t******v
发帖数: 6650 | |
O****X
发帖数: 24292 | 2 不是规则搞，是裁判搞
按规则就是复盘
不同意复盘就判负
回头说一句，数目法就是这个不好，在赌博为主的咱国演化成数子还是很有道理的
【在 t******v 的大作中提到】
: http://sports.sina.com.cn/go/2010-08-06/19535137845.shtml
: 被吃了的子还能耍赖否认吗？
: 另，我觉得这个韩国规则有点搞。。。
|
f*********n
发帖数: 875 | 3 我原来觉得复盘很好，后来觉得也有不妥
差1目棋，很多地方的下法就完全不一样了。
这个事情纠纷的根源，在于把那个子塞回去的行为，而不是最终的结果。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是规则搞，是裁判搞
: 按规则就是复盘
: 不同意复盘就判负
: 回头说一句，数目法就是这个不好，在赌博为主的咱国演化成数子还是很有道理的
|
O****X
发帖数: 24292 | 4 我还真碰到过一回这样的事
用日本规则的，就是把原来的对局摆出来而已
跟下法有什么关系
纠缠塞回去这个是棒子扯蛋的
规则上说的清清楚楚，复盘
【在 f*********n 的大作中提到】
: 我原来觉得复盘很好，后来觉得也有不妥
: 差1目棋，很多地方的下法就完全不一样了。
: 这个事情纠纷的根源，在于把那个子塞回去的行为，而不是最终的结果。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 5 这个局面如何应该自己看棋盘上的，没理由数吃下来的，棒子就是扯淡
【在 f*********n 的大作中提到】
: 我原来觉得复盘很好，后来觉得也有不妥
: 差1目棋，很多地方的下法就完全不一样了。
: 这个事情纠纷的根源，在于把那个子塞回去的行为，而不是最终的结果。
|
O****X
发帖数: 24292 | 6 吃子确实应该各自保管
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个局面如何应该自己看棋盘上的，没理由数吃下来的，棒子就是扯淡
|
c******n
发帖数: 16403 | 7 双方的理由似乎都占得住脚。 不过中国棋手应该入乡随俗， 韩国棋手也应该变大气
了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个局面如何应该自己看棋盘上的，没理由数吃下来的，棒子就是扯淡
|
b*******m
发帖数: 5492 | 8 对，不过棒子确实无耻，作为职业棋手这个应该很轻松就能点明白，看看那些讲棋的职
业棋手，根本看不到提子的数量，但是什么地方提过子了他们都非常清楚，更别提对局
者了。只能说这个是中国棋手太弱，给了棒子一个在很弱的业余眼中不错的借口
【在 c******n 的大作中提到】
: 双方的理由似乎都占得住脚。 不过中国棋手应该入乡随俗， 韩国棋手也应该变大气
: 了。
|
k**l
发帖数: 1937 | 9 算吃掉的子应该裁判负责，否则韩国棋手口袋里带几个子作弊
岂不每次都能赢
【在 t******v 的大作中提到】
: http://sports.sina.com.cn/go/2010-08-06/19535137845.shtml
: 被吃了的子还能耍赖否认吗？
: 另，我觉得这个韩国规则有点搞。。。
|
S*****y
发帖数: 2871 | 10 都出过一次这样的事了，自己留着死子那么困难么。 |
|
|
f*********n
发帖数: 875 | 11 不同的规则不一样啊。
你要会下 shogi 就更容易理解了，那个吃下来的子还可以放回棋盘的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个局面如何应该自己看棋盘上的，没理由数吃下来的，棒子就是扯淡
|
r****y
发帖数: 26819 | 12 其实这种问题完全可避免：所有比赛都规定，棋手只能往棋盘上落子，从棋盘上拿走棋子
的行为必须由第三人进行，双方棋手都不得擅自从棋盘上拿走棋子。
【在 S*****y 的大作中提到】
: 都出过一次这样的事了，自己留着死子那么困难么。
|
f*********n
发帖数: 875 | 13 你这个是为了规定而规定，反而把事情搞复杂了
棋子
【在 r****y 的大作中提到】
: 其实这种问题完全可避免：所有比赛都规定，棋手只能往棋盘上落子，从棋盘上拿走棋子
: 的行为必须由第三人进行，双方棋手都不得擅自从棋盘上拿走棋子。
|
r****y
发帖数: 26819 | 14 既然提子这么重要，规定如果确能避免纷争，那就是简化。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 你这个是为了规定而规定，反而把事情搞复杂了
:
: 棋子
|
r*m
发帖数: 16380 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 16 不能这么说吧，点目被误导，是有可能退让的。
应该提子的时候要记录，这样就不会出错了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我还真碰到过一回这样的事
