t******l
发帖数: 10908 | 1 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势，到达狗和人都看不懂、分析不清的程度，
这样能搞成 50% 的赢率。
这是要把围棋变成赌博的架势，双方互赌谁能先出神之一手。。。 |
d****v
发帖数: 458 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 3 这不是废话嘛，一早说电脑下不过人类，就是因为围棋复杂度大大超过其它棋牌游戏
【在 t******l 的大作中提到】
: 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势，到达狗和人都看不懂、分析不清的程度，
: 这样能搞成 50% 的赢率。
: 这是要把围棋变成赌博的架势，双方互赌谁能先出神之一手。。。
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g***e
发帖数: 577 | 4 基本上是这个理，不过再考虑到人有失误和感情因素，而机器没有，所以最终结果是
人《机器《神。
【在 t******l 的大作中提到】
: 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势，到达狗和人都看不懂、分析不清的程度，
: 这样能搞成 50% 的赢率。
: 这是要把围棋变成赌博的架势，双方互赌谁能先出神之一手。。。
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a****t
发帖数: 7049 | 5 你这句话很深刻，要马克一下。
所有的随机其实都是看不清，包括赌博。非完整信息游戏本身也是，用一点点的edge来
推向有利的相变。围棋是一种模拟pseudorandom游戏。
【在 t******l 的大作中提到】
: 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势，到达狗和人都看不懂、分析不清的程度，
: 这样能搞成 50% 的赢率。
: 这是要把围棋变成赌博的架势，双方互赌谁能先出神之一手。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 6 我说的意思是复杂度双方都 handle 不了，所以人类往复杂搞的目的是统计层面上
祈和，而不是说复杂更有利妄图统计层面上赢。。。
当然，神来一手就不好说。。。机器可能搞出神来一手的概率比人类低。。。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 这不是废话嘛，一早说电脑下不过人类，就是因为围棋复杂度大大超过其它棋牌游戏
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n*****t
发帖数: 22014 | 7 人脑里做了无数索引，决策树上可以连接 N 多下一手，甚至直连下下一手，下下下一
手。这就是所谓跳跃性思维，越牛鞭的人跳得越快。
电脑相对简陋多了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我说的意思是复杂度双方都 handle 不了，所以人类往复杂搞的目的是统计层面上
: 祈和，而不是说复杂更有利妄图统计层面上赢。。。
: 当然，神来一手就不好说。。。机器可能搞出神来一手的概率比人类低。。。
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a****t
发帖数: 7049 | 8 机器和人神来一手的可能性不一定有差别，但是至少那样通过复杂度把游戏变得运算上
更公平，除去了机器可以无限scale的优势。这里说的运算不光是穷举，而是包括什么
神经网在内的所有模型，它的学习和运用都是运算。因为最终机器的优势来自于
scalability，能除去这个优势可以把游戏胜利规避到谁最先发现edge的这个问题上去。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我说的意思是复杂度双方都 handle 不了，所以人类往复杂搞的目的是统计层面上
: 祈和，而不是说复杂更有利妄图统计层面上赢。。。
: 当然，神来一手就不好说。。。机器可能搞出神来一手的概率比人类低。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 9 机器还是相对简单，对于比围棋更复杂的实际问题，神来一手的概率多半比不过人类。
比如人类历史上，牛顿爱因斯坦啥的，都可以认为是全人类的神来一手。换了机器多半
不行。
当然，围棋本质上是体育，再复杂也不能跟相对论比，所以可能大家神来一手的概率
都差不多。
去。
【在 a****t 的大作中提到】
: 机器和人神来一手的可能性不一定有差别，但是至少那样通过复杂度把游戏变得运算上
: 更公平，除去了机器可以无限scale的优势。这里说的运算不光是穷举，而是包括什么
: 神经网在内的所有模型，它的学习和运用都是运算。因为最终机器的优势来自于
: scalability，能除去这个优势可以把游戏胜利规避到谁最先发现edge的这个问题上去。
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