b*******s
发帖数: 1919 | 1 因为里面虽然有概率，也有点逻辑，但主要是掷骰子
计算机掷骰子，比人高明不了哪儿去，说不定水平还更低（它那个随机数再怎么生成也
是伪随机，跟人没法比）
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 打牌是人类无敌，这个星姐难得对了一次
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 23:02:45 2016, 美东)
看来索男对TH（德州扑克）确实不了解啊，玩牌它是必须，其他的什么桥牌、争上游、
拖拉机都不行，等而下之，你玩过就知道了。。。据说是外星人传下来的游戏。
这个确实目前被归在 Gambling 里，但跟其他的赌博形式还是根本不同的，因为这是
p2p的方式，没有庄家，基本上相当于体育竞技。实际上锦标赛（tournament）就是主
要的玩法之一
顺便说一句，要想从事政治、管理方面的职业，这个游戏能玩得好是必须的，或者根本
就是前提。而且其本身就是练习情商、管理技术以及领导能力（leadership）的最有效
工具——没有之一！！ |
b*******s
发帖数: 1919 | 2 其实国内的富人、名流圈子里现在也开始流行玩这个，看新闻就可以
国家领导人里，胡总书记、克强总理都是德州迷，据本人私下里打听来的消息
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 打牌是人类无敌，这个星姐难得对了一次
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 23:15:02 2016, 美东)
中国人玩德州的还是少，看来
但老中会的那些扑克，包括麻将，确实全都等而下之，跟其一比 |
e*g
发帖数: 4981 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 4 lol
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 打牌是人类无敌，这个星姐难得对了一次
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 00:01:40 2016, 美东)
文科生？本质上如此
【 在 elg (二里沟) 的大作中提到: 】
: “它那个随机数再怎么生成也是伪随机” lol
【在 e*g 的大作中提到】
: 伪随机？lol
|
b*******s
发帖数: 1919 | 5 围棋据说也是外星人的游戏，这个好象可以 google |
b*******s
发帖数: 1919 | 6 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 11:51:55 2016, 美东)
一看你就没玩过扑克，我是说德州抓人
每个人手里就两张牌，桌上0或3~5张，你怎么算对方手中持牌？算概率基本抓瞎，因为有
押注的策略问题。
唯一的可能是计算并跟踪对手的下注规律，但这对高手完全没用——没有任何意义，这
也包括上面说的概率。玩德州扑克，只有草包才根据概率下注，高手AA、AK都是说弃就
弃，我见的多了 |
E***a
发帖数: 485 | 7 Poker is a game of incomplete information, so to AI it is a guessing game.
All the computing power is useless if you don't know what to compute. Humans
crush computers in NL Texas Holdem, regardless of how many CPU's it has.
为有
【在 b*******s 的大作中提到】
: 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 11:51:55 2016, 美东)
: 一看你就没玩过扑克，我是说德州抓人
: 每个人手里就两张牌，桌上0或3~5张，你怎么算对方手中持牌？算概率基本抓瞎，因为有
: 押注的策略问题。
: 唯一的可能是计算并跟踪对手的下注规律，但这对高手完全没用——没有任何意义，这
: 也包括上面说的概率。玩德州扑克，只有草包才根据概率下注，高手AA、AK都是说弃就
: 弃，我见的多了
|
L***n
发帖数: 6727 | 8 人脑玩这游戏时怎么算的？
Humans
【在 E***a 的大作中提到】
: Poker is a game of incomplete information, so to AI it is a guessing game.
: All the computing power is useless if you don't know what to compute. Humans
: crush computers in NL Texas Holdem, regardless of how many CPU's it has.
:
: 为有
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b*******s
发帖数: 1919 | 9 这个办法多少能起点作用，但也没有太大意义
发信人: CatchGodLine (捆仙绳), 信区: Military
标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 12:03:36 2016, 美东)
机器在德州扑克上玩胜人类太容易了
观察人的表情 手势 眼神 瞳孔 手法 习惯 等等等
深度学习
简直碾压
【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你玩过牌就知道了，这个游戏（TH）完全不遵守概率，所以你知道对手持牌都没
戏，高
: 手说吃你就吃你。
: 确实太简单了，因为根本没意义，机器没一点戏
Humans
【在 E***a 的大作中提到】
: Poker is a game of incomplete information, so to AI it is a guessing game.
: All the computing power is useless if you don't know what to compute. Humans
: crush computers in NL Texas Holdem, regardless of how many CPU's it has.
