s*********z
发帖数: 159 | 1 大家好，看到这么多关于围棋大会的讨论，我很高兴大家仍然十分关心我们的
AGA,但是也为我们工作不到位而自责。作为现任7位AGA board directors之一，我在去
年的竞选声明中就把降低围棋大会的费用作为一个重要目标。在普及阶段，这应该是发
展的趋势所在。在去年12月的理事会会议中，我提出了一揽子建议，大家可以参考会议
纪要最后一页的New Business http://www.usgo.org/files/boardminutes/AGA%20Board%20Minutes%2010-21-12.pdf。希望大家再耐心一点，从一项新措施的提出到通过到执行，往往要许多时间，今年围棋大会不太来得及了，但是明年还可以争取，大家可以向自己分区的Board Director发信http://www.usgo.org/who-aga#board，表明自己的主张，Board Directors有义务对AGA会员负责。
一、布局
现在的Board和去年新上任的主席其实思想都比较开明，愿意采取措施提高围棋大
会的“性价比”。不过大会本身的成本还是比较高的，有一些花费不容易想到，毕竟
500人的活动，吃、住、行、比赛，各项都交织在一起。由于我本职工作是金融财会方
面，所以核算过一些帐务和数据，很负责的跟大家讲一下，AGA在围棋大会上平均每人
的Surplus大约几十美元，没有想象的那么多。不过我主张把这几十元也应该以一种类
似于“旅行补贴”的方式返还给棋友。在这个提议的基础上，理事会还讨论了可以用类
似“points”的方法，给不同类型的棋手返还实惠。比如说你连来Congress三次了，我
们感谢你的忠诚，第四次就半价或免费吧。比如你老是从遥远的地方来围棋大会，路费
花了不少，我们根据距离送你一些points，积攒多少点数以后就可以减、免下次围棋大
会的注册费。还比如说你为围棋普及做了很多贡献，AGA奖励给你“points”；你参加
地方上的Tournament很积极，奖励一些”points”….. 这些措施如果实行就是变相的
减价，不知大家是不是赞同？
二、序盘
为什么非要谈到路费呢？我觉得围棋大会必须整体看待费用问题。$250会费（大人
$350）只是一部分，真正贵的是住宿和飞机票（就算不下棋也要吃饭，故忽略）。如果
能给远道而来的一些旅行补贴，那么各地棋手的费用就会更接近一些，对大家就更加公
平，这难道不是AGA应该考虑的吗？在美国交税的时候，高收入多交，低收入少交，有
孩子的也少交，其实也是体现“公平”的道理。
其实从根本上要想降低整个围棋大会的成本，还是应该把大会放在交通便利的大城
市的郊区，这样80%的人费用更低，也更方便。有20%的人可能总也没机会在自己家门口
参加围棋大会，但是AGA可以适当补贴。比如说，今年国内去西雅图机票基本都要$400
多吧？但是两岸的大城市之间有时候还能$200多拿下，这一步“手筋”就“便宜”了
200。
相反，如果80%的人都要花大的代价（时间、钱）才能到大会，那整个大会就会显
得贵，参加的人更少，很多固定成本（如场地、师资）又不会变，那平均下来就可能更
贵。我这样提议并不是因为我在两岸，而是要顾全大局，以前我也在中西部住过很多年
的。
三、中盘
大会的场地不是免费的，（唯一例外是2009年DC的场地），所以需要大伙集思广益
，看哪里能有便宜场地，比如文化中心、孔子学院一类的友好单位。
另外，师资力量十分雄厚，即使是中国的大型围棋活动，也没见过一下来近20位中
、日、韩的职业围棋高手指导棋迷整整一个星期。我以前去大会，总是能有多次亲自得
到职业高手指点的机会，而且有时还能占用他们很多时间，我是觉得既荣幸又物超所值
。话虽如此，我也能体会有的棋友主要是冲着比赛去的（而奖金又不多），小孩子主要
是去玩的，不是去学棋的，可能就觉得有点贵了。
四、收官
小结一下围棋大会花费和可以采取的行动：
1． 旅行（应在交通便利的大城市市郊）
2． 师资
3． 场地（找到友好单位，提供便宜或免费场地）
4． 向自己区域的Board Director提意见
顺便提一句，我在12月的理事会上还强调了一定要给“段、级位证书”这个项目一
个明确的时间表，以免执行人员拖拉。我发现，以前AGA有明确时间表的项目就会比较
顺利，没有的往往一拖再拖。考虑到段、级位证书是对业余棋手莫大的荣誉和肯定，尤
其是对青少年棋手极大的鼓舞，我在这个项目的执行上非常强调。可喜的是，今年的围
棋大会将对每个级别的前三名颁发段位证书。级位证书还没有最后确定哪些级别颁发。
可能和中国大陆发证书相比保守了一点，不过总算迈开了这一步。
最后，最近三星杯北美预选赛开始报名。感谢金明完九段的努力，今年9月初的三
星杯32强本赛将会有一个欧美名额。将采取双败淘汰制，双败者对局费约4100USD,一胜
两败者约6000USD. 这应该是美国业余棋手奖金最高的机会，而且保证下两盘棋，没准
对上古力、李世石呢。但是前提是要在8月初的3轮单淘汰中胜出，对手为4欧洲和3美国
棋手。美国预选已经开始报名，只要有绿卡和AGA会员的业余棋手即可。
顺祝 棋艺精进！
EDWARD ZHANG 6/23/2013 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 20+职棋感觉多余了
说实在的全世界没见过这么搞的
【在 s*********z 的大作中提到】
: 大家好，看到这么多关于围棋大会的讨论，我很高兴大家仍然十分关心我们的
: AGA,但是也为我们工作不到位而自责。作为现任7位AGA board directors之一，我在去
: 年的竞选声明中就把降低围棋大会的费用作为一个重要目标。在普及阶段，这应该是发
: 展的趋势所在。在去年12月的理事会会议中，我提出了一揽子建议，大家可以参考会议
