n***i
发帖数: 4627 | 1 阿狗那个立走下去以后，这局棋输赢就已经没有意义了，因为这局棋这场人机大战其实
和大家玩的电游没有区别，只不过这个大boss出来比较吓人而已。
这里要感谢李世石，李世石这次无异是魂斗罗99条命里的第一条命。虽说连挂了三次，
但是为自己也为后人总结了许多的经验和教训。
以后称阿狗为九段也可以歇歇了，没有一个职业棋手，甚至业余棋手都不会走那个立的
。如果这个缺陷不能修复的话，相信是个职业棋手都能战胜阿狗。棋渣提到过zen的缺
陷，发现这个缺陷以后可以让九子。显然被让九子不是zen真正的棋力，但这就是机器
和人的区别。 |
D**s
发帖数: 6361 | 2 李世石也说了，阿尔法狗执黑问题招多一些。阿尔法狗执白的时候基本没败招…&
#8230;
[在 naozi (回家不积极，脑子有问题) 的大作中提到：]
：阿狗那个立走下去以后，这局棋输赢就已经没有意义了，因为这局棋这场人机大战其
实和大家玩的电游没有区别，只不过这个大boss出来比较吓人而已。
：
：........... |
O**l
发帖数: 12923 | 3 阿法狗执黑很像以前吴清源执白
估计是他自己认为贴目太重 |
h*h
发帖数: 27852 | 4 黑棋第一手胜率大概48%，说明狗认为贴目太重
【在 O**l 的大作中提到】
: 阿法狗执黑很像以前吴清源执白
: 估计是他自己认为贴目太重
|
h*h
发帖数: 27852 | 5 狗执白的时候没有面对类似局面。我觉得和黑白关系不大
【在 D**s 的大作中提到】
: 李世石也说了，阿尔法狗执黑问题招多一些。阿尔法狗执白的时候基本没败招…&
: #8230;
: [在 naozi (回家不积极，脑子有问题) 的大作中提到：]
: ：阿狗那个立走下去以后，这局棋输赢就已经没有意义了，因为这局棋这场人机大战其
: 实和大家玩的电游没有区别，只不过这个大boss出来比较吓人而已。
: ：
: ：...........
|
s*****V
发帖数: 21731 | 6 第一手狗能判断形势么，这还不跟是以往对局的概率统计差不多。
【在 h*h 的大作中提到】
: 黑棋第一手胜率大概48%，说明狗认为贴目太重
|
h*h
发帖数: 27852 | 7 说明狗收集的对局统计，黑胜率48%
【在 s*****V 的大作中提到】
: 第一手狗能判断形势么，这还不跟是以往对局的概率统计差不多。
|
n*******s
发帖数: 17267 | 8 李执黑的那两盘是棋手对围棋不尊重被打脸的必然结果，狗不过是正常应对 |
O**l
发帖数: 12923 | 9 狗自己跟自己下执黑48%
【在 h*h 的大作中提到】
: 说明狗收集的对局统计，黑胜率48%
|
T*U
发帖数: 22634 | 10 说明狗只会见招拆招？
【在 D**s 的大作中提到】
: 李世石也说了，阿尔法狗执黑问题招多一些。阿尔法狗执白的时候基本没败招…&
: #8230;
: [在 naozi (回家不积极，脑子有问题) 的大作中提到：]
: ：阿狗那个立走下去以后，这局棋输赢就已经没有意义了，因为这局棋这场人机大战其
: 实和大家玩的电游没有区别，只不过这个大boss出来比较吓人而已。
: ：
: ：...........
