m****m
发帖数: 11 | 1 A game on IGS. Full of chaotic fighting. I played white and lost. Where white
moved incorrectly in fighting? The keione is a IGS verison of chengdu, I
believe. Very fond of fighting.
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[gGo:0.3.9]ST[1]
SZ[19]KM[6.5]
PW[chuanchuan]WR[4d*]PB[Keione]BR[4d*]RE[B+R]
C[chuanchuan\: hi]
;B[pd]
;W[dp]C[*Keione*\: Hello.
]
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t****a
发帖数: 554 | 2 R6打入选点就有问题，后面战斗走的重，没有腾挪的妙味，
最后下面二路扳粘也没有走，成了无根出逃。输了也是无奈。
看风格和ID这个4d是日本人吧。右下处理的时候应该想办法
腾挪到下面，下面黑棋结构松松垮垮，白棋容易整形。拘泥在右下
重滞出逃，成单方逃孤局面是败因。
【在 m****m 的大作中提到】
: A game on IGS. Full of chaotic fighting. I played white and lost. Where white
: moved incorrectly in fighting? The keione is a IGS verison of chengdu, I
: believe. Very fond of fighting.
: (;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[gGo:0.3.9]ST[1]
: SZ[19]KM[6.5]
: PW[chuanchuan]WR[4d*]PB[Keione]BR[4d*]RE[B+R]
: C[chuanchuan\: hi]
: ;B[pd]
: ;W[dp]C[*Keione*\: Hello.
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s*****n
发帖数: 29 | 3 白10缓手吧。至15黑速度很快。
R6应该是眼见的打入好点。怎么会有问题呢？
右下的作战是有问题。
不过这棋不能算是乱战。
【在 t****a 的大作中提到】
: R6打入选点就有问题，后面战斗走的重，没有腾挪的妙味，
: 最后下面二路扳粘也没有走，成了无根出逃。输了也是无奈。
: 看风格和ID这个4d是日本人吧。右下处理的时候应该想办法
: 腾挪到下面，下面黑棋结构松松垮垮，白棋容易整形。拘泥在右下
: 重滞出逃，成单方逃孤局面是败因。
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s***h
发帖数: 662 | 4 通常情况下白10的确有点缓, 不过持白子者意图缓慢进行,
也无可指摘.
R6的确是坏棋, 这里的感觉是要浅消而非深深打入.
【在 s*****n 的大作中提到】
: 白10缓手吧。至15黑速度很快。
: R6应该是眼见的打入好点。怎么会有问题呢？
: 右下的作战是有问题。
: 不过这棋不能算是乱战。
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g*****g
发帖数: 34805 | 5 如果右上是大飞那么单守是可以的，小飞的话尖顶可以守住角所以单守吃亏。
R6打入是对的，自己坚实的时候往往考虑深深打入，以获取实地平衡。
我认为问题在Q10，上边不是一手棋可以拔根的，要我就干脆不理。
如果注重实地就R3靠一手，保留一个活角然后再补。
如果不想让对方成势也可很干脆地在P4一类地方腾挪，直接和黑棋对跑。
【在 s***h 的大作中提到】
: 通常情况下白10的确有点缓, 不过持白子者意图缓慢进行,
: 也无可指摘.
: R6的确是坏棋, 这里的感觉是要浅消而非深深打入.
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t****a
发帖数: 554 | 6 To skymoon:
yes yes.south说的有理。白10缓慢坚实未必就不行。围棋不是只有韩国流才能下。
黑棋下面的结构其实并不好，无法一手补净。对于白棋破坏下面黑阵
是相当容易的。R6虽然是常见打入点，但从全局来看不是焦点。
【在 s***h 的大作中提到】
: 通常情况下白10的确有点缓, 不过持白子者意图缓慢进行,
: 也无可指摘.
: R6的确是坏棋, 这里的感觉是要浅消而非深深打入.
