l****8
发帖数: 969 | 1 刚开始玩枪时想法很简单：平时去靶场练练手，关键时可以护宅。可随着对这Hobby的
了解，慢慢意识到这也是个相当危险的爱好。不说玩枪本身的危险吧，光是有关法律就
是厚厚一本，时刻得小心奕奕不能触犯。
举一个简单的例子，我平时去的靶场离家较远，且在它附近有很不错的shopping mall
，所以通常都是去靶场路上顺便shipping一下。其实这就已经触法了。开始不懂时还心
存侥幸心理，想我来美这么多年，虽然有几次被警察因超速截停过，但从没被要求打开
后备箱检查过（放枪的地方）。虽然法律手册上明白的指出，但从来没引起重视，直到
上了有关课程才清醒：遇到警察时你必须第一时间报告你有枪而不是等它被发现，否则
会有大麻烦。
另外关于Self defense，有个很头痛的所谓21-foot rule，也就是说在21 feet 内击毙
持械歹徒才属于真正的正当防卫，超过21 feet的距离，法官就会考虑是否防卫过当，
通常就要走陪审团程序了，其结果则很难预料。就算避过了刑事，民事也往往让你顷家
荡产。那位给我们上课的退役警官再三强调，一但决定开枪，你就要有准备放弃一切的
信念，因为比这一切更重要的， |
d******e
发帖数: 2541 | |
c**d
发帖数: 3888 | 3 the 21-foot rule sounds like total BS to me |
q**u
发帖数: 12289 | 4 呵呵
【在 c**d 的大作中提到】
: the 21-foot rule sounds like total BS to me
|
l****8
发帖数: 969 | 5 也请楼上诸位大侠谈谈啊。甚至觉得枪版应该设个Self defense栏，专门讨论怎样合法
自卫。听来的，看来的，转载的都行，呵呵。
btw：
BS是何意思？ |
f*********n
发帖数: 11154 | 6 bullshit
【在 l****8 的大作中提到】
: 也请楼上诸位大侠谈谈啊。甚至觉得枪版应该设个Self defense栏，专门讨论怎样合法
: 自卫。听来的，看来的，转载的都行，呵呵。
: btw：
: BS是何意思？
|
q**u
发帖数: 12289 | 7 精华区里有自卫专栏，现在收录进去的文章不太多，因为版上这方面文章比较少（讨论
倒是挺多）。
那个21尺规则其实跟法律没关系，主要是说持刀歹徒攻击警察时，在21尺以外时警察还
有时间做有效自卫（拔枪+两枪），在21尺内一般警察就没足够时间反应了。所以警察
在歹徒靠近到七米的时候就会拔枪，一个是警告，另一个原因是缩短自己的反应时间。
【在 l****8 的大作中提到】
: 也请楼上诸位大侠谈谈啊。甚至觉得枪版应该设个Self defense栏，专门讨论怎样合法
: 自卫。听来的，看来的，转载的都行，呵呵。
: btw：
: BS是何意思？
|
a***k
发帖数: 1255 | 8 BS = BullShxt
【在 l****8 的大作中提到】
: 也请楼上诸位大侠谈谈啊。甚至觉得枪版应该设个Self defense栏，专门讨论怎样合法
: 自卫。听来的，看来的，转载的都行，呵呵。
: btw：
: BS是何意思？
|
p*******r
发帖数: 1951 | 9 谁知道你开枪的时候你们距离多远？如果对方翘翘了的话？ |
l****8
发帖数: 969 | 10 呵呵，恕我眼浊，那BS在这里的意思是肯定能knockdown啰，可不要忘记当真到了那一
刻，你不见的能保持那么冷静，更不像在靶场那样当射击游戏在玩。上课时那退役警官
讲了个例子：有一抢匪和宅子主人互相对射，中间只隔着一张床，双方几十发子弹都打
在对面墙上到处都是，偏偏两人都毫发无伤。他还说这样的例子有很多，不是训练有术
的到危急时，多多少少都有些panic。。。 |
|
|
q**u
发帖数: 12289 | 11 我觉得这个不是多多少少的问题，而是必然会panic。那个时候绝对没有时间去想类似
距离几米、应该打哪个部位、怎么打将来不会被告之类的问题。所以如果随身带枪的
话，平常一定要多练，真出事儿的话是没有后悔药吃的。
【在 l****8 的大作中提到】
: 呵呵，恕我眼浊，那BS在这里的意思是肯定能knockdown啰，可不要忘记当真到了那一
: 刻，你不见的能保持那么冷静，更不像在靶场那样当射击游戏在玩。上课时那退役警官
: 讲了个例子：有一抢匪和宅子主人互相对射，中间只隔着一张床，双方几十发子弹都打
: 在对面墙上到处都是，偏偏两人都毫发无伤。他还说这样的例子有很多，不是训练有术
: 的到危急时，多多少少都有些panic。。。