|
|
|
D*******r
发帖数: 2323 | 11 不是，说明黑贴7目半负担过重，所以起手阿法狗认为黑胜率不到50%，而阿狗的算法的
最大缺陷是不知道如何在局势落后情况下下棋。
或者不应该叫做算法的缺陷，而是赢棋策略的缺陷。如果局面落后的情况下，怎样才能
“翻盘”，是耐心等待对手犯错？还是激进搅局冒险？哪种方法赢棋可能性比较大？赢
棋策略怎么评估？
换句话说，局势领先，有10种赢棋的路，走任何一种都能赢。而局势落后的时候，阿发
狗按照对手和自己一样的算路来计算，自己怎么都没法赢，它就发疯了，它不知道对手
算路比自己差，只要耐心等待对方犯错就是了。
【在 T*U 的大作中提到】
: 说明狗只会见招拆招？
|
O**l
发帖数: 12923 | 12 最大的缺陷是落后情况下 假设对手仍然是只狗
所以自己感觉绝望
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不是，说明黑贴7目半负担过重，所以起手阿法狗认为黑胜率不到50%，而阿狗的算法的
: 最大缺陷是不知道如何在局势落后情况下下棋。
: 或者不应该叫做算法的缺陷，而是赢棋策略的缺陷。如果局面落后的情况下，怎样才能
: “翻盘”，是耐心等待对手犯错？还是激进搅局冒险？哪种方法赢棋可能性比较大？赢
: 棋策略怎么评估？
: 换句话说，局势领先，有10种赢棋的路，走任何一种都能赢。而局势落后的时候，阿发
: 狗按照对手和自己一样的算路来计算，自己怎么都没法赢，它就发疯了，它不知道对手
: 算路比自己差，只要耐心等待对方犯错就是了。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 13 不知道是不是可以做这样的策略改进：在局势判断领先时，按赢棋策略来。在局势判断
落后的时候，按最优策略来，这样，在局势落后的时候才能保证不走损招，慢慢追赶差
距，等待对手犯错。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不是，说明黑贴7目半负担过重，所以起手阿法狗认为黑胜率不到50%，而阿狗的算法的
: 最大缺陷是不知道如何在局势落后情况下下棋。
: 或者不应该叫做算法的缺陷，而是赢棋策略的缺陷。如果局面落后的情况下，怎样才能
: “翻盘”，是耐心等待对手犯错？还是激进搅局冒险？哪种方法赢棋可能性比较大？赢
: 棋策略怎么评估？
: 换句话说，局势领先，有10种赢棋的路，走任何一种都能赢。而局势落后的时候，阿发
: 狗按照对手和自己一样的算路来计算，自己怎么都没法赢，它就发疯了，它不知道对手
: 算路比自己差，只要耐心等待对方犯错就是了。
|
w*****1
发帖数: 6807 | 14 是的
应该就是这样
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不是，说明黑贴7目半负担过重，所以起手阿法狗认为黑胜率不到50%，而阿狗的算法的
: 最大缺陷是不知道如何在局势落后情况下下棋。
: 或者不应该叫做算法的缺陷，而是赢棋策略的缺陷。如果局面落后的情况下，怎样才能
: “翻盘”，是耐心等待对手犯错？还是激进搅局冒险？哪种方法赢棋可能性比较大？赢
: 棋策略怎么评估？
: 换句话说，局势领先，有10种赢棋的路，走任何一种都能赢。而局势落后的时候，阿发
: 狗按照对手和自己一样的算路来计算，自己怎么都没法赢，它就发疯了，它不知道对手
: 算路比自己差，只要耐心等待对方犯错就是了。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 15 还有一个问题，什么是领先什么是落后，狗的评分很不靠谱
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不知道是不是可以做这样的策略改进：在局势判断领先时，按赢棋策略来。在局势判断
: 落后的时候，按最优策略来，这样，在局势落后的时候才能保证不走损招，慢慢追赶差
: 距，等待对手犯错。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 16 谁的评分靠谱？人的？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 还有一个问题，什么是领先什么是落后，狗的评分很不靠谱
|
r**********e
发帖数: 177 | 17 我也发现有这个想法，。alpha 在局势接近或稍占优势的时候下的是最强最好的。
在大比分领先时候也会有些随意手；落后的时候认为很难追回来所以胡下（因为胜率都
很低）
其实可以做一个这样的修正；在他认为胜率低于40%时候给电脑贴回一定目数比如5目，
低于30%时候贴回10目，这就等于告诉电脑局势还接近，电脑还是会找到胜率高的强手
，正手；
相反，胜率高于一定时候，比如70%可以考虑给电脑减去5目甚至10目，让电脑继续发挥
强手；减少随意手。
我觉得这个可能能解决问题；
就像昨天的对局，即时出现失误也不会崩溃乱下，慢慢追赶就是；
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不是，说明黑贴7目半负担过重，所以起手阿法狗认为黑胜率不到50%，而阿狗的算法的
: 最大缺陷是不知道如何在局势落后情况下下棋。
: 或者不应该叫做算法的缺陷，而是赢棋策略的缺陷。如果局面落后的情况下，怎样才能
: “翻盘”，是耐心等待对手犯错？还是激进搅局冒险？哪种方法赢棋可能性比较大？赢
: 棋策略怎么评估？
: 换句话说，局势领先，有10种赢棋的路，走任何一种都能赢。而局势落后的时候，阿发
: 狗按照对手和自己一样的算路来计算，自己怎么都没法赢，它就发疯了，它不知道对手
