m*****8
发帖数: 1027 | 1 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
计没问题。
但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
道不是对实体经济的开放？
如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
网细则明确指出第3方任何交易都是违反规定。你觉得暴雪真正关心的是交易本身还是
交易纳税这个事情？
自己手刷到现在，刷到过4E金币，但是依旧会去金农买金，还是那句老话，存在就合理
。 |
D*****o
发帖数: 904 | 2 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
的钱应该搞国防一样。
但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 3 很认同D大的观点啊。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
l**********n
发帖数: 8443 | 4 本来是浓浓的一碗汤，bot的作用就是给你稀释了，但是精华还有在的。 |
c******n
发帖数: 7263 | 5 同意，这种矛盾在任何一个游戏里面，或者生活中任何一件事里面都存在
对于游戏，有人喜欢遵守游戏规则，慢慢玩，有人就喜欢一上来fpe，喜欢那种碾压感
，如果是单机游戏，则无所谓。但在网络这个环境下，会影响到其他人。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
I******e
发帖数: 6478 | 6 我觉得原罪是玻璃渣不管bot
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
c******n
发帖数: 7263 | 7 我d2的时候在老外的论坛看过相关的讨论，结论是blz要管很困难，没有想象的那么容易
【在 I******e 的大作中提到】
: 我觉得原罪是玻璃渣不管bot
|
p*******i
发帖数: 1181 | 8 bot不好管啊 和玩家操作太像了，BLZD很难真正举出任何证据说一个BOT是BOT，因为人
完全有可能也是那么操作的……要是打官司了BLZD要举证啊~ BLZD有几次严打就有正常
玩家躺枪嘛，操作起来确实有难度。 |
m*****8
发帖数: 1027 | 9 也许D3背离了你玩游戏的初衷，但是游戏和现实的差距在逐步缩小。现实中深恶痛觉的
投机倒把行为，在游戏中并没有完全屏蔽，可能更糟糕，被无限放大了。
作为玩家，可以选择继续游戏，接受现在这个不太好的经济环境。当然也可以AFK，彻
底摆脱倒爷BOT的阴影。
个人怎么选无所谓，但是有好事者站出来指责这个游戏环境不合理就有问题了。现实难
道不比游戏更狗血？这和命背怨政府有区别吗？
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
I******e
发帖数: 6478 | 10 上次玻璃渣把用多玩盒子都封了，我觉得想管还是可以的
容易
【在 c******n 的大作中提到】
: 我d2的时候在老外的论坛看过相关的讨论，结论是blz要管很困难，没有想象的那么容易
|
|
|
s***g
发帖数: 1173 | 11 没有bot，大家就都只能留在小农经济阶段，大部分人自给自足，极小部分人发家致富
，小部分人入不敷出afk。有了bot，大家就集体进入商业化社会，大部分人装备宝石不
在话下，极小部分人ah翻云覆雨，小部分人心灰意冷afk。
bot干掉了你自给自足的乐趣，也给你了ah淘宝的乐趣。主要问题是blz控bot不力，货
币贬值成这个样子才是问题。wow常年有bot，常年封bot，货币贬值缓慢稳定，可见blz
非不能也，实不为也。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 12 一个免费游戏有得玩就行了，最重要的是有那么多机油。哪有那么多原罪？ |
w******n
发帖数: 13202 | 13 显然原罪在于，D3的掉落机制是围绕在AH上的，因为围绕在AH上，基本而言，自己打不
到本class的装备，或者很少打到，必须通过ah来交换。
这个才是D3的原罪！
而这个原罪是暴雪的责任！
如果D3的掉落和D2类似，玩家基本可以自给自足的活过inferno，即使极品不见得都拿
得到，那么休闲玩家基本可以满足快乐，total self found也可以活过inferno。
但是现实是，D3不支持你这么搞。
既然这样必须交易，那么买金卖金，不算什么事。
至于bot，在现在的掉落机制下，没有bot提供的海量廉价传奇（属性可以用的），ds玩
家玩个毛呀？