|
f*********n
发帖数: 11154 | 12 非也，bs是评论那个“21 feet rule”，说这个规定是狗屁不通的规定。
【在 l****8 的大作中提到】
: 呵呵，恕我眼浊，那BS在这里的意思是肯定能knockdown啰，可不要忘记当真到了那一
: 刻，你不见的能保持那么冷静，更不像在靶场那样当射击游戏在玩。上课时那退役警官
: 讲了个例子：有一抢匪和宅子主人互相对射，中间只隔着一张床，双方几十发子弹都打
: 在对面墙上到处都是，偏偏两人都毫发无伤。他还说这样的例子有很多，不是训练有术
: 的到危急时，多多少少都有些panic。。。
|
l****8
发帖数: 969 | 13 说是不光针对警察的，法官在判断正当防卫或防卫过当也会考虑这个，主要是21feet以
外就不算致命危险距离，开枪就有防卫过当的嫌疑。但这21feet的确也非常危险，所以
警察也一直想把它加到30feet，据说很难。
【在 q**u 的大作中提到】
: 精华区里有自卫专栏，现在收录进去的文章不太多，因为版上这方面文章比较少（讨论
: 倒是挺多）。
: 那个21尺规则其实跟法律没关系，主要是说持刀歹徒攻击警察时，在21尺以外时警察还
: 有时间做有效自卫（拔枪+两枪），在21尺内一般警察就没足够时间反应了。所以警察
: 在歹徒靠近到七米的时候就会拔枪，一个是警告，另一个原因是缩短自己的反应时间。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 14 另外就是不要光在靶场练。有机会的话找个活物开开枪，那是和靶纸不一样的感觉。而
且尽可能去象这里一位弟兄一样找会家子练，比自己瞎练有效果。
【在 q**u 的大作中提到】
: 我觉得这个不是多多少少的问题，而是必然会panic。那个时候绝对没有时间去想类似
: 距离几米、应该打哪个部位、怎么打将来不会被告之类的问题。所以如果随身带枪的
: 话，平常一定要多练，真出事儿的话是没有后悔药吃的。
|
q**u
发帖数: 12289 | 15 活物咋找？打猎跟自卫完全不一样啊
【在 c**********d 的大作中提到】
: 另外就是不要光在靶场练。有机会的话找个活物开开枪，那是和靶纸不一样的感觉。而
: 且尽可能去象这里一位弟兄一样找会家子练，比自己瞎练有效果。
|
a***k
发帖数: 1255 | 16 我这个周六去上一天的课考CCW，九十五刀学费。前两天已经在网上交了一百四十刀给
德洲的Department of Public Safety申请CCW了。
射击考核要打50发，要求还挺低的：
"20 rounds at nine feet, 20 rounds at 21 feet and ten rounds at 45 feet. 175
points out of a possible 250 qualifies you."
上完课回来我会写个总结贴上来。
【在 q**u 的大作中提到】
: 精华区里有自卫专栏，现在收录进去的文章不太多，因为版上这方面文章比较少（讨论
: 倒是挺多）。
: 那个21尺规则其实跟法律没关系，主要是说持刀歹徒攻击警察时，在21尺以外时警察还
: 有时间做有效自卫（拔枪+两枪），在21尺内一般警察就没足够时间反应了。所以警察
: 在歹徒靠近到七米的时候就会拔枪，一个是警告，另一个原因是缩短自己的反应时间。
|
f*********n
发帖数: 11154 | 17 比俺们北卡松啊。北卡的CCW实弹qualification:
6 rounds at 3 yards:
3 seconds to bring gun from low ready position and fire 2 rounds.
4 seconds to draw weapon from holster, safety off, 2 rounds. Do this
twice.
6 rounds at 5 yards:
same drill as above
28 rounds at 7 yards:
18 rounds by repeating the drill above
6 seconds to draw weapon from holster, safety off, 5 rounds. Do this
twice.
Each round count as 2.5 points, 80 out 100 to qualify. The round must land
within an 12 inch circle to be counted.