: 用日本规则的，就是把原来的对局摆出来而已
: 跟下法有什么关系
: 纠缠塞回去这个是棒子扯蛋的
: 规则上说的清清楚楚，复盘
|
S*****y
发帖数: 2871 | 17 直接把盘上的子＋死子数一下，比较黑和白的数目就可以了。要真弄清楚肯定有弄清楚
的办法。硬要耍赖你也没办法。 |
O****X
发帖数: 24292 | 18 误导个头啊，你就算能数出你这边的提子，你能保证对方的提子都给你看到、数清楚？
数不清楚是不是还要怪被人骗了啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不能这么说吧，点目被误导，是有可能退让的。
: 应该提子的时候要记录，这样就不会出错了。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 19 这个也有道理，既然是专业比赛，要求记录两边提子数应该很容易吧。
或者简单一点要求自己记录，最后自己没弄清就以复盘为准。自己没
记录清楚自然是自己的责任。
【在 O****X 的大作中提到】
: 误导个头啊，你就算能数出你这边的提子，你能保证对方的提子都给你看到、数清楚？
: 数不清楚是不是还要怪被人骗了啊
|
j******w
发帖数: 4429 | 20 鲁佳的问题,韩国规则要求自己保留对方的死子(俘虏),
然后填回盘中,自己不保留不能怪对手 rule is rule...
以前已经发生过一次了...
【在 t******v 的大作中提到】
: http://sports.sina.com.cn/go/2010-08-06/19535137845.shtml
: 被吃了的子还能耍赖否认吗？
: 另，我觉得这个韩国规则有点搞。。。
|
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 21 也有道理, 当年小林光一不也吃了中国规则的亏
【在 j******w 的大作中提到】
: 鲁佳的问题,韩国规则要求自己保留对方的死子(俘虏),
: 然后填回盘中,自己不保留不能怪对手 rule is rule...
: 以前已经发生过一次了...
|
t******v
发帖数: 6650 | 22 换个角度吧
如果这次是鲁佳利用这个规则耍赖赢了棒子，即使规则上没问题，我一样认为鲁佳无耻
职业棋手总得有点廉耻心对不对，靠这个行业吃饭呢，把credit丢了还怎么在江湖上混？
【在 m******n 的大作中提到】
: 也有道理, 当年小林光一不也吃了中国规则的亏
|
c******n
发帖数: 16403 | 23 a rule is a rule, 拿她们没办法。 不过棋内容也很明白， 下次找机会搞这金恩善一
把。
混？
【在 t******v 的大作中提到】
: 换个角度吧
: 如果这次是鲁佳利用这个规则耍赖赢了棒子，即使规则上没问题，我一样认为鲁佳无耻
: 职业棋手总得有点廉耻心对不对，靠这个行业吃饭呢，把credit丢了还怎么在江湖上混？
|
c******n
发帖数: 16403 | 24 大概可以类比的就是日韩世界杯的时候， 棒子依靠裁判打进四强， 气死西班牙和意大
利。 西班牙和意大利也之能认了。
不过翻过头来， 意大利就把安贞焕开除了。
善一
【在 c******n 的大作中提到】
: a rule is a rule, 拿她们没办法。 不过棋内容也很明白， 下次找机会搞这金恩善一
: 把。
:
: 混？
|
p*********w
发帖数: 23432 | 25 不用搞。
下次所有人都拒绝和此人复盘就够受了
善一
【在 c******n 的大作中提到】
: a rule is a rule, 拿她们没办法。 不过棋内容也很明白， 下次找机会搞这金恩善一
: 把。
:
: 混？
|
M*******p
发帖数: 5626 | 26 问题是根本就没这个rule，纯粹是韩国裁判在重演2002WC。支持马小，改名叫赖皮杯比
较合适。
善一
【在 c******n 的大作中提到】
: a rule is a rule, 拿她们没办法。 不过棋内容也很明白， 下次找机会搞这金恩善一
: 把。
:
: 混？
|
zn
发帖数: 646 | 27 还是懂棋的朋友理智一些....
tom的survey.
调查项：您怎样看鲁佳金恩善一局 选项 票数（比例）
鲁佳不守韩国规则应半目负
694（22.61%)
已有前车之鉴再犯令人遗憾
419（13.65%)
尊重韩国裁判及委员会判罚
193（6.29%)
鲁佳有责任能重赛已可接受
200（6.51%)
韩国规则有漏洞鲁佳未违规
150（4.89%)
棋局有争议应复盘不应重赛
559（18.21%)
金恩善不愿复盘有失风度
499（16.25%)
以实际结果判鲁佳半目胜
356（11.60%)
【在 M*******p 的大作中提到】
: 问题是根本就没这个rule，纯粹是韩国裁判在重演2002WC。支持马小，改名叫赖皮杯比
: 较合适。
:
: 善一
|
a**********d
发帖数: 2293 | 28 Tom这个调查设计有问题，选项不mutually exclusive，而且允许反复投票。
【在 zn 的大作中提到】
: 还是懂棋的朋友理智一些....