至于说极品，不管有没有bot，极品永远都是天价，这个是市场供需决定的，跟bot说实
在的，没有太大关系。 |
D*****o
发帖数: 904 | 14 bot改变的不是市场，而是货币的价值。
没有bot，一样交易只不过金币的价值更高，勤快的刷子的时间价值可以被金币反映出
来。
bot就是个毒瘤，和朝鲜印美钞一样。
blz
【在 s***g 的大作中提到】
: 没有bot，大家就都只能留在小农经济阶段，大部分人自给自足，极小部分人发家致富
: ，小部分人入不敷出afk。有了bot，大家就集体进入商业化社会，大部分人装备宝石不
: 在话下，极小部分人ah翻云覆雨，小部分人心灰意冷afk。
: bot干掉了你自给自足的乐趣，也给你了ah淘宝的乐趣。主要问题是blz控bot不力，货
: 币贬值成这个样子才是问题。wow常年有bot，常年封bot，货币贬值缓慢稳定，可见blz
: 非不能也，实不为也。
|
c******n
发帖数: 7263 | 15 inferno本来就不是给新人准备的，只可惜大家都恨不得一口气冲到底
现在有个mp10，虽然挑战高，，但是升级慢，因为有怕老公的因素，才不是每个人都去
追求mp10了
【在 w******n 的大作中提到】
: 显然原罪在于，D3的掉落机制是围绕在AH上的，因为围绕在AH上，基本而言，自己打不
: 到本class的装备，或者很少打到，必须通过ah来交换。
: 这个才是D3的原罪！
: 而这个原罪是暴雪的责任！
: 如果D3的掉落和D2类似，玩家基本可以自给自足的活过inferno，即使极品不见得都拿
: 得到，那么休闲玩家基本可以满足快乐，total self found也可以活过inferno。
: 但是现实是，D3不支持你这么搞。
: 既然这样必须交易，那么买金卖金，不算什么事。
: 至于bot，在现在的掉落机制下，没有bot提供的海量廉价传奇（属性可以用的），ds玩
: 家玩个毛呀？
|
s*****e
发帖数: 281 | 16 首先，存在的不见得就是好的，合理的也不见得一定合法。
毒品也存在，他也合理，但不妨碍我抵制它。
盗版也存在，他也合理，但不妨碍法律禁止他。
bot也存在，他也合理，但不妨碍他有原罪。
看来你没理解原罪的意思，原罪本来就是与生俱来的罪，无法消解，也无法惩罚，只有
最后上帝去审判。我不信教，但是不妨碍我引用这个词。bot自身就是违规的，按照游
戏世界的规则，就是违法的，由此引发的一切生意，都带有原罪，它存在，他合理，但
是他有原罪。至于税务问题，那不是问题，自然有政府机关去管理。我们可以容忍，可
以默认，甚至可以纵容，可以随波逐流，但是我们不应该否认他的原罪。 |
A***d
发帖数: 4037 | 17 完全同意。
我重复了好多遍了
Blame the game, don't blame players (including 倒爷, 卖金，买金)
如果一个游戏都能让你玩的这么不开心，那残酷的社会现实得让你多不开心.
趁早afk调整心态，多出去走走。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
D*****o
发帖数: 904 | 18 你说的bot是产传奇的bot，这个确实很难说好恶。因为更多好装备实际是提高暗黑的乐
趣的，但降低了个人致富的可能。
金币bot不提高乐趣，纯降低个人致富可能
【在 w******n 的大作中提到】
: 显然原罪在于，D3的掉落机制是围绕在AH上的，因为围绕在AH上，基本而言，自己打不
: 到本class的装备，或者很少打到，必须通过ah来交换。
: 这个才是D3的原罪！
: 而这个原罪是暴雪的责任！
: 如果D3的掉落和D2类似，玩家基本可以自给自足的活过inferno，即使极品不见得都拿
: 得到，那么休闲玩家基本可以满足快乐，total self found也可以活过inferno。
: 但是现实是，D3不支持你这么搞。
: 既然这样必须交易，那么买金卖金，不算什么事。
: 至于bot，在现在的掉落机制下，没有bot提供的海量廉价传奇（属性可以用的），ds玩
: 家玩个毛呀？
|
s****n
发帖数: 1750 | 19 d3跟d2不一样，d3的所有操作都走服务器，抓bot难度比d2低。再说了，blz真怕错封？
那么多“我是你亲爹”的霸王条款摆在那，就是为了免责的。
现在的情况是，blz开始觊觎d2时代，botter们游戏外卖装备的收入了。于是搞了个
rmah,让人民群众在体制内交易，然后收税。现在变本加厉，材料，金币都能交易。我
估计，至少材料/金币的交易量，botter们占大头吧。高端宝石跌出成本价，一方面有
复制，另一方面也是botter为了快速套现。blz为了赚钱，也是睁一只眼闭一只眼了。
说句题外话：我自己玩d2用过bot,d3没有。其实我玩bot,最大的乐趣是写脚本。d2时代
，就没少花时间该脚本，来提高效率，真打出什么来，反倒不在意了。 |
