由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Go版 - 反思人类的保留战术
相关主题
围棋家教有没有个收费参考?外行说两句
奕城的 deepmind 並不是 AlphaGoWeiqilover眼中的美国棋人 (一)
如果下日本的慢棋论围棋的棋力
狗在左下象步靠到底啥意思啊?围棋比赛为什么不许自己摆?
关于指导棋通过棋型检索学习定式、手筋?
成绩报告,TOM段位分析陈耀烨九段的采访zz
转载:从朴永训夺冠 想到的————孔杰已经结婚!
业余1段到5段的区别zz休斯顿有学围棋的地方吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 保留话题: 计算话题: 绝先话题: 增加话题: 变化
进入Go版参与讨论
1 (共1页)
b*******8
发帖数: 37364
1
狗绝先走掉减少计算,对职业棋手也有意义。
人觉得都保留从逻辑角度有意义,至少不坏,但多了也会增加记忆和计算负担,不是没
有代价的,会增加你全盘出错的可能。这里就要衡量利弊。一盘棋很多地方保留,最后
如果用不上的话,白白消耗了很多精力。人不是围棋上帝。
a***m
发帖数: 5037
2
保留变化 水平较高的一方有益 这一方更善于适当的时候利用
g***n
发帖数: 14250
3
保留都是算不清的时候,如果确定能多下几手获得一定优势,何必要保留
b*******8
发帖数: 37364
4
当然是不可能算清了的局面,死活那样能算清的就不说了。很多局面,人可以严格证明
保留多一个我可以选择的变化,大不了以后这个变化不行我不选,所以保留至少不亏,
保平争胜。

【在 g***n 的大作中提到】
: 保留都是算不清的时候,如果确定能多下几手获得一定优势,何必要保留
a***m
发帖数: 5037
5
不一定
大部分时候是想等到
未来(比较遥远,不可能算到的)其他的棋 跟这个保留部分发生某种联系的时候
再来处理

【在 g***n 的大作中提到】
: 保留都是算不清的时候,如果确定能多下几手获得一定优势,何必要保留
z***e
发帖数: 5600
6
但保留是不是也增加了对方的选择?

【在 b*******8 的大作中提到】
: 当然是不可能算清了的局面,死活那样能算清的就不说了。很多局面,人可以严格证明
: 保留多一个我可以选择的变化,大不了以后这个变化不行我不选,所以保留至少不亏,
: 保平争胜。

a***m
发帖数: 5037
7
所以对高手有利
就看谁后来在合适的时机 合适的处理

【在 z***e 的大作中提到】
: 但保留是不是也增加了对方的选择?
b*******8
发帖数: 37364
8
一般不会
有些保留手段尤其是局部死活的次序,类似桥牌的投入,让你先出牌,看牌下菜。比如
你有5和7,我有6和8,你先出则两轮我都赢,我先出则只能赢一轮。所以在更前面一轮
别的牌我让给你赢,让你后两轮先出,我拿下后两轮。
保留的一个问题是后面不一定还能走到先手,两打同情不打,还要加上“后先有变先敲
”。

【在 z***e 的大作中提到】
: 但保留是不是也增加了对方的选择?
D*******r
发帖数: 2323
9
保留当然会增加对方的选择。第一局的中间没有刺一下,结果就给对手102的打入的选
择。
棋力高的有能力把局面引向对自己有利的局面,也就是说保留的地方(不管是他自己保
留的,还是对手保留的)会趋向对上手有利。
所以,下手少保留,能定型就定型。
阿狗不保留是为了减少变化和计算量,分支越少,计算量就越小,它的计算和判断就越
准确。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 一般不会
: 有些保留手段尤其是局部死活的次序,类似桥牌的投入,让你先出牌,看牌下菜。比如
: 你有5和7,我有6和8,你先出则两轮我都赢,我先出则只能赢一轮。所以在更前面一轮
: 别的牌我让给你赢,让你后两轮先出,我拿下后两轮。
: 保留的一个问题是后面不一定还能走到先手,两打同情不打,还要加上“后先有变先敲
: ”。

A*******e
发帖数: 2419
10
狗狗挥霍劫财总不是好棋

【在 D*******r 的大作中提到】
: 保留当然会增加对方的选择。第一局的中间没有刺一下,结果就给对手102的打入的选
: 择。
: 棋力高的有能力把局面引向对自己有利的局面,也就是说保留的地方(不管是他自己保
: 留的,还是对手保留的)会趋向对上手有利。
: 所以,下手少保留,能定型就定型。
: 阿狗不保留是为了减少变化和计算量,分支越少,计算量就越小,它的计算和判断就越
: 准确。

a***m
发帖数: 5037
11
我觉得就是他自我训练学习到的策略
他训练的过程中会发现把这些走掉,后面赢的概率更高
原因可能变化太多的话 他算不过来 反而后面输掉
这种训练得出的“规律” 码工肯定不会去动他
找个机会我得问问做过类似项目的人,看看这个理解对不对

【在 A*******e 的大作中提到】
: 狗狗挥霍劫财总不是好棋
b*******8
发帖数: 37364
12
你讲的就是我讲的前面不走,后面就走不到了。

【在 D*******r 的大作中提到】
: 保留当然会增加对方的选择。第一局的中间没有刺一下,结果就给对手102的打入的选
: 择。
: 棋力高的有能力把局面引向对自己有利的局面,也就是说保留的地方(不管是他自己保
: 留的,还是对手保留的)会趋向对上手有利。
: 所以,下手少保留,能定型就定型。
: 阿狗不保留是为了减少变化和计算量,分支越少,计算量就越小,它的计算和判断就越
: 准确。

b*******8
发帖数: 37364
13
第一盘那个刺不是严格意义上的两个选择的保留,因为几乎不可能从另一侧打接。更多
是绝先保留劫财。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 你讲的就是我讲的前面不走,后面就走不到了。
1 (共1页)
进入Go版参与讨论
相关主题
休斯顿有学围棋的地方吗?关于指导棋
看了围棋天地上江维杰夺冠谱解说成绩报告,TOM段位分析
湖玉清太牛了转载:从朴永训夺冠 想到的————
劝棋篇——摘自《围棋天地》业余1段到5段的区别zz
围棋家教有没有个收费参考?外行说两句
奕城的 deepmind 並不是 AlphaGoWeiqilover眼中的美国棋人 (一)
如果下日本的慢棋论围棋的棋力
狗在左下象步靠到底啥意思啊?围棋比赛为什么不许自己摆?
相关话题的讨论汇总
话题: 保留话题: 计算话题: 绝先话题: 增加话题: 变化