: tom的survey.
: 调查项：您怎样看鲁佳金恩善一局 选项 票数（比例）
: 鲁佳不守韩国规则应半目负
: 694（22.61%)
: 已有前车之鉴再犯令人遗憾
: 419（13.65%)
: 尊重韩国裁判及委员会判罚
: 193（6.29%)
: 鲁佳有责任能重赛已可接受
|
s******r
发帖数: 1062 | 29 别说不会下棋的，就是会下的，国内很多人也不知道日韩规则里提掉的死子留着是干什
么用的？
【在 zn 的大作中提到】
: 还是懂棋的朋友理智一些....
: tom的survey.
: 调查项：您怎样看鲁佳金恩善一局 选项 票数（比例）
: 鲁佳不守韩国规则应半目负
: 694（22.61%)
: 已有前车之鉴再犯令人遗憾
: 419（13.65%)
: 尊重韩国裁判及委员会判罚
: 193（6.29%)
: 鲁佳有责任能重赛已可接受
|
p*********w
发帖数: 23432 | 30 俺学下棋的时候，都是中国规则数子，根本没教过日本规则。
后来学形势判断的时候才大概知道数目（提掉一子算２目，还不是按规则填回去）
最后编围棋软件才对这个日本规则彻底了解
【在 s******r 的大作中提到】
: 别说不会下棋的，就是会下的，国内很多人也不知道日韩规则里提掉的死子留着是干什
: 么用的？
|
|
|
a***i
发帖数: 92 | 31 韩国规则要求自己保留对方的死子? 那不是规则，只是棒子的习惯！建议以后中国棋手
一律把死子扔掉，看棒子还耍赖不。
【在 j******w 的大作中提到】
: 鲁佳的问题,韩国规则要求自己保留对方的死子(俘虏),
: 然后填回盘中,自己不保留不能怪对手 rule is rule...
: 以前已经发生过一次了...
|
S*****y
发帖数: 2871 | 32 不要说的那么绝对么。
我从开始上手下棋就是数目，而且子都一直自己保留的。
而且我tourney点目的时候会要求对方给我看一下他盒盖里的死子。确实没有习惯记住
哪儿里提过子。
实话说到现在也搞不清楚中国规则到底怎么分胜负。 |
S*****y
发帖数: 2871 | 33 上次一个中国小娃娃来我们club下棋，吃了子就把子扔回对方的盒子了。结果大家都很
尴尬。=,=!! |
p*********w
发帖数: 23432 | 34 中国规则是数子。就是拿掉死子之后，把棋盘上的地盘一个一个数。
【在 S*****y 的大作中提到】
: 不要说的那么绝对么。
: 我从开始上手下棋就是数目，而且子都一直自己保留的。
: 而且我tourney点目的时候会要求对方给我看一下他盒盖里的死子。确实没有习惯记住
: 哪儿里提过子。
: 实话说到现在也搞不清楚中国规则到底怎么分胜负。
|
j******w
发帖数: 4429 | 35 不懂就不要这么愤清，ok?
日韩规则不保留对方的死子，从那往盘里填？
对方的棋盒里么？
【在 a***i 的大作中提到】
: 韩国规则要求自己保留对方的死子? 那不是规则，只是棒子的习惯！建议以后中国棋手
: 一律把死子扔掉，看棒子还耍赖不。
|
j******w
发帖数: 4429 | 36 中国规则就是180又1/2-3又3/4，以前是2又3/4，
白棋盘面超过这个数就赢了
现在不少人下棋也用日韩规则的
【在 S*****y 的大作中提到】
: 不要说的那么绝对么。
: 我从开始上手下棋就是数目，而且子都一直自己保留的。
: 而且我tourney点目的时候会要求对方给我看一下他盒盖里的死子。确实没有习惯记住
: 哪儿里提过子。
: 实话说到现在也搞不清楚中国规则到底怎么分胜负。
|
a***i
发帖数: 92 | 37 无语了，你看过日韩规则吗？ 死子就是死子。 规则没说要各自保管。棋手也没有保管
责任！ 至于棋下完了，从哪拿子填回盘里，和胜负无关。
【在 j******w 的大作中提到】
: 不懂就不要这么愤清，ok?
