a***t
发帖数: 53 | 1 2007-02-14 17:21:00
http://blog.sina.com.cn/u/4047fb69010008o8
对局中，所有的局部官子可以分成
a1，a2，a3，...；
b1，b2，b3，...；
c1，c2，c3，...；
d1，d2，d3，......
各种情况，其中a类是双方后手，b类是我方后手对方先手，c类是我方先手对方后手，d
类是双方先手。
显然，棋手们的经验是先争d类后争b、c类（单先的要尽量保住，必要的时候去逆收）
，最后争夺a类大官子。只有后手定型的利益足够大时，才愿意牺牲先手去逆收。
前面我们已经用几个定理解释了收官中一先的价值的估算法，以及逆收的意义。
一先的价值约等于当前最大官子的一半。逆先的价值要二倍后跟双后官子比较。
用代数符号表示的话，假如前两个大官子是a1，a2，从a1和a2开始的官子一先（直至终
盘的总价值）为
f(a1)，f(a2)
f(a1) = a1/2，f(a2) = a2/2
现在我们再来分析和解释一种现象：后手官子的争先走法。
例如二路后手“扳粘”改成“立下”后的一路先手“扳粘”。
当抢先的“价值”超过抢先的“代价”时，走损 |
a***t
发帖数: 53 | 2 吴和坂田的快，是强者的快，在关键处不出错，
如果木谷、大李遇到的对手是吴、坂田以下能力的，
他们的厚就可以等到对手的错误，再搜刮搜刮就赢了。
在东方不败吴清源一文里，赵治勋说：木谷vs吴是这样的：
吴先生的棋是现在好→其次还好→再其次仍然很好；
木谷先生的棋是现在似乎不太好→忍耐→不久就全好。
如果木谷面对其他棋士，他的棋当然有可能“不久就全好”，
但木谷一旦面对吴清源，就只剩下“现在似乎不太好”了。
由此看来，永不出错的电脑软件未来应该走快的风格。 |
m******r
发帖数: 1686 | 3 weiqilover著作：
[原创][讨论]“一手棋的价值”
（一）什么是“一手棋”
我们常常看到这样的说法：这里损了“一手棋”；或是下了连单官都不是的废棋，我们
就说“停了一招”。为了讨论的简便，我们不妨假设一方弃权“一手”。本来是“黑1
－白2－黑3－白4”的顺序，现在黑3若弃权，就变成“黑1－白2－白3－黑4”。假如仅
限在这4步看，黑并没有少下一手，只是顺序改变，白获得了一个优先权。举个极端的
例子，盘上剩下4个一目的官子，轮黑下，黑弃权一手也对结果无影响。如果盘上只剩
最后一个价值20目大场加一堆六七目的官子，这时这个优先权的转手就值大约13目。所
以我们平时说的“一手棋”，其实是个出手先后顺序的改变。
我自己定义的“真正一手棋”，是一方把自己的行棋权送给另一方。上述例子中，还是
黑3弃权，“黑1－白2－黑3－白4”的顺序，就变成“黑1－白2－白3－白4”的顺序，
等于白连下3手。
之所以唧唧歪歪这么多，是因为我自己有时很疑惑。听高手说角上这一爬是15目，我就
嘀咕，那我不爬了，让你挡，数目时给俺加15目，成吗？
（二）开局时“一手棋”的价值
很多次看到讨论开局时一手棋价值大 |
m******r
发帖数: 1686 | 4 说得非常有道理。数学模式也是明白易懂。
我也一直认为单一官子的大小是决定于全盘其他剩余官子的。所以，真正的官子高手应
该是每一步官子都是一直算到最后一目的。所以其实官子的计算量非常大。
现代棋战，棋手往往不给官子预留时间。都是仓促中出手。于是经常有所谓“逆转”、
“翻盘”的现象。前几天的胡赵之战就是最好的例子。
这样做还有一个弊病，那就是无意义的先手的保留。如果可能出现打劫，那么保留劫材
的必要性自不待言。但是有的时候盘面上没有潜在劫争。棋手往往还保留先手以用作打
将。据我观察，许多逆转的起因就是这种无意义的保留。理论上，拼命抢完双先官子后
，就应该把所有单方先手全部收完，哪怕它只有先手1/3目。然后再在逆收官子和双方
后手官子之间选择。但是这种情况几乎不可能出现，原因就是现代棋战令人作呕的“打
将”。
我知道一个完美收官的例子。那就是20世纪第一名局：三三、星、天元局。
当时双方时限是每方28小时。每个星期下一天。打卦权利归白方。吴清源回忆道，在中
