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Go版 - 小目一间高挂后二间低夹怎么应?
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T****e
发帖数: 1072
1
我直接在夹的上面盖了一个
O****X
发帖数: 24292
2
照搬二间高夹的下法应该也无不可吧

【在 T****e 的大作中提到】
: 我直接在夹的上面盖了一个
g*****g
发帖数: 34805
3
感觉这个变化黑棋便宜。

【在 T****e 的大作中提到】
: 我直接在夹的上面盖了一个
O****X
发帖数: 24292
4
我觉得黑很亏啊,你手割看看

【在 g*****g 的大作中提到】
: 感觉这个变化黑棋便宜。
m****r
发帖数: 6639
5
我觉得黑厚呀, 吃了一个, 还在外面.
我这样下, 4, 5, 8,13, 10, 都没有问题.
然后黑7, 不太理解. 白6有点让恶手变好手?
黑9, 当然, 现在白应该11?, 但是走到12, 被黑吃一个. 嗯, 黑好.

【在 O****X 的大作中提到】
: 我觉得黑很亏啊,你手割看看
O****X
发帖数: 24292
6
黑当然厚了,效率太低了啊 LOL

【在 m****r 的大作中提到】
: 我觉得黑厚呀, 吃了一个, 还在外面.
: 我这样下, 4, 5, 8,13, 10, 都没有问题.
: 然后黑7, 不太理解. 白6有点让恶手变好手?
: 黑9, 当然, 现在白应该11?, 但是走到12, 被黑吃一个. 嗯, 黑好.

T****e
发帖数: 1072
7
但既然没人这么走那肯定有问题吧?我稍微研究了一下,觉得黑尤其不能走大飞妖刀定
式,基本所有变化二间低夹都在更好的位置上

【在 O****X 的大作中提到】
: 照搬二间高夹的下法应该也无不可吧
O****X
发帖数: 24292
8
不对吧,基本上照搬定式的话,二间低夹不如高夹

【在 T****e 的大作中提到】
: 但既然没人这么走那肯定有问题吧?我稍微研究了一下,觉得黑尤其不能走大飞妖刀定
: 式,基本所有变化二间低夹都在更好的位置上

T****e
发帖数: 1072
9
比如说这样,低夹的位置肯定比高夹好吧

【在 O****X 的大作中提到】
: 不对吧,基本上照搬定式的话,二间低夹不如高夹
T****e
发帖数: 1072
10
如果和托退定式比,白角完全一样,黑少了一路,但结实很多,应该不亏吧

【在 O****X 的大作中提到】
: 黑当然厚了,效率太低了啊 LOL
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O****X
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11
黑少了可不止一路

【在 T****e 的大作中提到】
: 如果和托退定式比,白角完全一样,黑少了一路,但结实很多,应该不亏吧
O****X
发帖数: 24292
12
这个图还是高的比低的好

【在 T****e 的大作中提到】
: 比如说这样,低夹的位置肯定比高夹好吧
g*****g
发帖数: 34805
13
立二拆三,可以算6目,这个也是6目,而且没有打入点,巨厚实。
显然黑棋便宜。
O****X
发帖数: 24292
14
立2拆三的目数不多,但是还有发展性要计算在内,这个变化发展性基本没有了
就棋形来说,黑一间高挂的子是个软头,也有不爽之处

【在 g*****g 的大作中提到】
: 立二拆三,可以算6目,这个也是6目,而且没有打入点,巨厚实。
: 显然黑棋便宜。

g*****g
发帖数: 34805
15
立二拆三逼住还要补,这个逼住不用补,厚实的程度差多了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 立2拆三的目数不多,但是还有发展性要计算在内,这个变化发展性基本没有了
: 就棋形来说,黑一间高挂的子是个软头,也有不爽之处

d***u
发帖数: 170
16
re,黑好
我也来割一个.
顺序为: 13,10,11,12,5,6,7,8,9,14
到12, 正常
黑5 不佳, 可 6,8 还叫棋吗?
回到原谱. 白6 应该是不大好.黑7 想法不错. 但不理解黑9, 如果白10扳黑5 黑如何应?

