a*p
发帖数: 495 | 1 打劫是容易出勺子的场合，即使是职业棋手，也不列外。
找了瞎劫，损劫的，比比皆是。
更有甚者，在重大比赛中还出现过尚未找劫材就直接提劫，或者急于粘劫而连下两手，
之类的重大失误而遭到直接判负的例子。
更有趣的是，还有一个自己找了瞎劫，却导致对方精神崩溃，最后胜负逆转的例子，
就是1960年的15期本因坊战第4局，高川执白对挑战者藤泽秀行。
这个被称为“改变日本围棋历史的瞎劫”，在高川和秀行的回忆录中都有浓墨重彩的描
写，
当时的局面大概是这样的：
大比分1：2落后，本局又形势不利的高川，试图将局面复杂化，
造了一个劫。
并且长考之后，打出了122的劫材。（事后有人怀疑是狡猾的高川故意的，但是高川否
认）
出于对高川判断力的极度信任，藤泽随手就应了，但是当他落下123手之后，却发现高
川刚才的那一手实际上是瞎劫。这里并没有棋。
这电光火石的一回合，失去一举制胜良机的藤泽感到极度懊恼，
又对自己随手的愚蠢行为忍无可忍，情绪完全失控，
在后面的进程中连出恶手，最后输掉了这关键的一局。后来又连失两城，总比分2：4败
阵。
藤泽的名字中虽有一个本因坊世袭的“秀”字，却终身无缘本因坊头衔。此局的失利可
谓痛彻骨髓... |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 这种局面放现在来看一点都不算超级复杂，现在的天朝职业低段小孩迅速就可以算清，
何况还是当年日本的长用时条件下。只能说近一百年来日本的无数超一流棋手，都应该
庆幸自己生在了中国围棋超级萎靡的时代。丝毫不比他们差的张栩井山山下之流，就没
有那么幸运了，将来围棋史上不会给他们留多少篇章。 |
a*p
发帖数: 495 | 3 没说是超级复杂啊。
也没说藤泽高川算不清；高川长考也不是在计算这个到底是不是劫材。
这就是职业棋手脑筋短路的一个例子而已，呵呵
围棋本来就是不断进步的。现在的小孩也许是更能算,不过这些日本人在围棋史上的地
位，是现在小孩永远取代不了的。就好比当代的数学家再牛，人们还是认为几百年前的
牛顿是最牛的...
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这种局面放现在来看一点都不算超级复杂，现在的天朝职业低段小孩迅速就可以算清，
: 何况还是当年日本的长用时条件下。只能说近一百年来日本的无数超一流棋手，都应该
: 庆幸自己生在了中国围棋超级萎靡的时代。丝毫不比他们差的张栩井山山下之流，就没
: 有那么幸运了，将来围棋史上不会给他们留多少篇章。
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T****e
发帖数: 1072 | 4 牛顿牛逼是因为他很多独创性的贡献。日本那些超一流大部分谈不上有什么独创性的贡
献，就是一段时间成绩特别好而已。所以木谷虽然没多少拿的出手的战绩，但历史地位
比高川阪田高。六超里武宫成绩垫底，地位很可能最高
【在 a*p 的大作中提到】
: 没说是超级复杂啊。
: 也没说藤泽高川算不清；高川长考也不是在计算这个到底是不是劫材。
: 这就是职业棋手脑筋短路的一个例子而已，呵呵
: 围棋本来就是不断进步的。现在的小孩也许是更能算,不过这些日本人在围棋史上的地
: 位，是现在小孩永远取代不了的。就好比当代的数学家再牛，人们还是认为几百年前的
: 牛顿是最牛的...