c******n
发帖数: 7263 | 20 对于rmah的交易量，普通玩家是不知道的，你说blz财报的时候，也不提一下rmah赚了
多少钱，呵呵，估计至少不会下降吧，一旦下降，blz的屠刀估计就要举起来了
【在 s****n 的大作中提到】
: d3跟d2不一样，d3的所有操作都走服务器，抓bot难度比d2低。再说了，blz真怕错封？
: 那么多“我是你亲爹”的霸王条款摆在那，就是为了免责的。
: 现在的情况是，blz开始觊觎d2时代，botter们游戏外卖装备的收入了。于是搞了个
: rmah,让人民群众在体制内交易，然后收税。现在变本加厉，材料，金币都能交易。我
: 估计，至少材料/金币的交易量，botter们占大头吧。高端宝石跌出成本价，一方面有
: 复制，另一方面也是botter为了快速套现。blz为了赚钱，也是睁一只眼闭一只眼了。
: 说句题外话：我自己玩d2用过bot,d3没有。其实我玩bot,最大的乐趣是写脚本。d2时代
: ，就没少花时间该脚本，来提高效率，真打出什么来，反倒不在意了。
|
|
|
S******a
发帖数: 862 | 21 还是那句话，违法的就不要太嚣张
贩毒也存在，也服务吸毒的，也生意火爆，10个有10个逃税。
没有说不让你贩，又贩又嚣张骂人就让人反感了
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
s********o
发帖数: 2246 | |
I******e
发帖数: 6478 | 23 恩，把捡钱乐趣都搞没了
【在 D*****o 的大作中提到】
: bot改变的不是市场，而是货币的价值。
: 没有bot，一样交易只不过金币的价值更高，勤快的刷子的时间价值可以被金币反映出
: 来。
: bot就是个毒瘤，和朝鲜印美钞一样。
:
: blz
|
m*****8
发帖数: 1027 | 24 我一点都不care bot的原罪，我只关心实用主义，适应环境。还是那句话，现实和游戏
世界的差距在逐渐缩小，存在依然合理，即便违法。还是我引用的例子，中餐馆10个有
9个在偷税。逃税不违法吗？你会因为这个，抵制去偷税的中餐馆吃饭吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 首先，存在的不见得就是好的，合理的也不见得一定合法。
: 毒品也存在，他也合理，但不妨碍我抵制它。
: 盗版也存在，他也合理，但不妨碍法律禁止他。
: bot也存在，他也合理，但不妨碍他有原罪。
: 看来你没理解原罪的意思，原罪本来就是与生俱来的罪，无法消解，也无法惩罚，只有
: 最后上帝去审判。我不信教，但是不妨碍我引用这个词。bot自身就是违规的，按照游
: 戏世界的规则，就是违法的，由此引发的一切生意，都带有原罪，它存在，他合理，但
: 是他有原罪。至于税务问题，那不是问题，自然有政府机关去管理。我们可以容忍，可
: 以默认，甚至可以纵容，可以随波逐流，但是我们不应该否认他的原罪。
|
l***l
发帖数: 218 | 25 "就是说bot让我买的游戏贬值了"
$60块的Console游戏半年后跌到10找谁说理....:)
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
d*******g
发帖数: 3972 | 26 卖金我不知道，bot不管在哪个网络游戏都是不当的。bot相当于让其他玩家辛苦打出来
的金币全部贬值
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
w******n
发帖数: 13202 | 27 我还是有乐趣，就爱听那个金币入袋的响声，很享受！lol
【在 I******e 的大作中提到】
: 恩，把捡钱乐趣都搞没了
|
d*******g
发帖数: 3972 | 28
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~牛逼。吸毒嫖娼都是不应该批判
的，因为存在即合理？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我一点都不care bot的原罪，我只关心实用主义，适应环境。还是那句话，现实和游戏
: 世界的差距在逐渐缩小，存在依然合理，即便违法。还是我引用的例子，中餐馆10个有
: 9个在偷税。逃税不违法吗？你会因为这个，抵制去偷税的中餐馆吃饭吗？
|
h*******o
发帖数: 4884 | 29 买金卖金没什么不合理的
是暴雪对bot 不管理才是大问题
我自己捡的gold/loots,自己卖了再买没什么问题 |
m*****8
发帖数: 1027 | 30 看清楚，
什么叫贩？我卖过金币了吗？
什么叫嚣张？我一不是倒爷金农二不是GFS，就是整个游戏经济的底层链，我有什么嚣
张资本？
什么叫骂人？原文哪句文明用语了?