: 算路比自己差，只要耐心等待对方犯错就是了。
|
M*******p
发帖数: 5626 | 18 关键落后的时候应该要靠稍微一点无理手来翻盘，而这个点很可能不是机器的最佳胜率
点。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 我也发现有这个想法，。alpha 在局势接近或稍占优势的时候下的是最强最好的。
: 在大比分领先时候也会有些随意手；落后的时候认为很难追回来所以胡下（因为胜率都
: 很低）
: 其实可以做一个这样的修正；在他认为胜率低于40%时候给电脑贴回一定目数比如5目，
: 低于30%时候贴回10目，这就等于告诉电脑局势还接近，电脑还是会找到胜率高的强手
: ，正手；
: 相反，胜率高于一定时候，比如70%可以考虑给电脑减去5目甚至10目，让电脑继续发挥
: 强手；减少随意手。
: 我觉得这个可能能解决问题；
: 就像昨天的对局，即时出现失误也不会崩溃乱下，慢慢追赶就是；
|
l****g
发帖数: 5080 | 19 这种无理手，就是指望对手犯更低级的错误吧。一旦对方犯错，无理手得到的利益比合
理手的利益大得多，一种赌徒心态吧。如果真是这样，说明人性其实也很机械。或者说
alphago很人性（不太可能）。当然指望李世石犯低级错误，当然是小概率事件了。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 我也发现有这个想法，。alpha 在局势接近或稍占优势的时候下的是最强最好的。
: 在大比分领先时候也会有些随意手；落后的时候认为很难追回来所以胡下（因为胜率都
: 很低）
: 其实可以做一个这样的修正；在他认为胜率低于40%时候给电脑贴回一定目数比如5目，
: 低于30%时候贴回10目，这就等于告诉电脑局势还接近，电脑还是会找到胜率高的强手
: ，正手；
: 相反，胜率高于一定时候，比如70%可以考虑给电脑减去5目甚至10目，让电脑继续发挥
: 强手；减少随意手。
: 我觉得这个可能能解决问题；
: 就像昨天的对局，即时出现失误也不会崩溃乱下，慢慢追赶就是；
|
b****r
发帖数: 17995 | 20 接下来就要给电脑编程注入人性了。再接下来。。。不敢想象
【在 l****g 的大作中提到】
: 这种无理手，就是指望对手犯更低级的错误吧。一旦对方犯错，无理手得到的利益比合
: 理手的利益大得多，一种赌徒心态吧。如果真是这样，说明人性其实也很机械。或者说
: alphago很人性（不太可能）。当然指望李世石犯低级错误，当然是小概率事件了。
|
|
|
s******e
发帖数: 2181 | 21 你大爷的，20年前就有各种下棋游戏软件了，狗狗的产品只不过多读了几本棋谱，后台
cpu用了当代的算得更快些。你们非要在这扯什么鸡巴人工智能啦，人机大战啦。狗狗
连自己的手都没有，还要人手替它投子，麻痹算屁个机器人。
【在 n***i 的大作中提到】
: 阿狗那个立走下去以后，这局棋输赢就已经没有意义了，因为这局棋这场人机大战其实
: 和大家玩的电游没有区别，只不过这个大boss出来比较吓人而已。
: 这里要感谢李世石，李世石这次无异是魂斗罗99条命里的第一条命。虽说连挂了三次，
: 但是为自己也为后人总结了许多的经验和教训。
: 以后称阿狗为九段也可以歇歇了，没有一个职业棋手，甚至业余棋手都不会走那个立的
: 。如果这个缺陷不能修复的话，相信是个职业棋手都能战胜阿狗。棋渣提到过zen的缺
: 陷，发现这个缺陷以后可以让九子。显然被让九子不是zen真正的棋力，但这就是机器
: 和人的区别。
|
g*****y
发帖数: 1120 | 22 正解，估计正在或已经fix了
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不知道是不是可以做这样的策略改进：在局势判断领先时，按赢棋策略来。在局势判断
: 落后的时候，按最优策略来，这样，在局势落后的时候才能保证不走损招，慢慢追赶差
: 距，等待对手犯错。
|
e*g
发帖数: 4981 | 23 得看对google整体计划有没有意义。
毕竟围棋挑战世界第一高手是一个小概率事件。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 正解，估计正在或已经fix了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 ft，狗还会绝望？绝望了就开始xjbx了？
【在 O**l 的大作中提到】
: 最大的缺陷是落后情况下 假设对手仍然是只狗
: 所以自己感觉绝望
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 你这个也是胡扯。啥叫最优，啥叫赢棋？狗肯定是每步都按胜率最高的来。你可以猜测
，在局面落后时，狗算出来的各个步数的胜率都差不多，所以乱下（虽然我觉得这个猜
测不太可能成立，再差不多也终会有细微的差别，我不相信狗会把胜率作roundoff）。
但这种情况下，你打算怎么定义最优？盘面目数最大，输目最小？这个改动可不小，他
得把每种情况下终盘的目数都存下来，然后做加权平均。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不知道是不是可以做这样的策略改进：在局势判断领先时，按赢棋策略来。在局势判断
: 落后的时候，按最优策略来，这样，在局势落后的时候才能保证不走损招，慢慢追赶差
: 距，等待对手犯错。
|
z***t
发帖数: 2261 | 26 觉得如果今后都是这人和狗战，出来的棋手都会缺乏艺术想象力，就像现在的文学语言
，都同一化，鸡汤化了 |