【在 m****r 的大作中提到】
: 我觉得黑厚呀, 吃了一个, 还在外面.
: 我这样下, 4, 5, 8,13, 10, 都没有问题.
: 然后黑7, 不太理解. 白6有点让恶手变好手?
: 黑9, 当然, 现在白应该11?, 但是走到12, 被黑吃一个. 嗯, 黑好.

T****e
发帖数: 1072
17
如果白10扳黑5,黑还11吃抢先手?
到底黑怎么走最好呢?

应?

【在 d***u 的大作中提到】
: re,黑好
: 我也来割一个.
: 顺序为: 13,10,11,12,5,6,7,8,9,14
: 到12, 正常
: 黑5 不佳, 可 6,8 还叫棋吗?
: 回到原谱. 白6 应该是不大好.黑7 想法不错. 但不理解黑9, 如果白10扳黑5 黑如何应?

T****e
发帖数: 1072
18
白可以C14刺完尖,黑角上还没活.要是高夹就没有这样的手段了

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个图还是高的比低的好
O****X
发帖数: 24292
19
即使这样黑角上还是活形啊

【在 T****e 的大作中提到】
: 白可以C14刺完尖,黑角上还没活.要是高夹就没有这样的手段了
O****X
发帖数: 24292
20
看怎么补了,像跳补之类的在布局阶段也不是亏的,基本可以认为是两分

【在 g*****g 的大作中提到】
: 立二拆三逼住还要补,这个逼住不用补,厚实的程度差多了。
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m****r
发帖数: 6639
21
对呀. 你多花了一手棋, 下成两分. 我少花一手棋, 岂不是赚了便宜.

【在 O****X 的大作中提到】
: 看怎么补了,像跳补之类的在布局阶段也不是亏的,基本可以认为是两分
g*****g
发帖数: 34805
22
这么说吧,立二拆三被逼住叫做有薄位。这个型被逼住叫做
离厚味太近。

【在 O****X 的大作中提到】
: 看怎么补了,像跳补之类的在布局阶段也不是亏的,基本可以认为是两分
d***u
发帖数: 170
23
各吃一子白好。角太大。
黑就走13扳,再11顶就可以吧。

【在 T****e 的大作中提到】
: 如果白10扳黑5,黑还11吃抢先手?
: 到底黑怎么走最好呢?
:
: 应?

T****e
发帖数: 1072
24
我现在认为最好的下法是小飞。如果是二间高夹白跨断后黑只能12位征吃,白11位打过
就好了,小飞子的位置很差。但低夹的话黑可以抵抗,走到如图低夹就明显错位了,给
黑留了个象眼
O****X
发帖数: 24292
25
哪有多花一手棋?

【在 m****r 的大作中提到】
: 对呀. 你多花了一手棋, 下成两分. 我少花一手棋, 岂不是赚了便宜.
m****r
发帖数: 6639
26
你不是说你跳补了之后两分吗?

【在 O****X 的大作中提到】
: 哪有多花一手棋?
O****X
发帖数: 24292
27
有薄味不怕,本身向空中走一个就不亏啊
怕的是像这个型这样,说是厚味吧,其实还没有俩眼瞪圆了,人家真逼过来了,补是肯
定不愿意的了,可是不补还是有毛病的

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这么说吧,立二拆三被逼住叫做有薄位。这个型被逼住叫做
: 离厚味太近。

O****X
发帖数: 24292
28
跳和逼是一起的,没有多花一手啊

【在 m****r 的大作中提到】
: 你不是说你跳补了之后两分吗?
m****r
发帖数: 6639
29
但是这个型里面, 逼了之后没有跳呀. 直接点33了.

【在 O****X 的大作中提到】
: 跳和逼是一起的,没有多花一手啊
g*****g
发帖数: 34805
30
上边一个后手眼,还有尖是先手,下边立后有二路搭,
要后手破眼,所以只要白棋二路没子,这就是两眼。

【在 O****X 的大作中提到】
: 有薄味不怕,本身向空中走一个就不亏啊
: 怕的是像这个型这样,说是厚味吧,其实还没有俩眼瞪圆了,人家真逼过来了,补是肯
: 定不愿意的了,可是不补还是有毛病的

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O****X
发帖数: 24292
31
可是这样并不比被逼住跳一个便宜啊