: 纪要最后一页的New Business http://www.usgo.org/files/boardminutes/AGA%20Board%20Minutes%2010-21-12.pdf。希望大家再耐心一点，从一项新措施的提出到通过到执行，往往要许多时间，今年围棋大会不太来得及了，但是明年还可以争取，大家可以向自己分区的Board Director发信http://www.usgo.org/who-aga#board，表明自己的主张，Board Directors有义务对AGA会员负责。
: 一、布局
: 现在的Board和去年新上任的主席其实思想都比较开明，愿意采取措施提高围棋大
: 会的“性价比”。不过大会本身的成本还是比较高的，有一些花费不容易想到，毕竟
: 500人的活动，吃、住、行、比赛，各项都交织在一起。由于我本职工作是金融财会方
: 面，所以核算过一些帐务和数据，很负责的跟大家讲一下，AGA在围棋大会上平均每人
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a*****g
发帖数: 19398 | 3 我认为目前美国的围棋届是畸形的——
有好多职业水准的棋手、有一批铁杆棋迷
但是没有广泛的群众基础。
最终没有形成金字塔一样的好形。
这也是我为什么选择“围棋数学”作为突破口，让围棋普及到学校的战略性原因。
【在 O****X 的大作中提到】
: 20+职棋感觉多余了
: 说实在的全世界没见过这么搞的
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O****X
发帖数: 24292 | 4 你比什么协会的衮衮诸公贡献要大多了
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我认为目前美国的围棋届是畸形的——
: 有好多职业水准的棋手、有一批铁杆棋迷
: 但是没有广泛的群众基础。
: 最终没有形成金字塔一样的好形。
: 这也是我为什么选择“围棋数学”作为突破口，让围棋普及到学校的战略性原因。
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s*********z
发帖数: 159 | 5 我很喜欢“围棋数学”这个概念，希望能在美国各地复制。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我认为目前美国的围棋届是畸形的——
: 有好多职业水准的棋手、有一批铁杆棋迷
: 但是没有广泛的群众基础。
: 最终没有形成金字塔一样的好形。
: 这也是我为什么选择“围棋数学”作为突破口，让围棋普及到学校的战略性原因。
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m****r
发帖数: 6639 | 6 我不搞围棋。 但是和美国羽毛球那帮人有很多接触， 碰到很多和你说的问题类似的
情况。 几年下来， 我有一些体会和你share一下。
你提到的几点， 都和给棋手减少开销有关。 这种想法， 我在最近1-2年里， 已经彻
底的抛弃了。 人基本上有两种， 一种是愿意花钱的， 一种是不愿意的。 你碰到了
不愿意花钱的， 你给他10%的优惠， 他会跟你要20%。 永远满足不了他。 等你把他
的报名费全部免了， 他会找你提供食宿的。 碰到愿意花钱的， 你费用收得合理就行
了。
你们如果一味的给这些喜欢discount的群体服务， 最后不但不能满足他们， 把另外一
个群体的也得罪了， 就得不偿失了。
【在 s*********z 的大作中提到】
: 我很喜欢“围棋数学”这个概念，希望能在美国各地复制。
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r****y
发帖数: 26819 | 7 作为外人，也说一句：我觉得对小孩子参赛可以多鼓励，打折，对成年人参赛采取mapc
ar的方式比较可取，成年人需求弹性小一些。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我不搞围棋。 但是和美国羽毛球那帮人有很多接触， 碰到很多和你说的问题类似的
: 情况。 几年下来， 我有一些体会和你share一下。
: 你提到的几点， 都和给棋手减少开销有关。 这种想法， 我在最近1-2年里， 已经彻
: 底的抛弃了。 人基本上有两种， 一种是愿意花钱的， 一种是不愿意的。 你碰到了
: 不愿意花钱的， 你给他10%的优惠， 他会跟你要20%。 永远满足不了他。 等你把他
: 的报名费全部免了， 他会找你提供食宿的。 碰到愿意花钱的， 你费用收得合理就行
: 了。
: 你们如果一味的给这些喜欢discount的群体服务， 最后不但不能满足他们， 把另外一
: 个群体的也得罪了， 就得不偿失了。
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l****k
发帖数: 61 | 8 对小孩来说，费用也不是主要的。主要的是给他们安排活动多点。
成人来说，还是扩大基数吧。来的人都是diehard。亚裔diehard本来就不多。 |
a**********d
发帖数: 2293 | 9 “大会本身的成本还是比较高的，有一些花费不容易想到，毕竟500人的活动，吃、住
、行、比赛，各项都交织在一起。由于我本职工作是金融财会方面，所以核算过一些帐
务和数据，很负责的跟大家讲一下，AGA在围棋大会上平均每人
的Surplus大约几十美元，没有想象的那么多。”
这些信息应该以一种正式而且accessible的方式跟会员们沟通一下，相信很多人都能理
解。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 10 不能这样说。
我只是有我自己的看法，美国围棋协会也給了不少的支持，并且保持良好的关系。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你比什么协会的衮衮诸公贡献要大多了
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s***h