:
: 为有
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b*******s
发帖数: 1919 | 10 一看你就是下棋下多了，还“算”
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 12:01:06 2016, 美东)
你玩过牌就知道了，这个游戏（TH）完全不遵守概率，所以你知道对手持牌都没戏，高
手说吃你就吃你。
确实太简单了，因为根本没意义，机器没一点戏
【 在 MTAS (买买提头号人体艺术大湿) 的大作中提到: 】
: 这也就是为什么google不研究打牌打麻将的人工智能，因为太简单了。
【在 L***n 的大作中提到】
: 人脑玩这游戏时怎么算的？
:
: Humans
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E***a
发帖数: 485 | 11 Won't work with online poker. The computer can't see you, and it's only fair
that way.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这个办法多少能起点作用，但也没有太大意义
: 发信人: CatchGodLine (捆仙绳), 信区: Military
: 标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 12:03:36 2016, 美东)
: 机器在德州扑克上玩胜人类太容易了
: 观察人的表情 手势 眼神 瞳孔 手法 习惯 等等等
: 深度学习
: 简直碾压
: 【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: : 你玩过牌就知道了，这个游戏（TH）完全不遵守概率，所以你知道对手持牌都没
|
r******g
发帖数: 3849 | |
L***n
发帖数: 6727 | 13 人脑就是一个计算装置，如果你完全随机输出，那是白噪声，赢不了任何游戏
【在 b*******s 的大作中提到】
: 一看你就是下棋下多了，还“算”
: 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 12:01:06 2016, 美东)
: 你玩过牌就知道了，这个游戏（TH）完全不遵守概率，所以你知道对手持牌都没戏，高
: 手说吃你就吃你。
: 确实太简单了，因为根本没意义，机器没一点戏
: 【 在 MTAS (买买提头号人体艺术大湿) 的大作中提到: 】
: : 这也就是为什么google不研究打牌打麻将的人工智能，因为太简单了。
|
b*******s
发帖数: 1919 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 15 其实我看也未必，当然牌技可能也略有要求。到中、高级的人类玩家以下做法也肯定没戏
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 12:30:47 2016, 美东)
实际上，就此而言，不要说光学探测，你让电脑能任意探测你、包括可以往你脑袋里安
电极它都没戏
只能说这个游戏对 "EQ" 要求太高了。智力当然也有要求，但只占极小的一部分
fair
【在 E***a 的大作中提到】
: Won't work with online poker. The computer can't see you, and it's only fair
: that way.
|
L***n
发帖数: 6727 | 16 EQ是可以量化的，能量化的东西都能扔到神经网络里去，就是有没有动机做的问题
没戏
【在 b*******s 的大作中提到】
: 其实我看也未必，当然牌技可能也略有要求。到中、高级的人类玩家以下做法也肯定没戏
: 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 人工智能有一个项目在我老有生之年是看不见突破了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 12:30:47 2016, 美东)
: 实际上，就此而言，不要说光学探测，你让电脑能任意探测你、包括可以往你脑袋里安
: 电极它都没戏
: 只能说这个游戏对 "EQ" 要求太高了。智力当然也有要求，但只占极小的一部分
:
: fair
|
b*******s
发帖数: 1919 | 17 你这只是拍脑袋。有限无限押注并无本质区别
【在 r******g 的大作中提到】
: 玩无限注的难说，玩有限注的肯定把人类打扒。
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b*******s
发帖数: 1919 | 18 这个东西，EQ 也还表达不了，所以原文里加了引号
不是喜怒哀乐这些东西
【在 L***n 的大作中提到】
: EQ是可以量化的，能量化的东西都能扔到神经网络里去，就是有没有动机做的问题
:
: 没戏
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b*******s
发帖数: 1919 | 19 噢，你理解错了，“完全不遵守概率”，我是说牌局
有时候、甚至很多时候，越小概率、越不正常的牌局越会出现，你根本无法用概率去解
释。。。
【在 L***n 的大作中提到】
: 人脑就是一个计算装置，如果你完全随机输出，那是白噪声，赢不了任何游戏
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E***a
发帖数: 485 | 20 Limit game is probably a tie (both losing to rake of course). AI still doesn
't have an edge.
No Limit isn't close. There has been a match in 2015 and humans won
something like 9 big blinds per 100 hands. 50/100 Heads Up NL Holdem, humans
won 732k in 80000 hands.
http://www.riverscasino.com/pittsburgh/BrainsVsAI/#sm.000177fg5
【在 r******g 的大作中提到】
: 玩无限注的难说，玩有限注的肯定把人类打扒。
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r******g
发帖数: 3849 | 21 区别大了去了，一看你就是没玩过的。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你这只是拍脑袋。有限无限押注并无本质区别
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b*******s
发帖数: 1919 | 22 一看你就是玩过但只略知皮毛的
【在 r******g 的大作中提到】
: 区别大了去了，一看你就是没玩过的。
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b*******s
发帖数: 1919 | 23 这其实不一定说明问题。。。
doesn
humans
【在 E***a 的大作中提到】
: Limit game is probably a tie (both losing to rake of course). AI still doesn
: 't have an edge.
: No Limit isn't close. There has been a match in 2015 and humans won
: something like 9 big blinds per 100 hands. 50/100 Heads Up NL Holdem, humans
: won 732k in 80000 hands.
