我看好像就是在mag tube装满，pump
上一发，然后再往mag tube塞一发。这样是正解吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 要看抓弹钩的设计了，但步枪和霰弹枪的抓弹钩和手枪比要宽多了。
: 半自动手枪抓弹钩不是张开抓弹的，而是子弹从弹闸里给拨出来后跳进抓弹钩里给抓弹
: 钩的一点弹性给夹住。子弹已经在膛里合上套筒的话，弹壳底部直接砸在抓弹钩外侧本
: 来就比较薄的地方硬把抓弹钩张开后重新合拢。
: 有弹闸的枪最好还是从弹闸上膛然后再给弹闸补上一发。
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t******8
发帖数: 2803 | 20 先combat reload：pump往后拉，从ejection port往枪管里面塞一发，pump前推上弹。
再把mag tube装满。
这样练习熟了的好处是，实战中打光子弹后priority是先填枪管。
家防的时候我倾向于cruise ready：就是空枪dry fire，然后把枪管装满。这样有人来
的时候可以拉一下pump上膛，产生吓阻作用。
如果是警察把枪放在trunk里，为了避免振动触发pump而让子弹落出来滚得到处都是，
所以cruise ready的时候不能dry fire以便锁住slide。使用的时候需要按着slide release
上膛。
我没有pump shotgun，以上都属于瞎说
pump
【在 g*****h 的大作中提到】
: mark一个，学习了
: 不过pump shotgun 怎样玩这个？上次小二show给我看好像就是在mag tube装满，pump
: 上一发，然后再往mag tube塞一发。这样是正解吗？
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c**********d
发帖数: 2428 | 21 这样的分析听上去都不错。不过想想套筒或者枪机在后座中把弹壳弹出去的力道，比这
种PUSH FEED的上弹要强多了。钢的EXTRACTOR和铜的弹底缘比那是刀和奶酪的关系。不
用太紧张。
再想想AK以及所有手枪这种用固定式的抛壳顶的，这EXTRACTOR在抛壳时受的力，比上
膛的时候要大得多。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 22 抛壳时抓弹钩和抛壳顶一边一个杠杆般翘出弹壳，抓弹钩受力一般。
你可以非常慢地拉套筒，仍然可以抛壳。
先放一个子弹在膛中，慢慢放回套筒就不能闭锁了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 这样的分析听上去都不错。不过想想套筒或者枪机在后座中把弹壳弹出去的力道，比这
: 种PUSH FEED的上弹要强多了。钢的EXTRACTOR和铜的弹底缘比那是刀和奶酪的关系。不
: 用太紧张。
: 再想想AK以及所有手枪这种用固定式的抛壳顶的，这EXTRACTOR在抛壳时受的力，比上
: 膛的时候要大得多。
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c**********d
发帖数: 2428 | 23 问题是正常击发后抛壳并不是慢慢的。后座产生在拉壳钩上的力道要大得多。先放一个
子弹在膛中，慢慢放回套筒也可以锁闭，在后面用力压一下就行了。这样也不伤拉壳钩。
我这么说不是在和你抬杠。上膛这么做的确拉壳钩受力要小。只是我认为实际上在抛壳
时拉壳钩受的力要远大于PUSH FEED的力道，所以这样做并不能提高多少拉壳钩的寿命。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 抛壳时抓弹钩和抛壳顶一边一个杠杆般翘出弹壳，抓弹钩受力一般。
: 你可以非常慢地拉套筒，仍然可以抛壳。
: 先放一个子弹在膛中，慢慢放回套筒就不能闭锁了。
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g*****h
发帖数: 642 | 24 我faint
我还抱着一个小本本认真的抄着，一直抄到最后一句。。。。。。
release
【在 t******8 的大作中提到】
: 先combat reload：pump往后拉，从ejection port往枪管里面塞一发，pump前推上弹。
: 再把mag tube装满。
: 这样练习熟了的好处是，实战中打光子弹后priority是先填枪管。
: 家防的时候我倾向于cruise ready：就是空枪dry fire，然后把枪管装满。这样有人来
: 的时候可以拉一下pump上膛，产生吓阻作用。
: 如果是警察把枪放在trunk里，为了避免振动触发pump而让子弹落出来滚得到处都是，
: 所以cruise ready的时候不能dry fire以便锁住slide。使用的时候需要按着slide release
: 上膛。
: 我没有pump shotgun，以上都属于瞎说
:
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a***a
发帖数: 8941 | 25 AK的不是CRF吧？我觉得AK的也是PF，虽然用的是固定抛壳挺 |
t******8
发帖数: 2803 | 26 呵呵。我说的也不一定全是错的啊。就是不是亲身经验而已，而是从Magpul Dynamics
里看来的。不知道cruiser safe, cruiser ready之类的定义是否正确。这些定义貌似
很混乱。
http://www.youtube.com/results?search_query=magpul+shotgun+crui
【在 g*****h 的大作中提到】
: 我faint
: 我还抱着一个小本本认真的抄着，一直抄到最后一句。。。。。。
:
: release
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H****r
发帖数: 16240 | 27 把AK转到任何一个方向，都能顺利上弹不掉下来
这不就是CRF么
【在 a***a 的大作中提到】
: AK的不是CRF吧？我觉得AK的也是PF，虽然用的是固定抛壳挺
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h*********r
发帖数: 1943 | 28 CRF的最大功能特征就是子弹一离开弹匣就被机头控住，为了达成这个条件，机头圆下
方的开口至少要有1/3以上的周长保证能把子弹搞进来；运作上的重要特征是进弹到一
半，如果临时决定退弹，不需要闭锁，直接往回拉就能退。
这两条AK都做不到
AK和AR都是PF，不是CRF
【在 H****r 的大作中提到】
: 把AK转到任何一个方向，都能顺利上弹不掉下来
: 这不就是CRF么
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H****r
发帖数: 16240 | 29 又拿出来拉了几下
我说错鸟……
AK的确是PF的
【在 h*********r 的大作中提到】
: CRF的最大功能特征就是子弹一离开弹匣就被机头控住，为了达成这个条件，机头圆下
: 方的开口至少要有1/3以上的周长保证能把子弹搞进来；运作上的重要特征是进弹到一
: 半，如果临时决定退弹，不需要闭锁，直接往回拉就能退。
: 这两条AK都做不到
: AK和AR都是PF，不是CRF
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a***a
发帖数: 8941 | |