发帖数: 662 | 11 问一下那个预选赛哪里报名呢?
【在 s*********z 的大作中提到】
: 我很喜欢“围棋数学”这个概念，希望能在美国各地复制。
|
a*******t
发帖数: 867 | 12 Tuzi is interested?
Contact Karoline Burrall for the 预选赛. She is the TD. (Hope it is not too
late)
Here is the email:
On Jun 20, 2013, at 11:34 PM, Karoline Burrall
wrote:
Dear Strong Players,
On short notice, the Korean Baduk Association has invited 4 strong amateur
players from North America (citizen or permanent resident of the US or
Canada) to Korea to play in a preliminary tournament with 4 European players
. The single winner of this 8-player, three-round knockout event will get
the chance to compete along with professional players in this year's Samsung
Cup!
Unfortunately, this preliminary, on August 5, 6 and 7, as well as the
Samsung directly following are in conflict with this year's US Go Congress.
Any strong players who are not planning on attending this year's go congress
and are interested in this opportunity, please contact me right away by
replying to this email! Strong players that are planning to attend Congress
but would consider switching to the Samsung preliminary should also get in
touch. They can receive a full refund of their registration and lodging
expenses for Congress.
KBA will not provide room and board or full travel, however $1,000 will go
to each of the 4 players to be used as partial compensation for travel and
accommodation expenses during the event. Players 6D+ who have eligibility
according to the AGA eligibility policy for international representatives
will be given priority. This includes continuous AGA membership for the last
year, physical residency in the US for 6 of the past 12 months, and
citizenship or permanent residency in the US or Canada. Should more than 4
eligible players express interest, playoff games will be held to determine
the final 4. Because we want to send a full strong team, if less than 4
eligible 6D+ players express interest, we will consider eligible 5D players.
If we still have spaces, players who may not be eligible according to the
policy will be considered.
KBA wants us to nominate our players by the beginning of July. Since more
than 4 players may be interested, interested players should reply to this
email no later than Monday June 24th so that we can schedule the appropriate
playoff games. Please indicate your eligibility status in your reply.
Thanks, I look forward to hearing from you!
~Karoline Burrall
AGA Tournament Coordinator
【在 s***h 的大作中提到】
: 问一下那个预选赛哪里报名呢?
|
s***h
发帖数: 662 | 13
too
players
ah, 谢谢，我没有收到这email，大概和我很久不参加比赛有关系。:-)
【在 a*******t 的大作中提到】
: Tuzi is interested?
