v*******d
发帖数: 158 | |
x****7
发帖数: 387 | 2 不在一个空间，不好相比。
差不了太多。五六半质量相对不稳定。296早期五六半应该比八一强一点点。 |
v*******d
发帖数: 158 | 3 sks呢？
【在 x****7 的大作中提到】
: 不在一个空间，不好相比。
: 差不了太多。五六半质量相对不稳定。296早期五六半应该比八一强一点点。
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g****r
发帖数: 1607 | 4 81杠好：
根据最初4年生产中抽枪进行精度验收试验纪录，统计127支枪，每支枪在100m卧姿有依
托单发射击三靶，每靶 20发，得出每支枪三靶平均R50。127支枪总平均R50＝3.942cm
。56式半自动步枪，统计10年的抽枪精度试验纪录，R50总平均＝4.7cm。而56式冲锋枪
生产技术条件规定R50≤6cm，实际上还难以达到。
至于81式步枪的点射精度，在以上试验统计中（每季度抽试点射精度），24支枪平均70
％密集界20.2×17.44（方向×高低cm）。
同样，在最初几年生产81式轻机枪抽枪精度试验统计中，32支枪单发总平均R50＝3.
59cm，20支枪点射总平均70％密集界16.67×15.84（方向×高低cm）。
来源是：
http://www.junshiz.cn/mz/qbq_531_8413_6.html
【在 v*******d 的大作中提到】
: 和同学争论，求仲裁？
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x****7
发帖数: 387 | 5 不用看那个网站，有这个表的书我手里就有。八一式只是第一年最好，R50=3.73，但第
二年就到了 4.42，以后两年也都在4.0以上。
至于五六半，类似的这个表（相信也是296的数据）上八年八十支枪的R50虽然都在4.0
以上，但没有说明年份（个人估计是七十年代）。实物上看，五十年代末到六十年代初
的枪最好，尤其是出口产品。单从枪管长度看，造得好的五六半精度上应该比八一式略
强（529mm vs. 440mm）。五六半是质量非常不稳定的步枪。八一要强很多。
八一相对五六冲精度上的改进主要体现在点射上以及增加寿命上。单发精度当然也有提
高（五六冲单发精度 R50 在 4.8-6.5 之间）。 |
g****r
发帖数: 1607 | 6 老大介绍介绍81式还有啥我们不太知道的内幕？
0
【在 x****7 的大作中提到】
: 不用看那个网站，有这个表的书我手里就有。八一式只是第一年最好，R50=3.73，但第
: 二年就到了 4.42，以后两年也都在4.0以上。
: 至于五六半，类似的这个表（相信也是296的数据）上八年八十支枪的R50虽然都在4.0
: 以上，但没有说明年份（个人估计是七十年代）。实物上看，五十年代末到六十年代初
: 的枪最好，尤其是出口产品。单从枪管长度看，造得好的五六半精度上应该比八一式略
: 强（529mm vs. 440mm）。五六半是质量非常不稳定的步枪。八一要强很多。
: 八一相对五六冲精度上的改进主要体现在点射上以及增加寿命上。单发精度当然也有提
: 高（五六冲单发精度 R50 在 4.8-6.5 之间）。
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x****7
发帖数: 387 | 7 基本上对七十年代以后轻武器不感兴趣，所知甚少，并不知道什么内幕，只是多年以来
多少读过一些。
五六半是自动步枪，五六冲与八一算是突击步枪，其实相关不大（这也是为什么五六半
与五六冲同时装备的原因），所以对比有些勉强。但如果八一真的比五六半精度高，那
五六半的确算是个败笔（其实也是 - SKS出生的时候就已经落后）。69年以后五六半好
几十个厂家生产，几百上千个单位提供部件，七十年代中连次品都下发民兵，相当数量
不如296早期产品也是很自然。 |
M*j
发帖数: 3534 | 8 看了半天没看明白，为什么五六半是自动步枪，五六冲和八一是突击步枪？
难道不是五六“半”是半自动，五六冲和八一是自动步枪，然后自动步枪属于突击步枪
的范畴？我印象里
assault rifle是个政客创造出来的杂种名词。
【在 x****7 的大作中提到】
: 基本上对七十年代以后轻武器不感兴趣，所知甚少，并不知道什么内幕，只是多年以来
: 多少读过一些。
: 五六半是自动步枪，五六冲与八一算是突击步枪，其实相关不大（这也是为什么五六半
: 与五六冲同时装备的原因），所以对比有些勉强。但如果八一真的比五六半精度高，那
: 五六半的确算是个败笔（其实也是 - SKS出生的时候就已经落后）。69年以后五六半好
: 几十个厂家生产，几百上千个单位提供部件，七十年代中连次品都下发民兵，相当数量
: 不如296早期产品也是很自然。
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C*******d
发帖数: 15836 | 9 我同意你的理解。五六半是半自动步枪(semi-automatic rifle)。五六冲和八一是自动
突击步枪（automatic assault rifle)。
【在 M*j 的大作中提到】
: 看了半天没看明白，为什么五六半是自动步枪，五六冲和八一是突击步枪？
: 难道不是五六“半”是半自动，五六冲和八一是自动步枪，然后自动步枪属于突击步枪
: 的范畴？我印象里
: assault rifle是个政客创造出来的杂种名词。
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J****0
发帖数: 2400 | 10 自动步枪是指能全自动发射的步枪，五六半没有全自动能力，算不上自动步枪，最多算
自装填步枪。
突击步枪不是一般政客，是希特勒发明的词，特指发射中间型威力枪弹（等M16出来又
得加上一个小口径枪弹）的自动步枪。象M14之类发射全威力NATO弹的，就不算突击步
枪了。
所以我觉得在使用上突击步枪和一般自动步枪的区别就是突击步枪连发可控，有实用价
值。
【在 M*j 的大作中提到】
: 看了半天没看明白，为什么五六半是自动步枪，五六冲和八一是突击步枪？
: 难道不是五六“半”是半自动，五六冲和八一是自动步枪，然后自动步枪属于突击步枪
: 的范畴？我印象里
: assault rifle是个政客创造出来的杂种名词。
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x****7
发帖数: 387 | 11 Well it is interesting that a politician named Adolf Hitler was the indeed
the first one to come out with the name of "Sturmgewehr", or assault rifle,
in October 1944, for Hugo Schmeisser's famours MP43/MP44 rifle, which is the
father of all modern assault rifles.
