s*******u
发帖数: 1855 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了 |
g*****g
发帖数: 34805 | 2 对手掐上来，你想转身基本是不行的。小时候碰到力战型
棋手，都是中盘大胜负。你想高山峻岭，得高两个层次才行。
但说布局没用不然，布局上有优势，对手掐上来往往是过分的，
算力相当的话，仍然是赢面大。
【在 s*******u 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
: 好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
: 古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
: 不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了
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r****y
发帖数: 26819 | 3 跟打架一个道理。高手如果被贴身抱住，一样得肉搏。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对手掐上来，你想转身基本是不行的。小时候碰到力战型
: 棋手，都是中盘大胜负。你想高山峻岭，得高两个层次才行。
: 但说布局没用不然，布局上有优势，对手掐上来往往是过分的，
: 算力相当的话，仍然是赢面大。
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 算力不够的说布局我看不可信，也许那么下很漂亮，但是没准有大漏洞没算到。就像当
年李昌镐，也说他布局不好看，但是人家那么下是为了以后的管子便宜，这两位大概也
一样。
【在 s*******u 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
: 好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
: 古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
: 不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了
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R****i
发帖数: 2387 | 5 老聂讲的下法，肯定是不差的。
但是对于古李这样的高手来讲，一句话，无趣。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 算力不够的说布局我看不可信，也许那么下很漂亮，但是没准有大漏洞没算到。就像当
: 年李昌镐，也说他布局不好看，但是人家那么下是为了以后的管子便宜，这两位大概也
: 一样。
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d***a
发帖数: 13752 | 6
我同意好虫的说法。假设对方很强大。自己大局观好，行棋方向对，
只能得到势态或目数上的优势。对方一定要上来贴身肉博，那不是
用简单的招法能挡住的，只能希望战斗的胜率能高一些。比如说
势态上有优势，外势好或棋形坚固，打起架来自然赢面大。或者
领先对方三十目，现金充足，就可以选择让给对方二十目抵消对
方势态上的优势。如果对方真的不打架，那就高山峻岭到底了。
所以说，在对方强大的情况下，大局观和行棋方向感好，只是
希望能获得较好的战斗机会或准备。一旦打起来，大局观要赶快
放下，全心全意地肉博。
不过就是战斗中，大局观好也是有用的，可以时刻观察能不能
满意地退出肉博。^_^
要是对手打架的能力比自己强太多，再好的大局观都是不够的。
这是必须要接受的事实。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对手掐上来，你想转身基本是不行的。小时候碰到力战型
: 棋手，都是中盘大胜负。你想高山峻岭，得高两个层次才行。
: 但说布局没用不然，布局上有优势，对手掐上来往往是过分的，
: 算力相当的话，仍然是赢面大。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 老聂的credit还是够的
【在 s*******u 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
: 好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
: 古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
: 不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了
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O****X
发帖数: 24292 | 8 大局观也是要靠局部细算支持的
上面不少说法都是认为老聂细算肉搏差点的，其实老聂就是细算肉搏出身的，老聂细算
贴身当年可以和马晓打个不相上下，还是有相当功力的
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 我同意好虫的说法。假设对方很强大。自己大局观好，行棋方向对，
: 只能得到势态或目数上的优势。对方一定要上来贴身肉博，那不是
: 用简单的招法能挡住的，只能希望战斗的胜率能高一些。比如说
: 势态上有优势，外势好或棋形坚固，打起架来自然赢面大。或者
: 领先对方三十目，现金充足，就可以选择让给对方二十目抵消对