: Contact Karoline Burrall for the 预选赛. She is the TD. (Hope it is not too
: late)
: Here is the email:
: On Jun 20, 2013, at 11:34 PM, Karoline Burrall
: wrote:
: Dear Strong Players,
: On short notice, the Korean Baduk Association has invited 4 strong amateur
: players from North America (citizen or permanent resident of the US or
: Canada) to Korea to play in a preliminary tournament with 4 European players
|
b*******8
发帖数: 37364 | 14 都网络时代了，还搞什么大集会，尤其是在没有围棋人口基础面积大的国家。不如切实
做好一个网络对弈平台，搞好论坛。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 其实还有一大批中日韩棋迷，根本不参加美国围棋活动，就在网上下棋。现在互联网时
代了，如何争取这些人也是难题。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我认为目前美国的围棋届是畸形的——
: 有好多职业水准的棋手、有一批铁杆棋迷
: 但是没有广泛的群众基础。
: 最终没有形成金字塔一样的好形。
: 这也是我为什么选择“围棋数学”作为突破口，让围棋普及到学校的战略性原因。
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s***h
发帖数: 662 | 16
对了Zhiyuan, 我有个问题是关于membership的。
我联系了一下关于那个三星杯的事情，TD跟我说我的AGA membership过期了。这也没关
系，
照章办事。不过我就想，这个会员制最初是怎么被提出的呢？在中国，任何地方搞围棋
比赛你
去就好了。为什么在美国就弄了这么个制度呢？它到底有什么好处呢？是为了收会员费
从而
AGA可以运行吗？这个钱主要的用途是什么呢？
比如有的规定说你必须是在过去12个月里面在美国至少6个月 －－ 这很有道理，否则
中国的某
个弱职业棋手临时跑来他也要参加。 比如说你要有绿卡或者护照 －－ 这也很有道理
，不然外国
人随便可以来，那么到底谁代表北美就弄不清楚了。可是这个AGA会员真是好奇怪的制
度。
【在 s*********z 的大作中提到】
: 我很喜欢“围棋数学”这个概念，希望能在美国各地复制。
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a*****g
发帖数: 19398 | 17 我对这样的汽油也有安排
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实还有一大批中日韩棋迷，根本不参加美国围棋活动，就在网上下棋。现在互联网时
: 代了，如何争取这些人也是难题。
|
n******m
发帖数: 644 | 18 三星杯给欧美业余棋手优惠条件是普及围棋的“妙手”。
【在 s*********z 的大作中提到】
: 我很喜欢“围棋数学”这个概念，希望能在美国各地复制。
|
s*********z
发帖数: 159 | 19 很好的建议，Absentminded。ＡＧＡ每年会对所有会员公布收支状况，其中有一项是Ｃ
ｏｎｇｒｅｓｓ的所得,用那个数字除以参加大会的４００人或５００人即可。
【在 a**********d 的大作中提到】
: “大会本身的成本还是比较高的，有一些花费不容易想到，毕竟500人的活动，吃、住
: 、行、比赛，各项都交织在一起。由于我本职工作是金融财会方面，所以核算过一些帐
: 务和数据，很负责的跟大家讲一下，AGA在围棋大会上平均每人
: 的Surplus大约几十美元，没有想象的那么多。”
: 这些信息应该以一种正式而且accessible的方式跟会员们沟通一下，相信很多人都能理
: 解。
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s*********z
发帖数: 159 | 20 谢谢你的建议，Ｍａｐｃａｒ。这个思路挺特别的，能不能介绍的详细一点？比如如何
改进的？改进前后有何可见变化，或者群众反馈？谢谢！
【在 m****r 的大作中提到】
: 我不搞围棋。 但是和美国羽毛球那帮人有很多接触， 碰到很多和你说的问题类似的
: 情况。 几年下来， 我有一些体会和你share一下。
: 你提到的几点， 都和给棋手减少开销有关。 这种想法， 我在最近1-2年里， 已经彻
: 底的抛弃了。 人基本上有两种， 一种是愿意花钱的， 一种是不愿意的。 你碰到了
: 不愿意花钱的， 你给他10%的优惠， 他会跟你要20%。 永远满足不了他。 等你把他
: 的报名费全部免了， 他会找你提供食宿的。 碰到愿意花钱的， 你费用收得合理就行
: 了。