【在 m****r 的大作中提到】
: 但是这个型里面, 逼了之后没有跳呀. 直接点33了.
O****X
发帖数: 24292
32
那也可以说是很局促了,所以这个棋形没有那么令人满意啊

【在 g*****g 的大作中提到】
: 上边一个后手眼,还有尖是先手,下边立后有二路搭,
: 要后手破眼,所以只要白棋二路没子,这就是两眼。

g*****g
发帖数: 34805
33
这哪里局促,局部6目加活型,在外面就是厚势,还有一子在四路。
显然比立二拆3好。
或者这么看,少拆一路就获得了同样的实空,还有厚味对方不愿
紧逼,于是有更多的潜力。

【在 O****X 的大作中提到】
: 那也可以说是很局促了,所以这个棋形没有那么令人满意啊
m****r
发帖数: 6639
34
对. 是你对了, 我错了. 我之前有点喝多了.

【在 O****X 的大作中提到】
: 可是这样并不比被逼住跳一个便宜啊
b*******8
发帖数: 37364
35
不明白白为啥12要大飞凑黑15点角,黑不是开花或者完封白在角上的那种压倒铁厚小飞就够了,小飞就够了。
白14跳似乎也不急,不如干脆左下尖角拿了实地再说。黑5是软头,白不怕黑靠下。即便要走白14也要紧紧夹住黑5,如果黑虎白就横退(星位不要拍,拍不一定是先手,另外黑基本不肯继续压,所以将来另一侧可能有利用)黑形过于凝重,如果黑脱先白6残子还有不少余味,将来这一代白有不少先手。
T****e
发帖数: 1072
36
不太同意,不管黑5是不是软头都可以靠下,比如白走托退定式黑虎后一样白要走14防
靠,没人去夹黑5,也很少从白6方向夹击
大家觉得我24楼的结论怎么样,肯定比我实战结果好吧。好像白也没什么变化余地
d***u
发帖数: 170
37
同意,小飞好.

【在 T****e 的大作中提到】
: 不太同意,不管黑5是不是软头都可以靠下,比如白走托退定式黑虎后一样白要走14防
: 靠,没人去夹黑5,也很少从白6方向夹击
: 大家觉得我24楼的结论怎么样,肯定比我实战结果好吧。好像白也没什么变化余地

T****e
发帖数: 1072
38
我直接在夹的上面盖了一个
O****X
发帖数: 24292
39
照搬二间高夹的下法应该也无不可吧

【在 T****e 的大作中提到】
: 我直接在夹的上面盖了一个
g*****g
发帖数: 34805
40
感觉这个变化黑棋便宜。

【在 T****e 的大作中提到】
: 我直接在夹的上面盖了一个
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电脑创造了小目高挂二间高夹托33的新定式小雪崩定式的一个变化
发棋评,赚包子既然macelee老大从善如流
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O****X
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41
我觉得黑很亏啊,你手割看看

【在 g*****g 的大作中提到】
: 感觉这个变化黑棋便宜。
m****r
发帖数: 6639
42
我觉得黑厚呀, 吃了一个, 还在外面.
我这样下, 4, 5, 8,13, 10, 都没有问题.
然后黑7, 不太理解. 白6有点让恶手变好手?
黑9, 当然, 现在白应该11?, 但是走到12, 被黑吃一个. 嗯, 黑好.

【在 O****X 的大作中提到】
: 我觉得黑很亏啊,你手割看看
O****X
发帖数: 24292
43
黑当然厚了,效率太低了啊 LOL

【在 m****r 的大作中提到】
: 我觉得黑厚呀, 吃了一个, 还在外面.
: 我这样下, 4, 5, 8,13, 10, 都没有问题.
: 然后黑7, 不太理解. 白6有点让恶手变好手?
: 黑9, 当然, 现在白应该11?, 但是走到12, 被黑吃一个. 嗯, 黑好.