【在 a***k 的大作中提到】
: 我这个周六去上一天的课考CCW，九十五刀学费。前两天已经在网上交了一百四十刀给
: 德洲的Department of Public Safety申请CCW了。
: 射击考核要打50发，要求还挺低的：
: "20 rounds at nine feet, 20 rounds at 21 feet and ten rounds at 45 feet. 175
: points out of a possible 250 qualifies you."
: 上完课回来我会写个总结贴上来。
|
r****9
发帖数: 4961 | 18 good luck.
175
【在 a***k 的大作中提到】
: 我这个周六去上一天的课考CCW，九十五刀学费。前两天已经在网上交了一百四十刀给
: 德洲的Department of Public Safety申请CCW了。
: 射击考核要打50发，要求还挺低的：
: "20 rounds at nine feet, 20 rounds at 21 feet and ten rounds at 45 feet. 175
: points out of a possible 250 qualifies you."
: 上完课回来我会写个总结贴上来。
|
l****8
发帖数: 969 | 19 那就对了，我也觉的是对自卫者很BS的限制，呵呵。原来觉得遇到坏人拔枪自卫是天经
地义的事，现在发觉远不是那么回事，一旦拔枪就要有承担一切后果的准备，而后果有
可能并不是你期望的那个。以前觉得只要ccw了，就不怕抢劫了，现在觉得如能判断只
是抢劫，不会危及生命，可能会放弃抵抗，你会说我胆小懦弱，但连警察也是这么说啊
。如果有家人在那可能又不一样了，遇到劫财加劫其它，那就非得拼命搏一把，置死地
而后生，dead men don't talk! 这只是目前的感觉，随着不断的学习，或许又会有更
合理的判断。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 非也，bs是评论那个“21 feet rule”，说这个规定是狗屁不通的规定。
|
q**u
发帖数: 12289 | 20 貌似测试点不同
【在 f*********n 的大作中提到】
: 比俺们北卡松啊。北卡的CCW实弹qualification:
: 6 rounds at 3 yards:
: 3 seconds to bring gun from low ready position and fire 2 rounds.
: 4 seconds to draw weapon from holster, safety off, 2 rounds. Do this
: twice.
: 6 rounds at 5 yards:
: same drill as above
: 28 rounds at 7 yards:
: 18 rounds by repeating the drill above
: 6 seconds to draw weapon from holster, safety off, 5 rounds. Do this
|
|
|
a***k
发帖数: 1255 | 21 我们要打十五码你们只要打七码啊。
我们倒是不用考拔枪射击。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 比俺们北卡松啊。北卡的CCW实弹qualification:
: 6 rounds at 3 yards:
: 3 seconds to bring gun from low ready position and fire 2 rounds.
: 4 seconds to draw weapon from holster, safety off, 2 rounds. Do this
: twice.
: 6 rounds at 5 yards:
: same drill as above
: 28 rounds at 7 yards:
: 18 rounds by repeating the drill above
: 6 seconds to draw weapon from holster, safety off, 5 rounds. Do this
|
q**u
发帖数: 12289 | 22 其实他们那个更接近实战。歹徒在十五米以外，百分之九十的时候不需要还击，
更不需要自卫。
【在 a***k 的大作中提到】
: 我们要打十五码你们只要打七码啊。
: 我们倒是不用考拔枪射击。
|
a***k
发帖数: 1255 | 23 Thanks man.
我在TXDPS网上填表申请时没有被要求提供绿卡或公民的info啊，你可以先去那登记交$
140，只要一年内把CCW考了就行了。
【在 r****9 的大作中提到】
: good luck.
:
: 175
|
a***k
发帖数: 1255 | 24 这个我完全同意。
【在 q**u 的大作中提到】
: 其实他们那个更接近实战。歹徒在十五米以外，百分之九十的时候不需要还击，
: 更不需要自卫。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 25 对了，虽然我对楼主开帖的本意完全认同，但也想说有些事不必太认真。要用自己的脑
子想想，用COMMON SENSE。 犹他州的州法现在还严禁口交和肛交呢，一旦被起诉定罪好象
是要处绞刑的。当然这是一条很老的法律，另外检察官也不会吃饱了撑得去普通人家的
卧室去“调查”这种案子。美国有很多法律因为时间和世风的改变，不断的在改，也因
此会有自相矛盾的内容出现。真要一条不漏的遵守，我看也只有给自己一枪这一条路。
所以守法要守到什么样的程度，要自己去体会和把握。我认为主旨是自己不确定的事，
能不干就不干。另外平时应该多自己注意，不给自己惹麻烦。这也是为什么很多有枪甚
至CCW的人为人和处事都很低调友好的原因之一，也是为什么说有枪的人微笑的后面是
大棒的原因之一。 |
l****8
发帖数: 969 | 26 我们这儿要打150发呢。记不清都是哪些要求了，好像速射占的比重挺大的，跟去靶场
练习完全不同，可能因为教练是警察的缘故，一切都要速度。好像有分别1，2，3，6连
发速射；换弹匣速射；障碍物依托速射；盲射？（point shot）；左右手（strong、
weak hand）速射。。。最后还有快速进入指定位置凭感觉抬枪就射等等。。。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 比俺们北卡松啊。北卡的CCW实弹qualification:
: 6 rounds at 3 yards:
: 3 seconds to bring gun from low ready position and fire 2 rounds.
