n*****t
发帖数: 22014 | 1 布局扯淡，中后盘战斗力很强，当然，不算八嘎。可以想象，小李子遇到大李子，确实
束手束脚，处处被动。
想战胜大力狗，靠勺子还是不行。关键还要发挥人类长处，序盘占据主动，把局势导入
人类的调调，然后争取不出错。 |
p****e
发帖数: 1002 | 2 "然后争取不出错" --- 又来个一厢情愿，不切实际的....
【在 n*****t 的大作中提到】
: 布局扯淡，中后盘战斗力很强，当然，不算八嘎。可以想象，小李子遇到大李子，确实
: 束手束脚，处处被动。
: 想战胜大力狗，靠勺子还是不行。关键还要发挥人类长处，序盘占据主动，把局势导入
: 人类的调调，然后争取不出错。
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h*******2
发帖数: 5093 | 3 下了五盘，击败李师师，看来还是不够
【在 n*****t 的大作中提到】
: 布局扯淡，中后盘战斗力很强，当然，不算八嘎。可以想象，小李子遇到大李子，确实
: 束手束脚，处处被动。
: 想战胜大力狗，靠勺子还是不行。关键还要发挥人类长处，序盘占据主动，把局势导入
: 人类的调调，然后争取不出错。
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n*****t
发帖数: 22014 | 4 阿发狗也出错啊，甚至都不算 18k 那种。不出错就是人类稳赢，出的错跟狗一样大也
是人类赢。
【在 p****e 的大作中提到】
: "然后争取不出错" --- 又来个一厢情愿，不切实际的....
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p****e
发帖数: 1002 | 5 “不出错稳赢”—这不废话吗？ 谁都可以这么说：”我不出错的话，我天下第一”
还不要说，怎么来定义, 谁来定义是“出错”，还是“没出错”？ 难道是根据结果来
定义？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 阿发狗也出错啊，甚至都不算 18k 那种。不出错就是人类稳赢，出的错跟狗一样大也
: 是人类赢。
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n*****t
发帖数: 22014 | 6 出错不出错当然是认知范围内，一个变化多摆一会就知道了。你要是从第一手开始摆最
优解，人类和电脑都不行。
【在 p****e 的大作中提到】
: “不出错稳赢”—这不废话吗？ 谁都可以这么说：”我不出错的话，我天下第一”
:
: 还不要说，怎么来定义, 谁来定义是“出错”，还是“没出错”？ 难道是根据结果来
: 定义？
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j*********6
发帖数: 407 | 7 我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
光看纸面上的实力 各个都很牛逼 就像评棋看棋的时候觉得下的都不如自己 一上去下
就怂了
觉得最直接的办法就是继续找人来战阿狗 觉得欺诈靠谱 |
g******t
发帖数: 18158 | 8 阿凡狗的布局是不可能靠穷举算出来的，显然是模仿人类的布局，依样画葫芦，不出大
错就可以满意了。局部战斗和最后收官是可以靠穷举算清楚的。阿凡狗的薄弱环节，可
以被人击败的环节就是布局刚刚完成后，没有那么多葫芦可以照着画瓢，又还没有到可
以穷举的阶段
柯洁要打赢阿凡狗，需要从计算机系找几个人，能看懂阿凡狗在nature上的文章，并且
能深入浅出给他解释清楚，然后有针对性的备战。布局完成后，要往复杂了走，阿凡狗
不是不可战胜的，狗这次对李的胜率和柯洁最近对李的一样，都是80%
我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
【在 j*********6 的大作中提到】
: 我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
: 光看纸面上的实力 各个都很牛逼 就像评棋看棋的时候觉得下的都不如自己 一上去下
: 就怂了
: 觉得最直接的办法就是继续找人来战阿狗 觉得欺诈靠谱
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t******l
发帖数: 10908 | 9 也就是早两年跪跟晚两年跪的差别，跪得越晚损失还越大。
老实说这跟阿发狗第四盘落后以后发疯的行为，好像没有本质区别吧。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 阿凡狗的布局是不可能靠穷举算出来的，显然是模仿人类的布局，依样画葫芦，不出大
: 错就可以满意了。局部战斗和最后收官是可以靠穷举算清楚的。阿凡狗的薄弱环节，可
: 以被人击败的环节就是布局刚刚完成后，没有那么多葫芦可以照着画瓢，又还没有到可
: 以穷举的阶段
: 柯洁要打赢阿凡狗，需要从计算机系找几个人，能看懂阿凡狗在nature上的文章，并且
: 能深入浅出给他解释清楚，然后有针对性的备战。布局完成后，要往复杂了走，阿凡狗
: 不是不可战胜的，狗这次对李的胜率和柯洁最近对李的一样，都是80%
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: 我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
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g******t