: 日韩规则不保留对方的死子，从那往盘里填？
: 对方的棋盒里么？
|
j******w
发帖数: 4429 | 38 .....
【在 a***i 的大作中提到】
: 无语了，你看过日韩规则吗？ 死子就是死子。 规则没说要各自保管。棋手也没有保管
: 责任！ 至于棋下完了，从哪拿子填回盘里，和胜负无关。
|
a**********d
发帖数: 2293 | 39 What exactly does the rule book say? I am curious.
Does it say that dead stones are to be kept by the players and only those "
original" dead stones can be used to fill up the board at the end?
【在 j******w 的大作中提到】
: .....
|
j******w
发帖数: 4429 | 40 当然 死子都在自己的盒盖上加以保管。。
数目的时候 这些死子（俘虏）要填回对方的空目
然后比较双方最后的实空
【在 a**********d 的大作中提到】
: What exactly does the rule book say? I am curious.
: Does it say that dead stones are to be kept by the players and only those "
: original" dead stones can be used to fill up the board at the end?
|
|
|
p*********w
发帖数: 23432 | 41 没有说 original
但是你不能去较真这个 original 的细节
【在 a**********d 的大作中提到】
: What exactly does the rule book say? I am curious.
: Does it say that dead stones are to be kept by the players and only those "
: original" dead stones can be used to fill up the board at the end?
|
p*********w
发帖数: 23432 | 42 老大啊，棋子都扔掉了，要填的时候你还要伸手到人家棋盒里面抓一把啊？
感觉像从人家饭碗里面抢吃的似的
【在 a***i 的大作中提到】
: 无语了，你看过日韩规则吗？ 死子就是死子。 规则没说要各自保管。棋手也没有保管
: 责任！ 至于棋下完了，从哪拿子填回盘里，和胜负无关。
|
a**********d
发帖数: 2293 | 43 http://www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html
It does say that captured stones are to be used to fill in territories, but
it does not say whose responsibility it is to keep these stones. I know in
practice players keep dead stones, but it is not in the rule book.
According to Sensei's Library, this is the current official rule set for
professional play in Japan.
It is also stated that
"These rules must be applied in a spirit of good sense and mutual trust
between the players"
and
"If one pla
【在 j******w 的大作中提到】
: 当然 死子都在自己的盒盖上加以保管。。
: 数目的时候 这些死子（俘虏）要填回对方的空目
: 然后比较双方最后的实空
|
j******w
发帖数: 4429 | 44 come on,你觉得对方还是裁判替你保管死子？
至于最后的说法，和填回死子根本没关系 这个就不是争议
自己的战俘都看不住，还争议什么么？
鲁佳自己都说吸取教训了。。。
but
【在 a**********d 的大作中提到】
: http://www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html
: It does say that captured stones are to be used to fill in territories, but
: it does not say whose responsibility it is to keep these stones. I know in
: practice players keep dead stones, but it is not in the rule book.
: According to Sensei's Library, this is the current official rule set for
: professional play in Japan.
: It is also stated that
: "These rules must be applied in a spirit of good sense and mutual trust
: between the players"
: and
|
a**********d
发帖数: 2293 | 45 I thought we were discussing exactly what is in the rule book.
The whole dispute is about a Chinese player not following the Korean rules
to the letter, right?
【在 j******w 的大作中提到】
: come on,你觉得对方还是裁判替你保管死子？
: 至于最后的说法，和填回死子根本没关系 这个就不是争议
: 自己的战俘都看不住，还争议什么么？
: 鲁佳自己都说吸取教训了。。。
:
: but
|
f*********n
发帖数: 875 | 46 要是会下 shogi 就容易理解了
按照规则，吃下来的棋子是可以重复利用的
那就不会随便把棋子送给对方了
【在 j******w 的大作中提到】
: come on,你觉得对方还是裁判替你保管死子？
: 至于最后的说法，和填回死子根本没关系 这个就不是争议
: 自己的战俘都看不住，还争议什么么？
: 鲁佳自己都说吸取教训了。。。
:
: but
|
j******w
发帖数: 4429 | 47 我没有找到韩国围棋规则的中文版
不过金同实说韩国围棋规则确实没有规定死子放在那
但是也没有允许对手从自己棋盒里拿棋子回填。。
呵呵，本来就是约定熟成的东西，你还非得逼得人家
加一个黄弈中，鲁佳条款么？
【在 a**********d 的大作中提到】
: I thought we were discussing exactly what is in the rule book.
: The whole dispute is about a Chinese player not following the Korean rules
: to the letter, right?
|
a**********d
发帖数: 2293 | 48 I couldn't find the official Korean rule book either.