T****e
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44
但既然没人这么走那肯定有问题吧?我稍微研究了一下,觉得黑尤其不能走大飞妖刀定
式,基本所有变化二间低夹都在更好的位置上

【在 O****X 的大作中提到】
: 照搬二间高夹的下法应该也无不可吧
O****X
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45
不对吧,基本上照搬定式的话,二间低夹不如高夹

【在 T****e 的大作中提到】
: 但既然没人这么走那肯定有问题吧?我稍微研究了一下,觉得黑尤其不能走大飞妖刀定
: 式,基本所有变化二间低夹都在更好的位置上

T****e
发帖数: 1072
46
比如说这样,低夹的位置肯定比高夹好吧

【在 O****X 的大作中提到】
: 不对吧,基本上照搬定式的话,二间低夹不如高夹
T****e
发帖数: 1072
47
如果和托退定式比,白角完全一样,黑少了一路,但结实很多,应该不亏吧

【在 O****X 的大作中提到】
: 黑当然厚了,效率太低了啊 LOL
O****X
发帖数: 24292
48
黑少了可不止一路

【在 T****e 的大作中提到】
: 如果和托退定式比,白角完全一样,黑少了一路,但结实很多,应该不亏吧
O****X
发帖数: 24292
49
这个图还是高的比低的好

【在 T****e 的大作中提到】
: 比如说这样,低夹的位置肯定比高夹好吧
g*****g
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50
立二拆三,可以算6目,这个也是6目,而且没有打入点,巨厚实。
显然黑棋便宜。
相关主题
坂田荣男改变日本围棋历史的瞎劫
大师智慧还是故弄玄虚——吴清源“21世纪围棋”低挂小目,二间高夹
关于藤泽秀行Re: 大模样作战成功一例
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O****X
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51
立2拆三的目数不多,但是还有发展性要计算在内,这个变化发展性基本没有了
就棋形来说,黑一间高挂的子是个软头,也有不爽之处

【在 g*****g 的大作中提到】
: 立二拆三,可以算6目,这个也是6目,而且没有打入点,巨厚实。
: 显然黑棋便宜。

g*****g
发帖数: 34805
52
立二拆三逼住还要补,这个逼住不用补,厚实的程度差多了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 立2拆三的目数不多,但是还有发展性要计算在内,这个变化发展性基本没有了
: 就棋形来说,黑一间高挂的子是个软头,也有不爽之处

d***u
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53
re,黑好
我也来割一个.
顺序为: 13,10,11,12,5,6,7,8,9,14
到12, 正常
黑5 不佳, 可 6,8 还叫棋吗?
回到原谱. 白6 应该是不大好.黑7 想法不错. 但不理解黑9, 如果白10扳黑5 黑如何应?

【在 m****r 的大作中提到】
: 我觉得黑厚呀, 吃了一个, 还在外面.
: 我这样下, 4, 5, 8,13, 10, 都没有问题.
: 然后黑7, 不太理解. 白6有点让恶手变好手?
: 黑9, 当然, 现在白应该11?, 但是走到12, 被黑吃一个. 嗯, 黑好.

T****e
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54
如果白10扳黑5,黑还11吃抢先手?
到底黑怎么走最好呢?

应?

【在 d***u 的大作中提到】
: re,黑好
: 我也来割一个.
: 顺序为: 13,10,11,12,5,6,7,8,9,14
: 到12, 正常
: 黑5 不佳, 可 6,8 还叫棋吗?
: 回到原谱. 白6 应该是不大好.黑7 想法不错. 但不理解黑9, 如果白10扳黑5 黑如何应?

T****e
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55
白可以C14刺完尖,黑角上还没活.要是高夹就没有这样的手段了

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个图还是高的比低的好
O****X
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56
即使这样黑角上还是活形啊

【在 T****e 的大作中提到】
: 白可以C14刺完尖,黑角上还没活.要是高夹就没有这样的手段了
O****X
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57
看怎么补了,像跳补之类的在布局阶段也不是亏的,基本可以认为是两分

【在 g*****g 的大作中提到】
: 立二拆三逼住还要补,这个逼住不用补,厚实的程度差多了。
m****r
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对呀. 你多花了一手棋, 下成两分. 我少花一手棋, 岂不是赚了便宜.

【在 O****X 的大作中提到】
: 看怎么补了,像跳补之类的在布局阶段也不是亏的,基本可以认为是两分
g*****g
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这么说吧,立二拆三被逼住叫做有薄位。这个型被逼住叫做
离厚味太近。

【在 O****X 的大作中提到】
: 看怎么补了,像跳补之类的在布局阶段也不是亏的,基本可以认为是两分
d***u
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各吃一子白好。角太大。
黑就走13扳,再11顶就可以吧。

【在 T****e 的大作中提到】
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: 应?