: 方势态上的优势。如果对方真的不打架，那就高山峻岭到底了。
: 所以说，在对方强大的情况下，大局观和行棋方向感好，只是
: 希望能获得较好的战斗机会或准备。一旦打起来，大局观要赶快
: 放下，全心全意地肉博。
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G******e
发帖数: 1606 | 9 现在的围棋真是越来越看不懂了。基本的棋理大家都不管了。很想听听下棋的人自己谈
谈想法。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 10 他是职业的，自然总有些道理。可是光道理赢不了对手啊。日本人在这个问题上应该深
有体会吧？ |
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|
r****y
发帖数: 26819 | 11 大概因为下讲理的棋，大家都看得比较清楚。下不讲理的棋，赌有限的时间里对方算得
没自己深。有理的变化里错一步可能还有机会，不讲理的变化里错一步可能就崩了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 现在的围棋真是越来越看不懂了。基本的棋理大家都不管了。很想听听下棋的人自己谈
: 谈想法。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 12 你太小看老聂了。巅峰期的老聂，战斗力很强的
【在 s*******u 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
: 好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
: 古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
: 不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了
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r****y
发帖数: 26819 | 13 问题是，第一巅峰期的老聂没法穿越到现在来。第二，你没法知道巅峰期的老聂是不是
和现在的老聂观点一致。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你太小看老聂了。巅峰期的老聂，战斗力很强的
|
A******C
发帖数: 1808 | 14 老聂就讲了序盘前十手
讲得清清楚楚
我觉得没问题啊
他的分析图也挺明白的
【在 s*******u 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
: 好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
: 古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
: 不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了
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j***r
发帖数: 316 | 15 老聂基本是胡说。老聂的那些道理基本上一个业余三段就能明白，古李这种级别的人不
可能看不到。人家不这么下是因为这些东西太初级了，跟人家心理考虑的不是一回事。
具体的说，左下角白托黑挂角一子的时候小李不肯板粘是因为现代围棋理论下小目高挂
的托退的角太大(常昊这么面的人都觉得宁可二间低挂也不能被托推），立二拆三的子
如果没有被栏还好,如果再被别人栏一下的话，跳起来太缓，用五个子总共没围住几目
，还一点发展前途没有，将来下面还是有漏风的可能。不跳起来被打入了一点办法都没
有，必须盖住，走出一串单官跑。相比之下白一开始的二间高挂的交换因为白走在高处
，反而没什么太多的损失。所以黑棋不可能像聂卫平的说法走托退。
其实当时整个过程是刚开始，没有什么其他的布置。老聂的招数是最平常的，两个对局
的人不可能思绪这么短浅，看不到。但是两个人一个是先挂一手宁愿损一点来诱你扳粘
的机会；另一个是给了的便宜都不要，执意要走雪崩，这都说明了两个人对老聂的对局
观不是看不到，而是不认可。所以老聂也应该做个明白人。知道自己那些从“五级到初
段”的大局观就留给初学者吧，没必要老出来现了。但是老聂好像不明白，总是在那里
指指点点的，有点像围棋界的芙蓉姐姐....
【在 s*******u 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100lsi9.html?tj=1
: 好像还是挺有道理的,但是老聂credit不够,我觉得有道理的也不敢太信.
: 古力小李这种人,论布局大局观不如老聂,但是就是打巅峰的老聂,是不是也轻松的很?是
: 不是布局已经完全没用了,谁计算nb谁通吃?看古力右上角那个折腾,太漂亮了
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 你可以让老聂两个子
【在 j***r 的大作中提到】
: 老聂基本是胡说。老聂的那些道理基本上一个业余三段就能明白，古李这种级别的人不
: 可能看不到。人家不这么下是因为这些东西太初级了，跟人家心理考虑的不是一回事。
: 具体的说，左下角白托黑挂角一子的时候小李不肯板粘是因为现代围棋理论下小目高挂
: 的托退的角太大(常昊这么面的人都觉得宁可二间低挂也不能被托推），立二拆三的子
: 如果没有被栏还好,如果再被别人栏一下的话，跳起来太缓，用五个子总共没围住几目
: ，还一点发展前途没有，将来下面还是有漏风的可能。不跳起来被打入了一点办法都没