If Jin Tongshi is right, then the rules are actually on Lu Jia's side. She
did not violate any rules. All she failed to follow was the norm in Korea.
The result should be decided by replaying the game in front of the ref.
The whole incidence, thus, was that a Korean norm was invoked to favor a
Korean player in a way that was not supported by the Korean rules. Isn't
that funny?
【在 j******w 的大作中提到】
: 我没有找到韩国围棋规则的中文版
: 不过金同实说韩国围棋规则确实没有规定死子放在那
: 但是也没有允许对手从自己棋盒里拿棋子回填。。
: 呵呵，本来就是约定熟成的东西，你还非得逼得人家
: 加一个黄弈中，鲁佳条款么？
|
j******w
发帖数: 4429 | 49 为什么在鲁佳一边？
你从那拿死子回填到棋盘呢？
从别人的棋盒里么？no,规则没有这一项 对手有权拒绝
【在 a**********d 的大作中提到】
: I couldn't find the official Korean rule book either.
: If Jin Tongshi is right, then the rules are actually on Lu Jia's side. She
: did not violate any rules. All she failed to follow was the norm in Korea.
: The result should be decided by replaying the game in front of the ref.
: The whole incidence, thus, was that a Korean norm was invoked to favor a
: Korean player in a way that was not supported by the Korean rules. Isn't
: that funny?
|
a**********d
发帖数: 2293 | 50 Why do you think Kim had the right to refuse? Did she not know there was a
dead stone in her 棋盒? By rule, dead stones should be used to fill in her
territory.
And even if she had the right to refuse, did she also have the right to
refuse replaying the game in front of the ref?
【在 j******w 的大作中提到】
: 为什么在鲁佳一边？
: 你从那拿死子回填到棋盘呢？
: 从别人的棋盒里么？no,规则没有这一项 对手有权拒绝
|
|
|
j******w
发帖数: 4429 | 51 你要求别人这个那个的 别说有人太专注了 确实没注意
你的俘虏放哪了 就算别人看见了 故意说没看见 也是
你给别人的机会
为什么把死棋放在自己的地方这么难呢？还要别人给你作证明？
她没有拒绝重赛 只是拒绝复盘 凭什么你的问题要我陪你一步一步
证明呢？
【在 a**********d 的大作中提到】
: Why do you think Kim had the right to refuse? Did she not know there was a
: dead stone in her 棋盒? By rule, dead stones should be used to fill in her
: territory.
: And even if she had the right to refuse, did she also have the right to
: refuse replaying the game in front of the ref?
|
a**********d
发帖数: 2293 | 52 Let's be clear on the following:
1. Assuming that Jin Tongshi is right on Korean rules, Lu Jia's action of putting a dead stone in Kim's 棋盒 did not violate any rule.
2. The rules require that dead stones be used to fill up territories.
3. Lu Jia claimed that there was a dead stone in Kim's 棋盒.
4. Kim either disagreed with Lu's claim or refused to give a stone back.
5. If Kim disagreed with Lu's claim and the number of dead stones could
potentially change the result of the game, then per Japanese |
j******w
发帖数: 4429 | 53 前面2点是对的，
第三点，鲁佳声称有一颗死子在金恩善盒子里？
韩国裁判一定会说为什么自己的死子会在
对手的棋盒里？是对手偷拿的么？是的话 立即因为作弊判金恩善
负，不是的 就是鲁佳自己放到对手的盒子里
这说明什么？要让对手一目棋么？
放完以后(是不是还不一定），规则没有允许从对手的棋盒里拿出子回填棋盘的空里
所以 金恩善拒绝交出一子没有问题
规则也没有要复盘证明胜负
至于重赛 我觉得是韩国裁判还是看重中韩围棋届关系
因为上次黄金事件发生时 就说在发生丢回对手盒子里的话
直接以此作为胜负 不会重赛的
【在 a**********d 的大作中提到】
: Let's be clear on the following:
: 1. Assuming that Jin Tongshi is right on Korean rules, Lu Jia's action of putting a dead stone in Kim's 棋盒 did not violate any rule.
: 2. The rules require that dead stones be used to fill up territories.
: 3. Lu Jia claimed that there was a dead stone in Kim's 棋盒.
: 4. Kim either disagreed with Lu's claim or refused to give a stone back.