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中学围棋记趣六则小目二间高挂脱先后托角怎么下?
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T****e
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我现在认为最好的下法是小飞。如果是二间高夹白跨断后黑只能12位征吃,白11位打过
就好了,小飞子的位置很差。但低夹的话黑可以抵抗,走到如图低夹就明显错位了,给
黑留了个象眼
O****X
发帖数: 24292
62
哪有多花一手棋?

【在 m****r 的大作中提到】
: 对呀. 你多花了一手棋, 下成两分. 我少花一手棋, 岂不是赚了便宜.
m****r
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你不是说你跳补了之后两分吗?

【在 O****X 的大作中提到】
: 哪有多花一手棋?
O****X
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有薄味不怕,本身向空中走一个就不亏啊
怕的是像这个型这样,说是厚味吧,其实还没有俩眼瞪圆了,人家真逼过来了,补是肯
定不愿意的了,可是不补还是有毛病的

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这么说吧,立二拆三被逼住叫做有薄位。这个型被逼住叫做
: 离厚味太近。

O****X
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跳和逼是一起的,没有多花一手啊

【在 m****r 的大作中提到】
: 你不是说你跳补了之后两分吗?
m****r
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但是这个型里面, 逼了之后没有跳呀. 直接点33了.

【在 O****X 的大作中提到】
: 跳和逼是一起的,没有多花一手啊
g*****g
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上边一个后手眼,还有尖是先手,下边立后有二路搭,
要后手破眼,所以只要白棋二路没子,这就是两眼。

【在 O****X 的大作中提到】
: 有薄味不怕,本身向空中走一个就不亏啊
: 怕的是像这个型这样,说是厚味吧,其实还没有俩眼瞪圆了,人家真逼过来了,补是肯
: 定不愿意的了,可是不补还是有毛病的

O****X
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可是这样并不比被逼住跳一个便宜啊

【在 m****r 的大作中提到】
: 但是这个型里面, 逼了之后没有跳呀. 直接点33了.
O****X
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那也可以说是很局促了,所以这个棋形没有那么令人满意啊

【在 g*****g 的大作中提到】
: 上边一个后手眼,还有尖是先手,下边立后有二路搭,
: 要后手破眼,所以只要白棋二路没子,这就是两眼。

g*****g
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70
这哪里局促,局部6目加活型,在外面就是厚势,还有一子在四路。
显然比立二拆3好。
或者这么看,少拆一路就获得了同样的实空,还有厚味对方不愿
紧逼,于是有更多的潜力。

【在 O****X 的大作中提到】
: 那也可以说是很局促了,所以这个棋形没有那么令人满意啊
相关主题
小目二间高挂脱先后托角怎么下?发棋评,赚包子
小目高挂二间高夹能托33?电脑下啥呢文光vs missbear技术讨论
电脑创造了小目高挂二间高夹托33的新定式小雪崩定式的一个变化
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m****r
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对. 是你对了, 我错了. 我之前有点喝多了.

【在 O****X 的大作中提到】
: 可是这样并不比被逼住跳一个便宜啊
b*******8
发帖数: 37364
72
不明白白为啥12要大飞凑黑15点角,黑不是开花或者完封白在角上的那种压倒铁厚小飞就够了,小飞就够了。
白14跳似乎也不急,不如干脆左下尖角拿了实地再说。黑5是软头,白不怕黑靠下。即便要走白14也要紧紧夹住黑5,如果黑虎白就横退(星位不要拍,拍不一定是先手,另外黑基本不肯继续压,所以将来另一侧可能有利用)黑形过于凝重,如果黑脱先白6残子还有不少余味,将来这一代白有不少先手。
T****e
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73
不太同意,不管黑5是不是软头都可以靠下,比如白走托退定式黑虎后一样白要走14防
靠,没人去夹黑5,也很少从白6方向夹击
大家觉得我24楼的结论怎么样,肯定比我实战结果好吧。好像白也没什么变化余地
d***u
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同意,小飞好.