: 有，必须盖住，走出一串单官跑。相比之下白一开始的二间高挂的交换因为白走在高处
: ，反而没什么太多的损失。所以黑棋不可能像聂卫平的说法走托退。
: 其实当时整个过程是刚开始，没有什么其他的布置。老聂的招数是最平常的，两个对局
: 的人不可能思绪这么短浅，看不到。但是两个人一个是先挂一手宁愿损一点来诱你扳粘
|
e****s
发帖数: 258 | 17 “常昊这么面的人”
呵呵。
【在 j***r 的大作中提到】
: 老聂基本是胡说。老聂的那些道理基本上一个业余三段就能明白，古李这种级别的人不
: 可能看不到。人家不这么下是因为这些东西太初级了，跟人家心理考虑的不是一回事。
: 具体的说，左下角白托黑挂角一子的时候小李不肯板粘是因为现代围棋理论下小目高挂
: 的托退的角太大(常昊这么面的人都觉得宁可二间低挂也不能被托推），立二拆三的子
: 如果没有被栏还好,如果再被别人栏一下的话，跳起来太缓，用五个子总共没围住几目
: ，还一点发展前途没有，将来下面还是有漏风的可能。不跳起来被打入了一点办法都没
: 有，必须盖住，走出一串单官跑。相比之下白一开始的二间高挂的交换因为白走在高处
: ，反而没什么太多的损失。所以黑棋不可能像聂卫平的说法走托退。
: 其实当时整个过程是刚开始，没有什么其他的布置。老聂的招数是最平常的，两个对局
: 的人不可能思绪这么短浅，看不到。但是两个人一个是先挂一手宁愿损一点来诱你扳粘
|
k**n
发帖数: 351 | 18 有个问题大家都忽略了：贴目。
老聂的年代，日本贴5目半，中国规则贴2又3/4子；现在日本贴6目半，中国贴3又3/4子
。这多出来的一目/子对于职业棋手的影响是非常大的。所以现在的布局黑棋上来就是
找碴打架的架势，而白棋也只好迎战。
对于我们来说，这一目/子的差别没那么大，多听听老聂的是没坏处的。 |
x**e
发帖数: 96 | 19 布局理论很多就是靠大嘴一张，那点隐约的优势，后面一步就送出去了
要换马小来看大嘴这么指点江山，说不定又要笑了
别的不说，光是大嘴一付自己就是最优解的口气，难怪小强不服了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你可以让老聂两个子
|
d***a
发帖数: 13752 | 20 老聂是古力的师傅，怎么说古力都可以的。
至于小李吗，那是外人，怎么说也都可以的。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 21 但同样是弟子，老聂极少批评常昊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老聂是古力的师傅，怎么说古力都可以的。
: 至于小李吗，那是外人，怎么说也都可以的。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 大家都服你
【在 x**e 的大作中提到】
: 布局理论很多就是靠大嘴一张，那点隐约的优势，后面一步就送出去了
: 要换马小来看大嘴这么指点江山，说不定又要笑了
: 别的不说，光是大嘴一付自己就是最优解的口气，难怪小强不服了
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a**********d
发帖数: 2293 | 23 老聂觉得常昊学到了玄门正宗。
【在 r****y 的大作中提到】
: 但同样是弟子，老聂极少批评常昊。
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e****s
发帖数: 258 | 24 小谢扳粘了一样赢。
【在 j***r 的大作中提到】
: 老聂基本是胡说。老聂的那些道理基本上一个业余三段就能明白，古李这种级别的人不
: 可能看不到。人家不这么下是因为这些东西太初级了，跟人家心理考虑的不是一回事。
: 具体的说，左下角白托黑挂角一子的时候小李不肯板粘是因为现代围棋理论下小目高挂
: 的托退的角太大(常昊这么面的人都觉得宁可二间低挂也不能被托推），立二拆三的子
: 如果没有被栏还好,如果再被别人栏一下的话，跳起来太缓，用五个子总共没围住几目
: ，还一点发展前途没有，将来下面还是有漏风的可能。不跳起来被打入了一点办法都没
: 有，必须盖住，走出一串单官跑。相比之下白一开始的二间高挂的交换因为白走在高处
: ，反而没什么太多的损失。所以黑棋不可能像聂卫平的说法走托退。
: 其实当时整个过程是刚开始，没有什么其他的布置。老聂的招数是最平常的，两个对局
: 的人不可能思绪这么短浅，看不到。但是两个人一个是先挂一手宁愿损一点来诱你扳粘
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A******C
发帖数: 1808 | 25 谢那个先挂了上面
再粘的，区别大了
直接粘白就直接逼过来了
【在 e****s 的大作中提到】
: 小谢扳粘了一样赢。
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e****s
发帖数: 258 | 26 围棋下法很多，专业的都有很多选择。
业余的更没有什么必然的选择。尤其是布局的时候。
如果觉得布局中有必然的应对，只是因为思路太窄。
【在 A******C 的大作中提到】
: 谢那个先挂了上面
: 再粘的，区别大了
: 直接粘白就直接逼过来了
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A******C
发帖数: 1808 | 27 你这扯东扯西的和我说的半点关系没有啊
【在 e****s 的大作中提到】
: 围棋下法很多，专业的都有很多选择。
: 业余的更没有什么必然的选择。尤其是布局的时候。
: 如果觉得布局中有必然的应对，只是因为思路太窄。
|
s*******u
发帖数: 1855 | 28 thanks for sharing this thought.