: 5. If Kim disagreed with Lu's claim and the number of dead stones could
: potentially change the result of the game, then per Japanese
|
O****X
发帖数: 24292 | 54 规则就是要求复盘
不复盘就直接判负
问题第一在裁判
【在 j******w 的大作中提到】
: 前面2点是对的，
: 第三点，鲁佳声称有一颗死子在金恩善盒子里？
: 韩国裁判一定会说为什么自己的死子会在
: 对手的棋盒里？是对手偷拿的么？是的话 立即因为作弊判金恩善
: 负，不是的 就是鲁佳自己放到对手的盒子里
: 这说明什么？要让对手一目棋么？
: 放完以后(是不是还不一定），规则没有允许从对手的棋盒里拿出子回填棋盘的空里
: 所以 金恩善拒绝交出一子没有问题
: 规则也没有要复盘证明胜负
: 至于重赛 我觉得是韩国裁判还是看重中韩围棋届关系
|
a**********d
发帖数: 2293 | 55
前面2点是对的，
第三点，鲁佳声称有一颗死子在金恩善盒子里？
韩国裁判一定会说为什么自己的死子会在
对手的棋盒里？是对手偷拿的么？是的话 立即因为作弊判金恩善
负，不是的 就是鲁佳自己放到对手的盒子里
这说明什么？要让对手一目棋么？
It does not have to mean anything. The idea of 让对手一目棋 is baseless
speculation.
放完以后(是不是还不一定），规则没有允许从对手的棋盒里拿出子回填棋盘的空里
所以 金恩善拒绝交出一子没有问题
The rule doesn't say 从对手的棋盒里拿出子回填棋盘的空里, but I assume, based
on what I see in Japanese rule book, that dead stones are to be used to
fill in territories. 拒绝交出一子 goes directly against this rule.
规则也没有要复盘证明胜负
I thought neither of us have access to a K
【在 j******w 的大作中提到】
: 前面2点是对的，
: 第三点，鲁佳声称有一颗死子在金恩善盒子里？
: 韩国裁判一定会说为什么自己的死子会在
: 对手的棋盒里？是对手偷拿的么？是的话 立即因为作弊判金恩善
: 负，不是的 就是鲁佳自己放到对手的盒子里
: 这说明什么？要让对手一目棋么？
: 放完以后(是不是还不一定），规则没有允许从对手的棋盒里拿出子回填棋盘的空里
: 所以 金恩善拒绝交出一子没有问题
: 规则也没有要复盘证明胜负
: 至于重赛 我觉得是韩国裁判还是看重中韩围棋届关系
|
j******w
发帖数: 4429 | 56 规则说了不复盘就判负？
那黄金 鲁金还争什么？
而且要求复盘是有争议的
比如袖子把棋子的位置挪动了
这类的，因为自己把棋子扔到对手盒子里的
而复盘的 你在日本 韩国棋界里
找个例子给我 我就收声了
【在 O****X 的大作中提到】
: 规则就是要求复盘
: 不复盘就直接判负
: 问题第一在裁判
|
j******w
发帖数: 4429 | 57 问题就在你没法证明你的死子怎么会在对手的盒子里呢？
这在韩日棋界就相当于我声称你的钱包里有我十块钱一样的。。。
【在 a**********d 的大作中提到】
:
: 前面2点是对的，
: 第三点，鲁佳声称有一颗死子在金恩善盒子里？
: 韩国裁判一定会说为什么自己的死子会在
: 对手的棋盒里？是对手偷拿的么？是的话 立即因为作弊判金恩善
: 负，不是的 就是鲁佳自己放到对手的盒子里
: 这说明什么？要让对手一目棋么？
: It does not have to mean anything. The idea of 让对手一目棋 is baseless
: speculation.
: 放完以后(是不是还不一定），规则没有允许从对手的棋盒里拿出子回填棋盘的空里
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 正好有一个
也是韩国人耍赖的
丰云九段有次和韩国棋手下棋
做完棋了，裁判都宣布丰胜了
伊奇铉在旁边说他一直看的，数错了
结果复盘后更改赛果
【在 j******w 的大作中提到】
: 规则说了不复盘就判负？
: 那黄金 鲁金还争什么？
: 而且要求复盘是有争议的
: 比如袖子把棋子的位置挪动了
: 这类的，因为自己把棋子扔到对手盒子里的
: 而复盘的 你在日本 韩国棋界里
: 找个例子给我 我就收声了
|
j******w
发帖数: 4429 | 59 数错了什么？太笼统
是别人把棋子丢到丰云的棋盒里么？
你给我个link也好 我仔细看看
【在 O****X 的大作中提到】
: 正好有一个
: 也是韩国人耍赖的
: 丰云九段有次和韩国棋手下棋
: 做完棋了，裁判都宣布丰胜了
: 伊奇铉在旁边说他一直看的，数错了
: 结果复盘后更改赛果
|
a**********d
发帖数: 2293 | 60 Replay the game in front of a ref...