发帖数: 18158 | 10 不一定，说不定过两年以后练门给人看出来了，是个职业棋手都可以捅阿凡狗的练门
【在 t******l 的大作中提到】
: 也就是早两年跪跟晚两年跪的差别，跪得越晚损失还越大。
: 老实说这跟阿发狗第四盘落后以后发疯的行为，好像没有本质区别吧。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 11 你认为 AI 在两年内会停滞不前？我目测发展两百年都没有问题。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不一定，说不定过两年以后练门给人看出来了，是个职业棋手都可以捅阿凡狗的练门
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t******l
发帖数: 10908 | 12 当年燧发枪的后门也让人看出来了。。。只是后来拿燧发枪的改拿机关枪了。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不一定，说不定过两年以后练门给人看出来了，是个职业棋手都可以捅阿凡狗的练门
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D*******r
发帖数: 2323 | 13 问题在于，人类不出错的概率远远小于阿狗出错的概率。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 阿发狗也出错啊，甚至都不算 18k 那种。不出错就是人类稳赢，出的错跟狗一样大也
: 是人类赢。
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t******l
发帖数: 10908 | 14 就好比巴雷特重狙也有打偏的概率，也有不小心走火的概率。但小李飞刀木有前途啊。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 问题在于，人类不出错的概率远远小于阿狗出错的概率。
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M*******p
发帖数: 5626 | 15 有些道理。还有，deepmind设计出alphago应该只是测试他们AI的水平，并不是真的想
打败人类，应该让各国棋手在网上和alphago下个几千盘棋，这样既能帮他们找bug，也
能让大家看看到底应该怎么和alphago下，这样人和狗都可以共同进步。：）
【在 g******t 的大作中提到】
: 阿凡狗的布局是不可能靠穷举算出来的，显然是模仿人类的布局，依样画葫芦，不出大
: 错就可以满意了。局部战斗和最后收官是可以靠穷举算清楚的。阿凡狗的薄弱环节，可
: 以被人击败的环节就是布局刚刚完成后，没有那么多葫芦可以照着画瓢，又还没有到可
: 以穷举的阶段
: 柯洁要打赢阿凡狗，需要从计算机系找几个人，能看懂阿凡狗在nature上的文章，并且
: 能深入浅出给他解释清楚，然后有针对性的备战。布局完成后，要往复杂了走，阿凡狗
: 不是不可战胜的，狗这次对李的胜率和柯洁最近对李的一样，都是80%
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: 我觉得一切的假设都是没意义的 只有这种真刀真枪的比赛才只能说明问题
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w**p
发帖数: 39 | 16 需要找既懂AI又懂围棋，其实rollout和SL policy network 都是根据样本盘面提取特
征才training 的，如果人下出与那些特征关联不大的棋是有可能突破的 |
a***e
发帖数: 27968 | 17 马工挂了不定AI也跟着挂了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 t******l 的大作中提到】
: 你认为 AI 在两年内会停滞不前？我目测发展两百年都没有问题。
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a***e
发帖数: 27968 | 18 要打败狗关键是不能让丫走出一条棍子
棍子越长越多你输得越快
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 n*****t 的大作中提到】
: 布局扯淡，中后盘战斗力很强，当然，不算八嘎。可以想象，小李子遇到大李子，确实
: 束手束脚，处处被动。
: 想战胜大力狗，靠勺子还是不行。关键还要发挥人类长处，序盘占据主动，把局势导入
: 人类的调调，然后争取不出错。
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M*******p
发帖数: 5626 | 19 看来以后棍子是王道。
【在 a***e 的大作中提到】
: 要打败狗关键是不能让丫走出一条棍子
: 棍子越长越多你输得越快
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a***e
发帖数: 27968 | 20 尼玛俺第三盘就指出了，第五盘俺看到那一串就知道丫又没戏了
【在 M*******p 的大作中提到】
: 看来以后棍子是王道。
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 你是清醒的，本版投降派早就跪舔了
【在 n*****t 的大作中提到】
: 阿发狗也出错啊，甚至都不算 18k 那种。不出错就是人类稳赢，出的错跟狗一样大也
: 是人类赢。
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