w**a
发帖数: 3510 | 1 这次阿狗最让棋界吃惊的不仅是击败石头，而且下棋的思路似乎比石头开阔高明。以前
总觉得电脑应该强在局部的计算，全局判断应该是人的强项。结果是反过来的。阿狗局
部到底是算不清还是算得更清？是不能也还是不为也？ |
O**l
发帖数: 12923 | 2 前三盘算得很清 后两盘一下不行了
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：这次阿狗最让棋界吃惊的不仅是击败石头，而且下棋的思路似乎比石头开阔高明。以
前总觉得电脑应该强在局部的计算，全局判断应该是人的强项。结果是反过来的。阿狗
局部到底是算不清还是算得更清？是不能也还是不为也？ |
h*h
发帖数: 27852 | 3 最后一盘没有疯狗
第四盘暴露的是它的算法的根本问题，很难修改
【在 O**l 的大作中提到】
: 前三盘算得很清 后两盘一下不行了
: [在 waya (waya) 的大作中提到：]
: ：这次阿狗最让棋界吃惊的不仅是击败石头，而且下棋的思路似乎比石头开阔高明。以
: 前总觉得电脑应该强在局部的计算，全局判断应该是人的强项。结果是反过来的。阿狗
: 局部到底是算不清还是算得更清？是不能也还是不为也？
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O**l
发帖数: 12923 | 4 你连算法是什么都不知道 扯什么难不难修改 搞笑
【在 h*h 的大作中提到】
: 最后一盘没有疯狗
: 第四盘暴露的是它的算法的根本问题，很难修改
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 的确如此
【在 h*h 的大作中提到】
: 最后一盘没有疯狗
: 第四盘暴露的是它的算法的根本问题，很难修改
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h*h
发帖数: 27852 | 6 第四盘疯狗症怎么说？
劫争手筋复杂的对杀，绝对是电脑的短板。如果你既懂围棋也懂编程的话，不难理解。
【在 O**l 的大作中提到】
: 你连算法是什么都不知道 扯什么难不难修改 搞笑
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h*******2
发帖数: 5093 | 7 其他几盘没有复杂局面或者局部？
【在 h*h 的大作中提到】
: 第四盘疯狗症怎么说？
: 劫争手筋复杂的对杀，绝对是电脑的短板。如果你既懂围棋也懂编程的话，不难理解。
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O**l
发帖数: 12923 | 8 你还来喊去就这句车轱辘话 关于第四盘怎么回事 我已经在这个版分析过很多
都不用改算法 时间分配稍微改一下都能Fix
你看了几篇 小道文科记者的报道 啥都搞不清楚
在这喊车轱辘话 真是搞笑
【在 h*h 的大作中提到】
: 第四盘疯狗症怎么说？
: 劫争手筋复杂的对杀，绝对是电脑的短板。如果你既懂围棋也懂编程的话，不难理解。
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h*h
发帖数: 27852 | 9 复杂的对杀不是几率算法能解决的。
李输的四盘都没有在电脑的短项上给狗充分考验。
必须承认，狗水平很高，但是说它已经横扫人类还言之过早
【在 h*******2 的大作中提到】
: 其他几盘没有复杂局面或者局部？
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h*******2
发帖数: 5093 | 10 为什么阿狗万分之一出错你觉得就是不行，人类五百分之一出错就很可以很行？
【在 h*h 的大作中提到】
: 复杂的对杀不是几率算法能解决的。
: 李输的四盘都没有在电脑的短项上给狗充分考验。
: 必须承认，狗水平很高，但是说它已经横扫人类还言之过早
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 是这个道理。电脑算的概率，经常把有些先手如果不应如何也算进去，实际上根本不可
能不应。最正确的一本道，反而可能被认为赢面小，而骗招反而赢面大。
复杂对杀，要么就暴力计算，如果暴力算不过来，还是要吸取人类的一些比较归类总结
法大幅度删减计算分支，比如这样下肯定比那样下自己多一口气，那就可以把那样下的
分支彻底排除。
【在 h*h 的大作中提到】
: 复杂的对杀不是几率算法能解决的。
: 李输的四盘都没有在电脑的短项上给狗充分考验。
: 必须承认，狗水平很高，但是说它已经横扫人类还言之过早
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h*h
发帖数: 27852 | 12 这要看疯狗病是否能可靠的reproduce. 如果可以的话狗很快会被打到业7