The key issue is how many dead stones. How the dead stone got in there (or
anywhere) is immaterial.
【在 j******w 的大作中提到】
: 问题就在你没法证明你的死子怎么会在对手的盒子里呢？
: 这在韩日棋界就相当于我声称你的钱包里有我十块钱一样的。。。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 61 回填的棋子出现争执就可以了，自己去古狗吧
【在 j******w 的大作中提到】
: 数错了什么？太笼统
: 是别人把棋子丢到丰云的棋盒里么？
: 你给我个link也好 我仔细看看
|
j******w
发帖数: 4429 | 62 ....
【在 O****X 的大作中提到】
: 回填的棋子出现争执就可以了，自己去古狗吧
|
r*m
发帖数: 16380 | 63 在这里纠缠规则细节本就落了下乘。
围棋的本质是一人一手公平的在棋盘上争地。下到最后棋盘上是怎样的就是怎样的。非
要纠缠死子放在那里是规则的弱智，而不肯复盘就是棋品底下。
【在 j******w 的大作中提到】
: 规则说了不复盘就判负？
: 那黄金 鲁金还争什么？
: 而且要求复盘是有争议的
: 比如袖子把棋子的位置挪动了
: 这类的，因为自己把棋子扔到对手盒子里的
: 而复盘的 你在日本 韩国棋界里
: 找个例子给我 我就收声了
|
O****X
发帖数: 24292 | 64 还有做棋也有可能做错的，这些情况都应该复盘处理
【在 j******w 的大作中提到】
: ....
|
O****X
发帖数: 24292 | 65 这个就不用举例了吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 还有做棋也有可能做错的，这些情况都应该复盘处理
|
S*****y
发帖数: 2871 | 66 用臭袜子熏人家也不violate any rules么。
把子放到盒盖这个东西对我来说是约定俗成，对你来说不是。只能说是习惯不同。既然
用了他们的规则就尊重一下人家的习惯，以后不要再犯就是了。
【在 a**********d 的大作中提到】
: I couldn't find the official Korean rule book either.
: If Jin Tongshi is right, then the rules are actually on Lu Jia's side. She
: did not violate any rules. All she failed to follow was the norm in Korea.
: The result should be decided by replaying the game in front of the ref.
: The whole incidence, thus, was that a Korean norm was invoked to favor a
: Korean player in a way that was not supported by the Korean rules. Isn't
: that funny?
|
r*m
发帖数: 16380 | 67 尊重对方习惯是个礼貌问题
出了争议拒绝复盘是棋品问题
【在 S*****y 的大作中提到】
: 用臭袜子熏人家也不violate any rules么。
: 把子放到盒盖这个东西对我来说是约定俗成，对你来说不是。只能说是习惯不同。既然
: 用了他们的规则就尊重一下人家的习惯，以后不要再犯就是了。
|
S*****y
发帖数: 2871 | 68 我到不觉得是棋品问题。
如果棒子mm真的要靠对方的死子来做形势判断，鲁mm把子扔回去就好比动了棋盘上的子
，回头的时候又移回去。虽然你说局部改回去了也没什么，但是对周围收官下子都有影
响，当然就没什么复盘的必要。
当然不排除棒子mm知道鲁mm把子扔进去了故意耍赖的可能。也不排除鲁mm故意为之的可
能。
【在 r*m 的大作中提到】
: 尊重对方习惯是个礼貌问题
: 出了争议拒绝复盘是棋品问题
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 哪个规则告诉你，如果对手把棋子丢进你的棋盒，你就多了一目的了？
【在 S*****y 的大作中提到】
: 我到不觉得是棋品问题。
: 如果棒子mm真的要靠对方的死子来做形势判断，鲁mm把子扔回去就好比动了棋盘上的子
: ，回头的时候又移回去。虽然你说局部改回去了也没什么，但是对周围收官下子都有影
: 响，当然就没什么复盘的必要。
: 当然不排除棒子mm知道鲁mm把子扔进去了故意耍赖的可能。也不排除鲁mm故意为之的可
: 能。
|
S*****y