: 4 seconds to draw weapon from holster, safety off, 2 rounds. Do this
: twice.
: 6 rounds at 5 yards:
: same drill as above
: 28 rounds at 7 yards:
: 18 rounds by repeating the drill above
: 6 seconds to draw weapon from holster, safety off, 5 rounds. Do this
|
U******u
发帖数: 5829 | 27 I pretty sure: you are a dangerous guy!
heihei......
dok
罪好象
【在 c**********d 的大作中提到】
: 对了，虽然我对楼主开帖的本意完全认同，但也想说有些事不必太认真。要用自己的脑
: 子想想，用COMMON SENSE。 犹他州的州法现在还严禁口交和肛交呢，一旦被起诉定罪好象
: 是要处绞刑的。当然这是一条很老的法律，另外检察官也不会吃饱了撑得去普通人家的
: 卧室去“调查”这种案子。美国有很多法律因为时间和世风的改变，不断的在改，也因
: 此会有自相矛盾的内容出现。真要一条不漏的遵守，我看也只有给自己一枪这一条路。
: 所以守法要守到什么样的程度，要自己去体会和把握。我认为主旨是自己不确定的事，
: 能不干就不干。另外平时应该多自己注意，不给自己惹麻烦。这也是为什么很多有枪甚
: 至CCW的人为人和处事都很低调友好的原因之一，也是为什么说有枪的人微笑的后面是
: 大棒的原因之一。
|
l****8
发帖数: 969 | 28 完全同意！回想刚有枪时的确有些浮躁，心想老子现在不用担心遇到坏人了，自卫，自
卫自卫！现在却想得是低调，低调，低调，呵呵。
罪好象
【在 c**********d 的大作中提到】
: 对了，虽然我对楼主开帖的本意完全认同，但也想说有些事不必太认真。要用自己的脑
: 子想想，用COMMON SENSE。 犹他州的州法现在还严禁口交和肛交呢，一旦被起诉定罪好象
: 是要处绞刑的。当然这是一条很老的法律，另外检察官也不会吃饱了撑得去普通人家的
: 卧室去“调查”这种案子。美国有很多法律因为时间和世风的改变，不断的在改，也因
: 此会有自相矛盾的内容出现。真要一条不漏的遵守，我看也只有给自己一枪这一条路。
: 所以守法要守到什么样的程度，要自己去体会和把握。我认为主旨是自己不确定的事，
: 能不干就不干。另外平时应该多自己注意，不给自己惹麻烦。这也是为什么很多有枪甚
: 至CCW的人为人和处事都很低调友好的原因之一，也是为什么说有枪的人微笑的后面是
: 大棒的原因之一。
|
t****n
发帖数: 1347 | 29 Different states have different laws, which makes discussion more difficult. |
c**********d
发帖数: 2428 | 30 Really? I thought I am lame..... ;-)
Cheers,
【在 U******u 的大作中提到】
: I pretty sure: you are a dangerous guy!
: heihei......
: dok
:
: 罪好象
|
|
|
c**d
发帖数: 3888 | 31 BS here means, as a legal matter, the 21-foot-rule as a standard for
justifying self-defense has absolutely no basis.