因为这个问题不好修改
【在 h*******2 的大作中提到】
: 为什么阿狗万分之一出错你觉得就是不行，人类五百分之一出错就很可以很行？
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h*h
发帖数: 27852 | 13 时间分配，什么时候多用时，多多少？什么时候少用时？
只要是按几率投票，劫争手筋复杂的对杀就是电脑不可克服的短板
【在 O**l 的大作中提到】
: 你还来喊去就这句车轱辘话 关于第四盘怎么回事 我已经在这个版分析过很多
: 都不用改算法 时间分配稍微改一下都能Fix
: 你看了几篇 小道文科记者的报道 啥都搞不清楚
: 在这喊车轱辘话 真是搞笑
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h*h
发帖数: 27852 | 14 低几率的对方必胜着法会被忽略
【在 h*h 的大作中提到】
: 时间分配，什么时候多用时，多多少？什么时候少用时？
: 只要是按几率投票，劫争手筋复杂的对杀就是电脑不可克服的短板
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h*******2
发帖数: 5093 | 15 李师师底五局复制不出来啥原因？
【在 h*h 的大作中提到】
: 这要看疯狗病是否能可靠的reproduce. 如果可以的话狗很快会被打到业7
: 因为这个问题不好修改
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h*******2
发帖数: 5093 | 16 建议阅读自然论文
局部阿狗不完全是概率投票
【在 h*h 的大作中提到】
: 时间分配，什么时候多用时，多多少？什么时候少用时？
: 只要是按几率投票，劫争手筋复杂的对杀就是电脑不可克服的短板
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h*h
发帖数: 27852 | 17 边角局部狗没有问题，计算空间小。
中央的复杂对杀是问题
【在 h*******2 的大作中提到】
: 建议阅读自然论文
: 局部阿狗不完全是概率投票
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h*h
发帖数: 27852 | 18 右下角转换后，李出于优势心理，赢棋不闹事
【在 h*******2 的大作中提到】
: 李师师底五局复制不出来啥原因？
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h*******2
发帖数: 5093 | 19 李什么意识到不行的？意识之后为什么不闹事？闹事为什么不成？
【在 h*h 的大作中提到】
: 右下角转换后，李出于优势心理，赢棋不闹事
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h*h
发帖数: 27852 | 20 感觉李是很晚才发现帖不出目
【在 h*******2 的大作中提到】
: 李什么意识到不行的？意识之后为什么不闹事？闹事为什么不成？
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h*******2
发帖数: 5093 | 21 当今第一流骑士，很晚发现
你用概率给你的论断打个分，有没有0.2机会成立？
【在 h*h 的大作中提到】
: 感觉李是很晚才发现帖不出目
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h*h
发帖数: 27852 | 22 2目棋，着名僵尸大师当然顽抗到底，看能否起死回生
【在 h*******2 的大作中提到】
: 当今第一流骑士，很晚发现
: 你用概率给你的论断打个分，有没有0.2机会成立？
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O**l
发帖数: 12923 | 23 说了多少遍 Mct不是蒙特卡洛 Mct是迭代收敛 听了几个文科报道 在这天天吼错误概念
逗比吗 看不懂Paper难道连wiki都看不懂吗 还随机投票真是搞笑
第四盘怎么回事 我已经解释的很清楚了 Dcnn bias 太大导致78漏算（很怀疑第四盘开
始Mct的计算资源减了） 这个时候搜索树前面积累的计算全部清空 但是Alphago仍然按
照笨拙的一分多钟一步执行 导致子节点没有一个能Converge 导致随机下， 这个时候
只要时间分配算法智能一点 在当前节点算他个20分钟重建个Mct tree 就完全没问题
懂了不
【在 h*h 的大作中提到】
: 时间分配，什么时候多用时，多多少？什么时候少用时？
: 只要是按几率投票，劫争手筋复杂的对杀就是电脑不可克服的短板
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h*h