突击步枪通常定义为装有20发以上可更换弹匣，使用中间弹或小口径弹，可以进行点射
的短步枪，与AWB中定义的突击步枪无关。
“自动步枪”或“自动手枪”的提法有一百多年历史，美国人常常称其为 Self-
loading Rifle/Automatic Pistol，与能进行全自动发射的步枪手枪并不等同。
通常看不到的一点是步枪或手枪上实现全自动射击要比半自动还容易。难的是在全自动
下的可控制能力。 |
H****r
发帖数: 16240 | 12 assualt rifle也算是个俗称了
应该和battle rifle相对应
后者就是打全威力弹的
【在 J****0 的大作中提到】
: 自动步枪是指能全自动发射的步枪，五六半没有全自动能力，算不上自动步枪，最多算
: 自装填步枪。
: 突击步枪不是一般政客，是希特勒发明的词，特指发射中间型威力枪弹（等M16出来又
: 得加上一个小口径枪弹）的自动步枪。象M14之类发射全威力NATO弹的，就不算突击步
: 枪了。
: 所以我觉得在使用上突击步枪和一般自动步枪的区别就是突击步枪连发可控，有实用价
: 值。
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L*******r
发帖数: 8961 | |
J****0
发帖数: 2400 | 14 突击步枪一定要有自动能力和可卸弹匣，战斗步枪是指发射全威力弹药的步枪，象老莫
K98这样的栓动仓式也算。所以这两概念不应该完全对应吧。
【在 H****r 的大作中提到】
: assualt rifle也算是个俗称了
: 应该和battle rifle相对应
: 后者就是打全威力弹的
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J****0
发帖数: 2400 | 15 突击步枪本身就包含了自动的概念。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我同意你的理解。五六半是半自动步枪(semi-automatic rifle)。五六冲和八一是自动
: 突击步枪（automatic assault rifle)。
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T*R
发帖数: 25894 | 16 盘古开天地的时候只有大威力步枪蛋和小威利手枪蛋。中间威力蛋弥补了两者之间的空
当。
突不突击主要是蛋蛋不同，其他的特性三者之间互相都有重叠。
【在 J****0 的大作中提到】
: 突击步枪一定要有自动能力和可卸弹匣，战斗步枪是指发射全威力弹药的步枪，象老莫
: K98这样的栓动仓式也算。所以这两概念不应该完全对应吧。
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J****0
发帖数: 2400 | 17 56半算什么?
【在 T*R 的大作中提到】
: 盘古开天地的时候只有大威力步枪蛋和小威利手枪蛋。中间威力蛋弥补了两者之间的空
: 当。
: 突不突击主要是蛋蛋不同，其他的特性三者之间互相都有重叠。
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T*R
发帖数: 25894 | 18 头胎生的闺女。
【在 J****0 的大作中提到】
: 56半算什么?
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C*******d
发帖数: 15836 | 19 普遍意义上应该如此。但是在美国，法律上绝大部分现在流通的突击步枪全被限制成半
自动的，包括AK和AR。在这种情况下，可拆卸大弹夹中等类型子弹应该是定义突击步枪
的更适合的方法。
【在 J****0 的大作中提到】
: 突击步枪本身就包含了自动的概念。
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T*R
发帖数: 25894 | 20 技术铁就别提美国枪支法了，一群脑残定的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 普遍意义上应该如此。但是在美国，法律上绝大部分现在流通的突击步枪全被限制成半
: 自动的，包括AK和AR。在这种情况下，可拆卸大弹夹中等类型子弹应该是定义突击步枪
: 的更适合的方法。
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J****0
发帖数: 2400 | 21 阉枪还谈什么突鸡。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 普遍意义上应该如此。但是在美国，法律上绝大部分现在流通的突击步枪全被限制成半
: 自动的，包括AK和AR。在这种情况下，可拆卸大弹夹中等类型子弹应该是定义突击步枪
: 的更适合的方法。
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L*******r
发帖数: 8961 | 22 不无道理。这也是为什么56半和莫辛比AK和AR在老百姓手里意义更大。
【在 J****0 的大作中提到】
: 阉枪还谈什么突鸡。
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T*R
发帖数: 25894 | 23 哪里哪里，抢银行当然还是首推莫新。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 不无道理。这也是为什么56半和莫辛比AK和AR在老百姓手里意义更大。
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g****r
发帖数: 1607 | 24 折叠托的ak最好。
【在 T*R 的大作中提到】
: 哪里哪里，抢银行当然还是首推莫新。
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T*R
发帖数: 25894 | 25 不想精神崩溃不要乱说话....