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f*s
发帖数: 36 | 7 白10是显然的缓手，被黑11先手尖后久一览无疑了，我到现在还没有
见过职业棋手这样下过。
手割一下：白8挂角以后，黑棋尖顶再小飞守角是问题手，不过白6拆后
被黑7逼住，当然在P10补棋。
另外如果按bug的意见和黑棋对跑也可行，不过总体来说被黑棋在Q10扳住，
感觉白棋两块都薄弱，黑棋主动。实战白18挺后10一子完全是浪费。
总而言之，罪魁祸首是白10。
【在 s***h 的大作中提到】
: 通常情况下白10的确有点缓, 不过持白子者意图缓慢进行,
: 也无可指摘.
: R6的确是坏棋, 这里的感觉是要浅消而非深深打入.
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t****a
发帖数: 554 | 8 右上小飞尖顶白棋坚实则有逼住小飞角的好点另外还有靠点，不过要征子有利。。
至于R6我认为不是局面的焦点。下面黑棋结构如此的差，补不胜补。
R6的打入正好给了黑棋顺调子补棋的机会，其实黑棋根本就没有必要
并撞把自己走重强攻，白棋那么厚再加一个R6打入，黑棋的R8已经是轻子，
简单靠压弃子顺调构成下面大阵才是好战略。右边白棋如此坚实，
多吃R8一子也不过稍稍增加一点地。下面黑棋本来最少要补两手的，
现在借弃子可以补一手，然后左下跳起还可以补一手，用右边R8废子
换一手棋我认为不亏。反过来说，右边白棋那么厚实，R8一子已经无趣，
白棋还要R6打入分割R8一子，显然是问题所在。现在局面焦点应该是
左上小飞守角和下面对黑棋的破坏，两个走法都有道理。
至于Q10,确实我也考虑过脱先，掏了右下角，但是如果不理，对方虽然没有严厉
攻击，但是有二路点，白棋就不是厚棋了。相应的右上黑棋的小飞角变得
坚实而有效率，如此下前后思路有不连贯的嫌疑。我原本计划是既然黑棋
不弃子，就先从角上开始腾挪，然后腾挪到下面。没想到看了下面几手，
白棋成单方逃孤。如果这样，还不如Q10不理了，直接掏了右下形成转换。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果右上是大飞那么单守是可以的，小飞的话尖顶可以守住角所以单守吃亏。
: R6打入是对的，自己坚实的时候往往考虑深深打入，以获取实地平衡。
: 我认为问题在Q10，上边不是一手棋可以拔根的，要我就干脆不理。
: 如果注重实地就R3靠一手，保留一个活角然后再补。
: 如果不想让对方成势也可很干脆地在P4一类地方腾挪，直接和黑棋对跑。
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f******g
发帖数: 423 | 9 纯粹从对筋和形的理解来谈这盘棋。
白10较缓，被尖顶后明显是一个立二拆三的形，
白10自补，但明显位置不如p10.不过白很厚，
对黑棋模样有限制作用，我觉得可以接受。
18是问题手。应该立在二路。这样防住了
s12的点，有个大伸腿的官子，目数出入很大。
而且当前最有用的是多了s6的先手，对腾挪有帮助。
我觉得chuanchuan如果下白18的时候心里没有朦朦胧胧的
感觉到不对劲或者犹豫过的话，要重点感受一下筋和形的感觉
21大概是恶手，只能让白活角。
26大恶手，腾挪的时候总要靠在他身上嘛。
改在下一路，黑不能动。列了几个变化。
将以下save为sgf文件，我用的软件时multigo,鸣谢pront.:)
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;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[gGo:0.3.9]
ST[1]SZ[19:19]KM[6.5]PW[chuanchuan]
WR[4d*]PB[Keione]BR[4d*]RE[B+R]
C[chuanchuan\: hi]
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;W[dp]C[*Keione*\: Hello.
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【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果右上是大飞那么单守是可以的，小飞的话尖顶可以守住角所以单守吃亏。
: R6打入是对的，自己坚实的时候往往考虑深深打入，以获取实地平衡。
: 我认为问题在Q10，上边不是一手棋可以拔根的，要我就干脆不理。
: 如果注重实地就R3靠一手，保留一个活角然后再补。
: 如果不想让对方成势也可很干脆地在P4一类地方腾挪，直接和黑棋对跑。
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