【在 T****e 的大作中提到】
: 不太同意,不管黑5是不是软头都可以靠下,比如白走托退定式黑虎后一样白要走14防
: 靠,没人去夹黑5,也很少从白6方向夹击
: 大家觉得我24楼的结论怎么样,肯定比我实战结果好吧。好像白也没什么变化余地

w*****x
发帖数: 421
75
lol.. 两位实战解决吧

【在 m****r 的大作中提到】
: 对. 是你对了, 我错了. 我之前有点喝多了.
r****y
发帖数: 26819
76
实战什么?酒还是棋?

【在 w*****x 的大作中提到】
: lol.. 两位实战解决吧
w*****x
发帖数: 421
77
当然是下棋 我等低手想围观。。 kgs的mitbbs room很久没用过了把

【在 r****y 的大作中提到】
: 实战什么?酒还是棋?
b*******8
发帖数: 37364
78
虎那个定式如果不一间跳,一般也不是靠下去而是先飞一下再飞二路威胁角,直接靠容
易被立马反击,更不要说这个图的黑5是更彻底的软头。白如果要应完全可以拆二,而
不是死按定式拆一

【在 T****e 的大作中提到】
: 不太同意,不管黑5是不是软头都可以靠下,比如白走托退定式黑虎后一样白要走14防
: 靠,没人去夹黑5,也很少从白6方向夹击
: 大家觉得我24楼的结论怎么样,肯定比我实战结果好吧。好像白也没什么变化余地

T****e
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79
虎那个定式靠下去白反击在序盘阶段基本是白苦战吧?记得当年藤泽和阪田下过好几次
,后来就没什么人走了,都老老实实的拆一让黑棋拆边。
这个图白不补让黑靠下去白一样只能按黑虎的下法走,何况下面的黑棋已经吃了一个子
,比黑虎的型厚得多

【在 b*******8 的大作中提到】
: 虎那个定式如果不一间跳,一般也不是靠下去而是先飞一下再飞二路威胁角,直接靠容
: 易被立马反击,更不要说这个图的黑5是更彻底的软头。白如果要应完全可以拆二,而
: 不是死按定式拆一

O****X
发帖数: 24292
80
还是不如定式吧

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这哪里局促,局部6目加活型,在外面就是厚势,还有一子在四路。
: 显然比立二拆3好。
: 或者这么看,少拆一路就获得了同样的实空,还有厚味对方不愿
: 紧逼,于是有更多的潜力。

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m*****e
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81
跳即可。低位子没什么威胁。
N******4
发帖数: 32
82
这个应该是两分吧
白得角了并且出了头
黑得了点边加点外势
所以两分~
好像定式里是在4的下面托一个或者向外面跳一手的吧。。。
f*****s
发帖数: 95
83
记得正解是不应.
h**p
发帖数: 147
84
我来说说我的看法,
首先,二间低夹没有这样的走法吧,对黑旗的压力没有一间高夹大,又不像一间低价那
样,如果黑旗不应,可以拖过,我的第一反应是就算黑旗不应,白棋也没有很好的下一
手,黑旗托先后这里黑旗很好腾挪。
其次从后面的进程来看,双方的走棋完全看不懂,比如黑旗13为什么要顶住,这里如果
走显然是提掉白子,黑13和白14交换很亏啊。
再往前面,从黑旗盖住开始,双方各走各的,完全看不懂,双方都在走围棋以外的东西,
双方都可以有更强硬的走法。
最后如果是看这个最终的定性,我觉得黑棋稍亏,如果是手割来看,按普通的托退定式
,黑棋前面很亏,白旗二间低夹一子可以看做打入被吃虽然亏,但不足以弥补黑棋前面
的。
另外说一句,黑棋盖一个本身就不好,前面说了,即使托先,白旗也没有太好的下一手,这个局部
等白旗再下一手,腾挪也来的及,黑棋盖就是一副要腾挪的架势,只不过白旗走的不好,结果黑棋
还能接受,比如,黑棋盖住,白旗怎样也要扳或最不济也要退吧,黑棋这样走很容易让白旗两面走厚且
拿到实地。

【在 T****e 的大作中提到】
: 我直接在夹的上面盖了一个
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