腹被160妙手击中后。随着黑棋5子被吃，棋局进入官子阶段。吴出来休息的时候看见坊
门弟子手上都是密密麻麻的收官棋谱。坊门弟子已经把所有一
【在 a***t 的大作中提到】
: 吴和坂田的快，是强者的快，在关键处不出错，
: 如果木谷、大李遇到的对手是吴、坂田以下能力的，
: 他们的厚就可以等到对手的错误，再搜刮搜刮就赢了。
: 在东方不败吴清源一文里，赵治勋说：木谷vs吴是这样的：
: 吴先生的棋是现在好→其次还好→再其次仍然很好；
: 木谷先生的棋是现在似乎不太好→忍耐→不久就全好。
: 如果木谷面对其他棋士，他的棋当然有可能“不久就全好”，
: 但木谷一旦面对吴清源，就只剩下“现在似乎不太好”了。
: 由此看来，永不出错的电脑软件未来应该走快的风格。
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a***t
发帖数: 53 | 5 反正都是估算么。在每处官子都存在不同得走法，每处官子都存在后继
的官子变化（M1+M2/2+M3/4+M4/8...）估算，每处官子都存在脱先和被
抢先、逆收的变化时，加上双方读秒互有小错误，估算的价值是做快速
指导，不能变成绝对指导。
官子越多越乱，估算越有价值，越精确，概率分布的期望值越准。
所以我认为高手在优势的时候，尽可能把局面简化的含义，不是把官子
变少，是把巨大对杀、围空破空的风波平息，让盘面上保留的全是官子
出入，越碎越好，这样对手即使在官子上变招，也难以改变胜负趋势。
反过来，掏的一方就要硬吃棋，造劫，故意走最复杂的送吃，快速在各
处点火，期待宏大应对中的漏着，老实官子本身是难以翻盘的。应该让
软件去读李昌镐的后半盘官子。
官子已经少到用手指头可以数过来的时候，可以精算了。
把后手10目变成先手5目收下来，等于让出5目然后去抢下一个先。大致
是平的。9目可能略微有利，:)
这个是否便宜的计算，最后取决于盘面上其他官子决定的一先的净价值，
如果其他官子分布并不匀，就寥寥几个官子，那就要谨慎变招了，假如
后面的收官出入才1目，例如9目，7目，6目，5目，5目，那么把九目大 |
m******r
发帖数: 4351 | 6 这个开局时“一手棋”的价值似乎不对
并不是15目，而是30目
因为显然这个15目属于逆先手，应该乘二
很多次看到讨论开局时一手棋价值大约几何，有说20目的，15目的，不一而足。
昨晚睡觉前迷迷糊糊想到这个问题，觉得理性的结论是：当前公认的贴目数乘以2。
理由如下：黑先白后，黑贴7目半；倘若白先黑后，自然白贴7目半。
现在黑1白2各占一角的正常开局之后，黑让白再下一手，于是白3再占一角，黑4占最后
一角。这个结果等同于白先黑后的开局，所以黑这一让，等于让了两个贴目，即15目（
日韩规则就是13目）。
【在 m******r 的大作中提到】
: weiqilover著作：
: [原创][讨论]“一手棋的价值”
: （一）什么是“一手棋”
: 我们常常看到这样的说法：这里损了“一手棋”；或是下了连单官都不是的废棋，我们
: 就说“停了一招”。为了讨论的简便，我们不妨假设一方弃权“一手”。本来是“黑1
: －白2－黑3－白4”的顺序，现在黑3若弃权，就变成“黑1－白2－白3－黑4”。假如仅
: 限在这4步看，黑并没有少下一手，只是顺序改变，白获得了一个优先权。举个极端的
: 例子，盘上剩下4个一目的官子，轮黑下，黑弃权一手也对结果无影响。如果盘上只剩
: 最后一个价值20目大场加一堆六七目的官子，这时这个优先权的转手就值大约13目。所
: 以我们平时说的“一手棋”，其实是个出手先后顺序的改变。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 30目肯定是错的
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个开局时“一手棋”的价值似乎不对
: 并不是15目，而是30目
: 因为显然这个15目属于逆先手，应该乘二
:
: 很多次看到讨论开局时一手棋价值大约几何，有说20目的，15目的，不一而足。
: 昨晚睡觉前迷迷糊糊想到这个问题，觉得理性的结论是：当前公认的贴目数乘以2。