发帖数: 27852 | 24 开发狗的工程师都不知道第四盘怎么回事
你知道个屁！
【在 O**l 的大作中提到】
: 说了多少遍 Mct不是蒙特卡洛 Mct是迭代收敛 听了几个文科报道 在这天天吼错误概念
: 逗比吗 看不懂Paper难道连wiki都看不懂吗 还随机投票真是搞笑
: 第四盘怎么回事 我已经解释的很清楚了 Dcnn bias 太大导致78漏算（很怀疑第四盘开
: 始Mct的计算资源减了） 这个时候搜索树前面积累的计算全部清空 但是Alphago仍然按
: 照笨拙的一分多钟一步执行 导致子节点没有一个能Converge 导致随机下， 这个时候
: 只要时间分配算法智能一点 在当前节点算他个20分钟重建个Mct tree 就完全没问题
: 懂了不
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O**l
发帖数: 12923 | 25 人家不做严谨分析 当然不好立即对着记者讲什么是问题
但是懂行的人基本都能猜到怎么回事
你以为都和你一样 屁都不知道 就在这大嘴一张 很难Fix lol
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：这次阿狗最让棋界吃惊的不仅是击败石头，而且下棋的思路似乎比石头开阔高明。以
前总觉得电脑应该强在局部的计算，全局判断应该是人的强项。结果是反过来的。阿狗
局部到底是算不清还是算得更清？是不能也还是不为也？ |
w**a
发帖数: 3510 | 26 对,我本来也想说这个意思。我们工作出了bug， 其实很多时候心里大概知道问题在哪
里。但是领导问的时候，还是要说我好好查查。因为要看了log, 确认了问题才不会以
后被动。
【在 O**l 的大作中提到】
: 人家不做严谨分析 当然不好立即对着记者讲什么是问题
: 但是懂行的人基本都能猜到怎么回事
: 你以为都和你一样 屁都不知道 就在这大嘴一张 很难Fix lol
: [在 waya (waya) 的大作中提到：]
: ：这次阿狗最让棋界吃惊的不仅是击败石头，而且下棋的思路似乎比石头开阔高明。以
: 前总觉得电脑应该强在局部的计算，全局判断应该是人的强项。结果是反过来的。阿狗
: 局部到底是算不清还是算得更清？是不能也还是不为也？
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L*********4
发帖数: 883 | 27 问题是你这个时间分配算法智能一点很容易做到吗？如果我下上10步怪手，你是不是就
把时间全用光啦~
【在 O**l 的大作中提到】
: 说了多少遍 Mct不是蒙特卡洛 Mct是迭代收敛 听了几个文科报道 在这天天吼错误概念
: 逗比吗 看不懂Paper难道连wiki都看不懂吗 还随机投票真是搞笑
: 第四盘怎么回事 我已经解释的很清楚了 Dcnn bias 太大导致78漏算（很怀疑第四盘开
: 始Mct的计算资源减了） 这个时候搜索树前面积累的计算全部清空 但是Alphago仍然按
: 照笨拙的一分多钟一步执行 导致子节点没有一个能Converge 导致随机下， 这个时候
: 只要时间分配算法智能一点 在当前节点算他个20分钟重建个Mct tree 就完全没问题
: 懂了不
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O**l
发帖数: 12923 | 28 怪手根本不是一回事
这个是dcnn bias导致的漏算而且要在中盘 这种几率非常小
正常情况下怪手九成九不会导致漏算
【在 L*********4 的大作中提到】
: 问题是你这个时间分配算法智能一点很容易做到吗？如果我下上10步怪手，你是不是就
: 把时间全用光啦~
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D*******r
发帖数: 2323 | 29 光是怪手不管用，还得这怪手成立或至少不亏。你布局阶段去一路连走几手是很怪，但
是漏算这样的怪手有咋了？
稍微聪明一点的时间分配算法可以在每次遇到搜索树清空的情况，都要加大搜索时间。
当然，这是在还没读秒的前提下。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 问题是你这个时间分配算法智能一点很容易做到吗？如果我下上10步怪手，你是不是就
: 把时间全用光啦~
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t******l
发帖数: 10908 | 30 真相其实是上镜头的程序猿职责，是不在镜头前说真话。
真相二就是下面的听众在该具体算法上的智商，至少差上 30 个点不止，这差距就差不
多好比人类在动物园里逗猴子玩差不多。
：对,我本来也想说这个意思。我们工作出了bug， 其实很多时候心里大概知道问题在哪
：里。但是领导问的时候，还是要说我好好查查。因为要看了log, 确认了问题才不会以 |