I had the same feeling also now. I used to like 板粘, as I liked Universe-
Style when I was young. As I became old and played more matched, I had to
go back to 地板流, and started to give up 板粘
【在 j***r 的大作中提到】
: 老聂基本是胡说。老聂的那些道理基本上一个业余三段就能明白，古李这种级别的人不
: 可能看不到。人家不这么下是因为这些东西太初级了，跟人家心理考虑的不是一回事。
: 具体的说，左下角白托黑挂角一子的时候小李不肯板粘是因为现代围棋理论下小目高挂
: 的托退的角太大(常昊这么面的人都觉得宁可二间低挂也不能被托推），立二拆三的子
: 如果没有被栏还好,如果再被别人栏一下的话，跳起来太缓，用五个子总共没围住几目
: ，还一点发展前途没有，将来下面还是有漏风的可能。不跳起来被打入了一点办法都没
: 有，必须盖住，走出一串单官跑。相比之下白一开始的二间高挂的交换因为白走在高处
: ，反而没什么太多的损失。所以黑棋不可能像聂卫平的说法走托退。
: 其实当时整个过程是刚开始，没有什么其他的布置。老聂的招数是最平常的，两个对局
: 的人不可能思绪这么短浅，看不到。但是两个人一个是先挂一手宁愿损一点来诱你扳粘
|
A******C
发帖数: 1808 | 29 现在的观点也是直接版粘不好
至少把另一侧交换了再版粘
【在 s*******u 的大作中提到】
: thanks for sharing this thought.
: I had the same feeling also now. I used to like 板粘, as I liked Universe-
: Style when I was young. As I became old and played more matched, I had to
: go back to 地板流, and started to give up 板粘
|
x**e
发帖数: 96 | 30 小目高挂托退如果不扳粘就很可能要往雪崩的方向发展了，或者简单压外面不走雪崩，
那同样送了一个大角
【在 s*******u 的大作中提到】
: thanks for sharing this thought.
: I had the same feeling also now. I used to like 板粘, as I liked Universe-
: Style when I was young. As I became old and played more matched, I had to
: go back to 地板流, and started to give up 板粘
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O****X
发帖数: 24292 | 31 也不是这样的，只是为了追求更好的拆的方式而已，跟扳粘没关系
【在 A******C 的大作中提到】
: 现在的观点也是直接版粘不好
: 至少把另一侧交换了再版粘
|
O****X
发帖数: 24292 | 32 这个定式先两边都试试下下后再说吧
【在 s*******u 的大作中提到】
: thanks for sharing this thought.
: I had the same feeling also now. I used to like 板粘, as I liked Universe-
: Style when I was young. As I became old and played more matched, I had to
: go back to 地板流, and started to give up 板粘
|
d****p
发帖数: 685 | 33 你真牛 :-)
印象中扳粘拆三的态度是对方逼上时不补，不怕打入。
如果怕打入，就扳虎多拆一路。
几年前还看过二李下过这样的棋。
【在 j***r 的大作中提到】
: 老聂基本是胡说。老聂的那些道理基本上一个业余三段就能明白，古李这种级别的人不
: 可能看不到。人家不这么下是因为这些东西太初级了，跟人家心理考虑的不是一回事。
: 具体的说，左下角白托黑挂角一子的时候小李不肯板粘是因为现代围棋理论下小目高挂
: 的托退的角太大(常昊这么面的人都觉得宁可二间低挂也不能被托推），立二拆三的子
: 如果没有被栏还好,如果再被别人栏一下的话，跳起来太缓，用五个子总共没围住几目
: ，还一点发展前途没有，将来下面还是有漏风的可能。不跳起来被打入了一点办法都没
: 有，必须盖住，走出一串单官跑。相比之下白一开始的二间高挂的交换因为白走在高处
: ，反而没什么太多的损失。所以黑棋不可能像聂卫平的说法走托退。
: 其实当时整个过程是刚开始，没有什么其他的布置。老聂的招数是最平常的，两个对局
: 的人不可能思绪这么短浅，看不到。但是两个人一个是先挂一手宁愿损一点来诱你扳粘
|
a**e
发帖数: 5794 | 34 扳虎多拆一路被逼上时就更怕打入了
【在 d****p 的大作中提到】
: 你真牛 :-)
: 印象中扳粘拆三的态度是对方逼上时不补，不怕打入。
: 如果怕打入，就扳虎多拆一路。
: 几年前还看过二李下过这样的棋。
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d****p
发帖数: 685 | 35 所以板虎被逼上多半要跳补阿。否则就扳接被逼就不补脱先。
【在 a**e 的大作中提到】
: 扳虎多拆一路被逼上时就更怕打入了
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