【在 g****r 的大作中提到】
: 折叠托的ak最好。
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x****7
发帖数: 387 | 26 家用：步枪我推崇 M1 卡宾。手枪：没的说 HK P7。 |
q**u
发帖数: 12289 | 27 m1 carbine? 不如这个：
【在 x****7 的大作中提到】
: 家用：步枪我推崇 M1 卡宾。手枪：没的说 HK P7。
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J****0
发帖数: 2400 | 28 M1卡宾枪用的算是手枪弹吧，为什么归到步枪里呢？
【在 x****7 的大作中提到】
: 家用：步枪我推崇 M1 卡宾。手枪：没的说 HK P7。
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x****7
发帖数: 387 | 29 估计没玩过吧？太重。5lb vs. 10lb. 而且 M1 卡宾弹要比 .45ACP 强很多。 |
T*R
发帖数: 25894 | 30 .30算是中间威力蛋，比手枪蛋强。
【在 J****0 的大作中提到】
: M1卡宾枪用的算是手枪弹吧，为什么归到步枪里呢？
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q**u
发帖数: 12289 | 31 护宅还担心枪重？咱现在不是说火力第一么，芝加哥打字机加个弹鼓在近距离
绝对无敌。
【在 x****7 的大作中提到】
: 估计没玩过吧？太重。5lb vs. 10lb. 而且 M1 卡宾弹要比 .45ACP 强很多。
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T*R
发帖数: 25894 | 32 重量威力的重要性都低于蛋容量。蛋容量一样了才考虑威力，就像Clyde一样。
【在 q**u 的大作中提到】
: 护宅还担心枪重？咱现在不是说火力第一么，芝加哥打字机加个弹鼓在近距离
: 绝对无敌。
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G*****7
发帖数: 1759 | 33 火力第一的话，哪里能搞到
波波沙
或者
mg42
【在 q**u 的大作中提到】
: 护宅还担心枪重？咱现在不是说火力第一么，芝加哥打字机加个弹鼓在近距离
: 绝对无敌。
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x****7
发帖数: 387 | 34 室内有把好手枪足够。使用SMG不如霰弹枪。
要是想站房顶上护院，步枪方面我还是选M1卡宾。打起来基本没感觉，也有准。重量比
M4卡宾还轻。 |
s******5
发帖数: 478 | 35 觉得其实都纸上谈兵，家庭用枪的几率比出门捡到一百万的几率没高多少，除非你住到
oakland那样的畜生区。 |
H****r
发帖数: 16240 | 36 一般来说，用"battle rifle"这表达的时候通常会指打全威力弹，
能全自动射击的枪
【在 J****0 的大作中提到】
: 突击步枪一定要有自动能力和可卸弹匣，战斗步枪是指发射全威力弹药的步枪，象老莫
: K98这样的栓动仓式也算。所以这两概念不应该完全对应吧。
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H****r
发帖数: 16240 | 37 好多美帝红脖概括其为"communist carbine"
其实这个挺形象的
【在 J****0 的大作中提到】
: 56半算什么?
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H****r
发帖数: 16240 | 38 哈，哈哈
肯定木有我的AR手枪轻……但卡宾的后坐力是小太多了，便于速射
【在 x****7 的大作中提到】
: 室内有把好手枪足够。使用SMG不如霰弹枪。
: 要是想站房顶上护院，步枪方面我还是选M1卡宾。打起来基本没感觉，也有准。重量比
: M4卡宾还轻。
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L*******r
发帖数: 8961 | 39 这枪的名声不好，坏人用的多。
还是比56半好些，56半是共产党用的。
【在 q**u 的大作中提到】
: m1 carbine? 不如这个：
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x********n
发帖数: 1188 | 40 共党也缴获了不少这东东吧？
【在 L*******r 的大作中提到】
: 这枪的名声不好，坏人用的多。
: 还是比56半好些，56半是共产党用的。
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L*******r
发帖数: 8961 | 41 奥。那个共？苏共，俄共，缅共，越共，古共，南共，土共，柬共，
加共，还是中共，或其他什么共？
【在 x********n 的大作中提到】
: 共党也缴获了不少这东东吧？
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q**u
发帖数: 12289 | 42 嗯，参见《乌龙山剿匪记》
【在 x********n 的大作中提到】
: 共党也缴获了不少这东东吧？
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