发帖数: 2871 | 70 那一目是算给棒子了么？这我到不知道，听说是重赛了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 哪个规则告诉你，如果对手把棋子丢进你的棋盒，你就多了一目的了？
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 71 按照你的意见，不是影响了女棒子的形式判断了吗
哪个规则，哪个老师告诉你这样就多一目了？
【在 S*****y 的大作中提到】
: 那一目是算给棒子了么？这我到不知道，听说是重赛了。
|
S*****y
发帖数: 2871 | 72 影响不影响我也不知道呀，我不是才5k，自己要靠对方的死子做形势判断，人家做了
pro的要不要我还没到那个水平不能随便乱说呀。
我也很好奇哪儿条新闻告诉你这一目给了棒子了？你自己想像的么？
拜托你不要把自己想像的东西按到人家的名下。我不过解释一下，对于习惯中国规则的
人来说子怎么放无所谓；对于习惯日本规则的人来说，保留死子是很自然的。你这扔来
扔去的，到真的是捣乱。人家不同意也不是全然的无理。也未必是什么棋品的问题。
如果我这样复不出盘的人参加比赛，末了对方声称盒子里有他的两个死子，我也是不会
同意的。难道他说一颗我就吐一颗，他说两颗我就吐两颗？
另：AGA rule难道自己不要保留死子么？难道大家比赛的时候也扔来扔去的？最后再从
盒子里捡出来? lol
【在 O****X 的大作中提到】
: 按照你的意见，不是影响了女棒子的形式判断了吗
: 哪个规则，哪个老师告诉你这样就多一目了？
|
S*****y
发帖数: 2871 | 73 最后如果棒子不懂中国规则，来中国比赛，不知道单官也影响成绩，pass了N次，最后
输了，难道他还能把pass的那几次要回来？ |
a**********d
发帖数: 2293 | 74 中国规则明确规定要收单官。
韩国规则要求填子，但据金同实说并没有要求棋手本人保管死子，也没有说死子放回棋
盒就起死回生了。
所以我昨天晚上就一直在说，鲁佳的行为违背了韩国一个约定俗成的做法，但并没有违
规。那一目是她的，这一点不应该因为她把死子放到对方棋盒里（或者弄丢了）而改变。
【在 S*****y 的大作中提到】
: 最后如果棒子不懂中国规则，来中国比赛，不知道单官也影响成绩，pass了N次，最后
: 输了，难道他还能把pass的那几次要回来？
|
O****X
发帖数: 24292 | 75 PASS了的要不回来的，不要说棒子了，就咱中国棋手都有终盘看不到单官，以为没有了
被对手抢走的，这很正常，没有谁有意见啊
【在 S*****y 的大作中提到】
: 最后如果棒子不懂中国规则，来中国比赛，不知道单官也影响成绩，pass了N次，最后
: 输了，难道他还能把pass的那几次要回来？
|
O****X
发帖数: 24292 | 76 既然不知道，你扯什么影响形势判断啊
最后说一次，这个怎么办规则里说的清清楚楚，你复不出盘你不同意和这个应该如何处
理没关系
【在 S*****y 的大作中提到】
: 影响不影响我也不知道呀，我不是才5k，自己要靠对方的死子做形势判断，人家做了
: pro的要不要我还没到那个水平不能随便乱说呀。
: 我也很好奇哪儿条新闻告诉你这一目给了棒子了？你自己想像的么？
: 拜托你不要把自己想像的东西按到人家的名下。我不过解释一下，对于习惯中国规则的
: 人来说子怎么放无所谓；对于习惯日本规则的人来说，保留死子是很自然的。你这扔来
: 扔去的，到真的是捣乱。人家不同意也不是全然的无理。也未必是什么棋品的问题。
: 如果我这样复不出盘的人参加比赛，末了对方声称盒子里有他的两个死子，我也是不会
: 同意的。难道他说一颗我就吐一颗，他说两颗我就吐两颗？
: 另：AGA rule难道自己不要保留死子么？难道大家比赛的时候也扔来扔去的？最后再从
: 盒子里捡出来? lol
|
b*****n
发帖数: 17570 | 77 以后比赛，大家都揣10个棋子在兜里，左黑右白。碰到形势不妙，就往自己棋盒盖里扔
棋子，给对方发现了，就抵赖，拒绝复盘，要求重赛。
10个棋子要是不够，下次就揣20个。韩国规则，真是太有趣了。 |
S*****y
发帖数: 2871 | 78 你知道？愿闻其详。
还有你既然说那一目给了棒子，能给个link么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 既然不知道，你扯什么影响形势判断啊
: 最后说一次，这个怎么办规则里说的清清楚楚，你复不出盘你不同意和这个应该如何处
: 理没关系
|
S*****y
发帖数: 2871 | 79 不用，你只要把死子扔在垃圾桶里然后在对方的棋盒里拿出来多少你要得就好了。有趣
的紧。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 以后比赛，大家都揣10个棋子在兜里，左黑右白。碰到形势不妙，就往自己棋盒盖里扔
: 棋子，给对方发现了，就抵赖，拒绝复盘，要求重赛。
: 10个棋子要是不够，下次就揣20个。韩国规则，真是太有趣了。
|