【在 l****8 的大作中提到】
: 完全同意！回想刚有枪时的确有些浮躁，心想老子现在不用担心遇到坏人了，自卫，自
: 卫自卫！现在却想得是低调，低调，低调，呵呵。
:
: 罪好象
|
w******q
发帖数: 311 | 32 射速是相当重要的
火力覆盖才能确保杀伤么
【在 l****8 的大作中提到】
: 我们这儿要打150发呢。记不清都是哪些要求了，好像速射占的比重挺大的，跟去靶场
: 练习完全不同，可能因为教练是警察的缘故，一切都要速度。好像有分别1，2，3，6连
: 发速射；换弹匣速射；障碍物依托速射；盲射？（point shot）；左右手（strong、
: weak hand）速射。。。最后还有快速进入指定位置凭感觉抬枪就射等等。。。
|
o**********e
发帖数: 115 | 33
Dennis Tueller was with the Detective Division of the Salt Lake City Police
Department. First published in 1983, the Tueller drill assesses the lethal
threat posed by a contact weapon (knife, club, etc) utilized at distance. It
answers the question as to whether a pocket knife or other impact weapon in
the hands of an assailant can be considered a lethal weapon if the
perpetrator is farther away than contact distance. ....it was determined
that the average time that it takes to traverse 21 feet
【在 c**d 的大作中提到】
: BS here means, as a legal matter, the 21-foot-rule as a standard for
: justifying self-defense has absolutely no basis.
|
U******u
发帖数: 5829 | 34 受教，谢了。
Police
It
in
The
closer
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: Dennis Tueller was with the Detective Division of the Salt Lake City Police
: Department. First published in 1983, the Tueller drill assesses the lethal
: threat posed by a contact weapon (knife, club, etc) utilized at distance. It
: answers the question as to whether a pocket knife or other impact weapon in
: the hands of an assailant can be considered a lethal weapon if the
: perpetrator is farther away than contact distance. ....it was determined
: that the average time that it takes to traverse 21 feet
|
y****i
发帖数: 173 | 35 只要是危及你生命，不管它在不在21-foot 内或外，一定要打死他。 |
c**d
发帖数: 3888 | 36 The law of self defense uses a reasonable person standard. I don't care
what this Tueller says about assailants with knives. In a court of law, all
the circumstances will be considered in a self-defense case, including the
distance. But the 21 foot rule seems like a layman's misconception. I went
thru all 3 years of law school and then bar review without ever hearing
about this rule.
Now as a practical matter, your quotation of this 21 foot rule seems to
address knives only. If someone has
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: Dennis Tueller was with the Detective Division of the Salt Lake City Police
: Department. First published in 1983, the Tueller drill assesses the lethal
: threat posed by a contact weapon (knife, club, etc) utilized at distance. It
: answers the question as to whether a pocket knife or other impact weapon in
: the hands of an assailant can be considered a lethal weapon if the
: perpetrator is farther away than contact distance. ....it was determined
: that the average time that it takes to traverse 21 feet
|
w*******5
发帖数: 191 | |
S*******T
发帖数: 5156 | |
y****i
发帖数: 173 | 39 如果躺下的是你，你向别人说正当防卫的机会都没有了。 |
o**********e
发帖数: 115 | 40 My understanding is as long as we can prove that we are in grave danger,
then we are justified to defend ourselves. This is bottom line. 21 foot rule
can be used to justify why we shoot the scumbag at the distance that seems
far to normal juries. When being used wisely, it help us prove our case.
It sounds like you practice law, can you share with us what are important
when we defend our self defense case? Maybe some good case studies. Those
would be very helpful.
all
the
went
certainly
【在 c**d 的大作中提到】
: The law of self defense uses a reasonable person standard. I don't care
: what this Tueller says about assailants with knives. In a court of law, all
: the circumstances will be considered in a self-defense case, including the
: distance. But the 21 foot rule seems like a layman's misconception. I went
: thru all 3 years of law school and then bar review without ever hearing
: about this rule.
: Now as a practical matter, your quotation of this 21 foot rule seems to
: address knives only. If someone has
|
|
|
l****8
发帖数: 969 | 41 本菜鸟的有感偶发没想到还真引起了一番热烈讨论，其中好些朋友的观点让我受益匪浅
，在此谢谢了。
本人觉得拥枪是把双刃剑。玩不好，时时都会触法，给自己带来无尽的麻烦；玩得好，
也能给自己带来无穷的乐趣。
撇开只想打靶玩的不谈，就自卫这块，还是觉得平时应该多想，多练，多了解self
defense的案例及可能带来的后果。真遇到危险时，一定会帮助你尽快冷静下来，迅速
作出判断，尽量减少后面的麻烦。
枪的有关法律执行起来本身就有许多灰色地带，说不好听的话是对坏人有利的（咱们当
然是好人这方）。上面有位朋友说读了3年法律没听说过“21feet rule”，就是个例子
。它其实本来是用来指导警察防止执法时滥用权力的，但现在法官也用在自卫的案件中
对是否防卫过当的一种参考。包括警察都认为这条太严，但也没办法。 |