: http://www.riverscasino.com/pittsburgh/BrainsVsAI/#sm.000177fg5
|
w***w
发帖数: 6301 | 24 网上poker早有使用机器人赢钱的例子。
世界最大poker网站pokerstars就查出过很多bot。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 25 你说的不成立。要是这么强大，你自己可以down一个试试，网上多的是。事实是德扑里
没有bot，只有辅助分析程序，而这些分析程序用起来都因人而异，没有哪个是一定赢
钱的。
而且各大游戏网站对德扑程序的管理松多了，比起其他游戏。即便如此，很少见到有玩
家对这方面注意，抱怨就更不用提了
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 如果狗家砸几个亿搞个德州扑克程序？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 21:45:02 2016, 美东)
Second this.
一旦有好用的机器程序，某一游戏的在线玩法基本就消亡了，或者最多也就个乐子了
事实是德州扑克在线玩局一直大热，从来没有这方面问题。不少玩家其实都挂各种分析
程序，用处可能多少有点
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 如果这个程序存在，开发的可以立刻辞职。
: 这辈子什么都不用做，打牌打成亿万富翁不是梦。
: 机器联网打网上赌场都不得了，还不要说去打比赛奖金。
【在 w***w 的大作中提到】
: 网上poker早有使用机器人赢钱的例子。
: 世界最大poker网站pokerstars就查出过很多bot。
|
w***w
发帖数: 6301 | 26 很多poker界的基本情况你都不了解。叫我怎么跟你说？
bot是非法行为，被视为作弊，要不poker网站怎么会抓呢？这些bot被查出后都会被关
掉账户，没收所有钱。
你说的那个是辅助软件，完全是两会事。
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_poker_players
5年前的文章：
http://www.nytimes.com/2011/03/14/science/14poker.html?_r=0
Bryan Taylor, 36, could not shake the feeling that something funny was going
on. Three of his most frequent opponents on an online poker site were
acting oddly, playing in ways that were so similar it was suspicious.
Mr. Taylor, who started playing poker professionally in 2008, suspected that
he was competing against computers — specifically bots, short for robots
— that had been programmed to play poker and beat the odds.
And he was right. After an investigation, the site Mr. Taylor frequented,
PokerStars, determined that his opponents had been computers masquerading as
people and shut them down.
Poker bots are not new, but until recently they were not very good. Humans
were better at the nuances of the game — at bluffing, for instance — and
could routinely beat the machines. But artificial intelligence has come a
long way in the last few years, far enough that poker bots are now good
enough to win tens of thousands of dollars on major game sites, which are
clamping down on them.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你说的不成立。要是这么强大，你自己可以down一个试试，网上多的是。事实是德扑里
: 没有bot，只有辅助分析程序，而这些分析程序用起来都因人而异，没有哪个是一定赢
: 钱的。
: 而且各大游戏网站对德扑程序的管理松多了，比起其他游戏。即便如此，很少见到有玩
: 家对这方面注意，抱怨就更不用提了
: 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果狗家砸几个亿搞个德州扑克程序？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 21:45:02 2016, 美东)
: Second this.
: 一旦有好用的机器程序，某一游戏的在线玩法基本就消亡了，或者最多也就个乐子了
|
b*******s
发帖数: 1919 | 27 poker界当然也有作弊（主要是在线玩局），而且不止象你说的挂程序、或者所谓的bot
，但从来不是大问题
你要是了解poker界更深入的情况，挂程序、bot都不算很厉害的作弊，多说一句。不过
没太多意思，作弊照样秒杀你，当然高手才可以（即扑克里所谓的 donk）
going
【在 w***w 的大作中提到】
: 很多poker界的基本情况你都不了解。叫我怎么跟你说？
: bot是非法行为，被视为作弊，要不poker网站怎么会抓呢？这些bot被查出后都会被关
: 掉账户，没收所有钱。
: 你说的那个是辅助软件，完全是两会事。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_poker_players
: 5年前的文章：
: http://www.nytimes.com/2011/03/14/science/14poker.html?_r=0
: Bryan Taylor, 36, could not shake the feeling that something funny was going
: on. Three of his most frequent opponents on an online poker site were
: acting oddly, playing in ways that were so similar it was suspicious.
|
E***a
发帖数: 485 | 28 There are bots and they might be winning money. But are they winning money
from the best players? I think not...
going
【在 w***w 的大作中提到】
: 很多poker界的基本情况你都不了解。叫我怎么跟你说？
: bot是非法行为，被视为作弊，要不poker网站怎么会抓呢？这些bot被查出后都会被关
: 掉账户，没收所有钱。
: 你说的那个是辅助软件，完全是两会事。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_poker_players
: 5年前的文章：
: http://www.nytimes.com/2011/03/14/science/14poker.html?_r=0
: Bryan Taylor, 36, could not shake the feeling that something funny was going
: on. Three of his most frequent opponents on an online poker site were
: acting oddly, playing in ways that were so similar it was suspicious.
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