: 理由如下：黑先白后，黑贴7目半；倘若白先黑后，自然白贴7目半。
: 现在黑1白2各占一角的正常开局之后，黑让白再下一手，于是白3再占一角，黑4占最后
: 一角。这个结果等同于白先黑后的开局，所以黑这一让，等于让了两个贴目，即15目（
: 日韩规则就是13目）。
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f*****s
发帖数: 95 | 8 好文. 官子难, 即使每个局部都能算清, 全局最优解还是难题. 不过纯计算, 计算机或
许能行. |
m******r
发帖数: 4351 | 9 那你说说错在那里.
什么情况下你会放弃一个先手? 收一个逆先手.
所以一个先手的价值肯定大于一个逆先手.
【在 O****X 的大作中提到】
: 30目肯定是错的
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O****X
发帖数: 24292 | 10 直觉就是错的啊
开局一手棋哪有30目，有哪个职棋赞同或者说过类似的说法？
另外一手棋的意思就是后手，扯什么先手逆先手呢
【在 m******r 的大作中提到】
: 那你说说错在那里.
: 什么情况下你会放弃一个先手? 收一个逆先手.
: 所以一个先手的价值肯定大于一个逆先手.
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r*m
发帖数: 16380 | 11 开局一手棋30目，直觉就不对。
我让你下一手，等数目的时候给我加30目，你干不干？
我上面被熊小姐引用的文章里分析过了，逻辑的结论就是两倍贴目。 |
m******r
发帖数: 4351 | 12 我的说法就是,按照目前的棋规, 开局一手棋等价于一个30目的官子
但是具体到底开局一手棋是不是就有30目, who knows. (我前面的帖子说,现在的黑棋
下法有无理棋的味道,可以代表我的一种看法)
【在 O****X 的大作中提到】
: 直觉就是错的啊
: 开局一手棋哪有30目，有哪个职棋赞同或者说过类似的说法？
: 另外一手棋的意思就是后手，扯什么先手逆先手呢
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m******r
发帖数: 4351 | 13 另外,这里说的30目,指的是官子30目
【在 r*m 的大作中提到】
: 开局一手棋30目，直觉就不对。
: 我让你下一手，等数目的时候给我加30目，你干不干？
: 我上面被熊小姐引用的文章里分析过了，逻辑的结论就是两倍贴目。
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g*****g
发帖数: 34805 | 14 开局地方多，而且围棋基本对称，你下30目，对方也下30目，
所以差别没那么大。其实更接近于让2子，虽然我觉得让2子
要贴30目也很困难。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的说法就是,按照目前的棋规, 开局一手棋等价于一个30目的官子
: 但是具体到底开局一手棋是不是就有30目, who knows. (我前面的帖子说,现在的黑棋
: 下法有无理棋的味道,可以代表我的一种看法)
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O****X
发帖数: 24292 | 15 谁告诉你官子价值一定是2倍啊，不要把一些局部真理乱外推好不好
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的说法就是,按照目前的棋规, 开局一手棋等价于一个30目的官子
: 但是具体到底开局一手棋是不是就有30目, who knows. (我前面的帖子说,现在的黑棋
: 下法有无理棋的味道,可以代表我的一种看法)
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