: 你们如果一味的给这些喜欢discount的群体服务， 最后不但不能满足他们， 把另外一
: 个群体的也得罪了， 就得不偿失了。
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s*********z
发帖数: 159 | 21 美国棋友很多喜欢在"19x19"的论坛上讨论，不知道各位上不上？
另外我好奇广大韩裔美国棋友用什么论坛。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 都网络时代了，还搞什么大集会，尤其是在没有围棋人口基础面积大的国家。不如切实
: 做好一个网络对弈平台，搞好论坛。
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s*********z
发帖数: 159 | 22 现在的确有很多棋友喜欢在网上下棋，什么水平的都有。ＡＧＡ今年开始准备实行网上
对局的正式等级分计算，理事会正在讨论细节，不过４票通过应该是能够成功的。２至
４年后希望有足够的数据然后完成网络正式比赛和面对面比赛等级分计算的统一。
有人提出：虽然网上下棋不一定足够认真，但是由于面对面的机会少，地域性缺陷明显
，所以说不定将来网络等级分更有代表性。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实还有一大批中日韩棋迷，根本不参加美国围棋活动，就在网上下棋。现在互联网时
: 代了，如何争取这些人也是难题。
|
s*********z
发帖数: 159 | 23 二月的时候我和一些棋友办过一个覆盖两地的围棋大会，请了黑嘉嘉，金明完和殷明明
指导。公开组高手很多，第一站六轮下来， Andy 和Michael两位各自仅３－３。最后
的冠军曹汝旭也未能全胜，受到了中西部学生刘霄汉（业六）的冲击。
不知道大家注意了没有，我们的活动为了满足不同人的ｂｕｄｇｅｔ，第一次在美国采
用两种费率：一种是纯粹比赛（Ｓｉｌｖｅｒ），另一种是比赛加指导／教学（Ｇｏｌ
ｄ）。
后来发现，很多家长给小孩报的都是Ｇｏｌｄ，很多低段位，高级位也选Ｇｏｌｄ．高
段主要选Ｓｉｌｖｅｒ．这种收费制度似乎满足了大部分人的诉求。统计上大约１／３
人选择Ｇｏｌｄ．
我们的目标是明年继续这样办，如果来的人再多一些，我们就可以保本了。
个人奖金方面，有人希望从这次的１０００刀提高到更加吸引人的水平，比如３０００
以上。有多人都提出可以将参加公开组的报名费也相应提高，应该仍然有许多人会愿意。
如果参考美国国际象棋的一些高奖金比赛，一般是保底一个数字，然后返还一个比例，
比如８０％或更高。比如说我们保底１５００（赛会承担风险），然后返还１００％公
开组报名费。如一人２００刀，２０人参赛交４０００，则个人冠军奖金为３０００，
亚军１０００。
以前有棋友指出，这种方法能吸引真正的高手，对于稍差一些的也不错，因为向高手学
６盘棋花２００刀应该也值得。如果是我自己就挺愿意的，美国6.5 dan，想和Ａｎｄ
ｙ，殷明明，杨慧人，李捷等高手请教但是每次公开赛都差赢一、两盘打不上去。如果
能和他们下下，然后棋记谱请高人指点复盘，估计棋艺没有不进步的道理。相反比我稍
强的Ｍｉｓｓｂｅａｒ就总能打上去，后来水平就把我甩得越来越远了……
不过有一个问题没有想清楚所以２月还没有启用，对于高段、但是不想交２００刀的棋
手他们怎么下公开组呢？现在参赛高手也不是那么多，没有他们的话那公开组就太单薄
了，如果有的话他们却不eligible最高奖金，那么到最后两轮就可能会成为公平排阵上
的一个不稳定因素(if you know what I mean)。
先写到此，Ｍｏｒｅ ｌａｔｅｒ．
mapc
【在 r****y 的大作中提到】
: 作为外人，也说一句：我觉得对小孩子参赛可以多鼓励，打折，对成年人参赛采取mapc
: ar的方式比较可取，成年人需求弹性小一些。
|
s*********z
发帖数: 159 | 24 非常同意，应该好好感谢三星。
如果百灵杯、梦百合也能这样就好了。
【在 n******m 的大作中提到】
: 三星杯给欧美业余棋手优惠条件是普及围棋的“妙手”。
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 什么安排？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我对这样的汽油也有安排
|
b*******8
发帖数: 37364 | 26 像我这样的臭气篓子上国内围棋对战平台 还有一个原因是看大赛转播时候的聊天 中文
无所不谈 你懂的 所以我感觉到了网络时代恐怕争取这些棋迷是不可能完成的任务 这
个是文化的问题超出了围棋本身
【在 s*********z 的大作中提到】
: 现在的确有很多棋友喜欢在网上下棋，什么水平的都有。ＡＧＡ今年开始准备实行网上
: 对局的正式等级分计算，理事会正在讨论细节，不过４票通过应该是能够成功的。２至
: ４年后希望有足够的数据然后完成网络正式比赛和面对面比赛等级分计算的统一。
: 有人提出：虽然网上下棋不一定足够认真，但是由于面对面的机会少，地域性缺陷明显
: ，所以说不定将来网络等级分更有代表性。
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