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j***i
发帖数: 4975 | 5 这局面放在那个时代也不是超级复杂吧
单从局部的算路上讲 不觉得现在的一流棋手和以前的一流棋手间有多达区别
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这种局面放现在来看一点都不算超级复杂，现在的天朝职业低段小孩迅速就可以算清，
: 何况还是当年日本的长用时条件下。只能说近一百年来日本的无数超一流棋手，都应该
: 庆幸自己生在了中国围棋超级萎靡的时代。丝毫不比他们差的张栩井山山下之流，就没
: 有那么幸运了，将来围棋史上不会给他们留多少篇章。
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 现在天朝有十几个棋手在处理数条大龙不活不死的超级复杂局面的能力，远超日本一枝
独秀时代的那些棋手，也许坂田加藤鼎盛时期才能与之抗衡。日本棋手这方面下的少，
十几盘可能才一盘这样的，而现在的天朝内战，几乎盘盘如此，下的多，自然练习的多
。没机会穿越跟六超下，但看看天朝偏将每次都很大概率把井山之流打落马，可以旁敲
侧推。
【在 j***i 的大作中提到】
: 这局面放在那个时代也不是超级复杂吧
: 单从局部的算路上讲 不觉得现在的一流棋手和以前的一流棋手间有多达区别
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 这些小孩还没盖棺定论，不好说。很有可能将来对他们的评价是天朝崛起以后，围棋群
星灿烂，开创了一个史无前例的围棋新高峰。这些人单个的地位也许没有以前的超一流
高，但他们的整体将是无以伦比的。
【在 a*p 的大作中提到】
: 没说是超级复杂啊。
: 也没说藤泽高川算不清；高川长考也不是在计算这个到底是不是劫材。
: 这就是职业棋手脑筋短路的一个例子而已，呵呵
: 围棋本来就是不断进步的。现在的小孩也许是更能算,不过这些日本人在围棋史上的地
: 位，是现在小孩永远取代不了的。就好比当代的数学家再牛，人们还是认为几百年前的
: 牛顿是最牛的...
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s***h
发帖数: 662 | 8
他们当时的年纪估计应该是接近50吧。现在的小孩到了50岁，不知道还能不能下职业比
赛。
如果能，在下了5,6个钟头之后，还能不能有足够精力保证这个不出错，难说。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这种局面放现在来看一点都不算超级复杂，现在的天朝职业低段小孩迅速就可以算清，
: 何况还是当年日本的长用时条件下。只能说近一百年来日本的无数超一流棋手，都应该
: 庆幸自己生在了中国围棋超级萎靡的时代。丝毫不比他们差的张栩井山山下之流，就没
: 有那么幸运了，将来围棋史上不会给他们留多少篇章。
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 问题是他们就是日本当时顶尖的，当时的日本小青年也干不过他们。
【在 s***h 的大作中提到】
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: 他们当时的年纪估计应该是接近50吧。现在的小孩到了50岁，不知道还能不能下职业比
: 赛。
: 如果能，在下了5,6个钟头之后，还能不能有足够精力保证这个不出错，难说。
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a*p
发帖数: 495 | 10 当时，高川格45岁，藤泽秀行35岁。
这个估计是心理战的意味更浓，当时高川本因坊8连霸，天下无敌。像山一样坐在秀行
面前，秀行嘴上再硬，心里还是虚吧。
放在现在，要是李世石长考后打出一瞎劫，古力恐怕也不敢不应吧，哈哈。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 他们当时的年纪估计应该是接近50吧。现在的小孩到了50岁，不知道还能不能下职业比
: 赛。
: 如果能，在下了5,6个钟头之后，还能不能有足够精力保证这个不出错，难说。
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s*****j
发帖数: 6435 | 11 这个跟现在棋手的习惯/年纪有关.
陈祖德在"超越自我"里写有次他下棋选择是简明保持优势, 还是杀大龙, 想了好久,
觉得这是一种境界的抉择.
现在这帮小年轻, 肯定想都不想就来杀大龙. 我是流氓我怕谁.
另外以前棋手看落后的差不多了,也就基本认输了. 没现在这么多搅屎棍.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 现在天朝有十几个棋手在处理数条大龙不活不死的超级复杂局面的能力，远超日本一枝
: 独秀时代的那些棋手，也许坂田加藤鼎盛时期才能与之抗衡。日本棋手这方面下的少，
: 十几盘可能才一盘这样的，而现在的天朝内战，几乎盘盘如此，下的多，自然练习的多
: 。没机会穿越跟六超下，但看看天朝偏将每次都很大概率把井山之流打落马，可以旁敲
: 侧推。
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