没凭没据就是诽谤！
【在 S******a 的大作中提到】
: 还是那句话，违法的就不要太嚣张
: 贩毒也存在，也服务吸毒的，也生意火爆，10个有10个逃税。
: 没有说不让你贩，又贩又嚣张骂人就让人反感了
|
|
|
I******e
发帖数: 6478 | 31 我要陪LD看片，游戏声音比较小，很难听到了。。。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我还是有乐趣，就爱听那个金币入袋的响声，很享受！lol
|
l***l
发帖数: 218 | 32 玩家的金币再辛苦打出来也不值回消耗的时间的, 这就是为啥要游戏的心态。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 卖金我不知道，bot不管在哪个网络游戏都是不当的。bot相当于让其他玩家辛苦打出来
: 的金币全部贬值
|
s*******h
发帖数: 1361 | 33 有些人对理想的追求就是利益的一部分，个别人可能是大部分。
伤害他人利益的得到惩治，好人有好报就是这类人的根本利益。发出声音是手段。有些
人最大化利益的结果就是贪污腐化我们就要批判乃至惩治。
把什么责任都推给制度设计者我认为不妥，遇到昏庸者怎么办？被人代表不是我的意愿
，我希望能当家做主。
人和人的观点不一样。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
d*******g
发帖数: 3972 | 34 不是说要靠金币赚钱。而是就连用金币买装备这个都贬值了，就相当于我以前手动farm
两天的gold可以买一件好装备，但是有了bot以后要farm 20天的gold才能买一件同样水
平的装备。这当然是不公平的。久而久之不开bot的休闲玩家就很难坚持下去了。痛苦
太多，回报太少。
【在 l***l 的大作中提到】
: 玩家的金币再辛苦打出来也不值回消耗的时间的, 这就是为啥要游戏的心态。
|
m*****8
发帖数: 1027 | 35 你批判有用吗？能改变环境吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 不是说要靠金币赚钱。而是就连用金币买装备这个都贬值了，就相当于我以前手动farm
: 两天的gold可以买一件好装备，但是有了bot以后要farm 20天的gold才能买一件同样水
: 平的装备。这当然是不公平的。久而久之不开bot的休闲玩家就很难坚持下去了。痛苦
: 太多，回报太少。
|
S******a
发帖数: 862 | 36 你可以去开一个5731卖，别到这里来烦
不管你认为是有多对的，合理的东西，但是不合法就是原罪。
我个人赞成高税收不合理，但是我依然反对逃税的，因为逃税是破坏社会平衡，把税收
转嫁到其他人。
存在既合理有一定道理，但是这个合理的不合法东西在损害大家的利益。
lz狂热的支持在线游戏的倒爷BOT，还说不支持的人荒诞可笑，只能说比较适合去开
5731
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
s*****e
发帖数: 281 | 37 我不会啊，我还在玩游戏，又没有AFK，每天刷我的先祖，刷我的A3，看着亮光依然会
兴奋，每天坚持打造20个东西，把自己那点存款折腾到底拉到。
我只是讨厌有人卖就卖吧，还非要说自己多高尚。明明是他先指名道姓，怎么好像他成
了最受委屈的一个？一帮子花钱的二货们还觉得这个卖盗版的就是天下第一好人，没有
他，我们就如何如何了。
拜托，那就是个生意，就像你说的没有他卖还有别人卖。我不会为了有人偷税就不去中
餐怪，也不会为了有人查中餐馆的税就跳出来说三道四，说到底纳税才是合理合法的。
他存在，他合理，我容忍，我沉默，不代表我认同。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我一点都不care bot的原罪，我只关心实用主义，适应环境。还是那句话，现实和游戏
: 世界的差距在逐渐缩小，存在依然合理，即便违法。还是我引用的例子，中餐馆10个有
: 9个在偷税。逃税不违法吗？你会因为这个，抵制去偷税的中餐馆吃饭吗？
|
S******a
发帖数: 862 | 38 不能改善你就去破坏？就去支持破坏？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你批判有用吗？能改变环境吗？
|
S******a
发帖数: 862 | 39 没说你，说你支持的
http://www.mitbbs.com/article_t/Game/31649109.html
【在 m*****8 的大作中提到】
: 看清楚，
: 什么叫贩？我卖过金币了吗？
: 什么叫嚣张？我一不是倒爷金农二不是GFS，就是整个游戏经济的底层链，我有什么嚣
: 张资本？
: 什么叫骂人？原文哪句文明用语了?
: 没凭没据就是诽谤！
|
m*****8
发帖数: 1027 | 40 你发表观点不是用来说服你的。你觉得接受不了可以无视，但这和我去5173卖金可有半
毛钱关系？
【在 S******a 的大作中提到】
: 你可以去开一个5731卖，别到这里来烦
: 不管你认为是有多对的，合理的东西，但是不合法就是原罪。
: 我个人赞成高税收不合理，但是我依然反对逃税的，因为逃税是破坏社会平衡，把税收
: 转嫁到其他人。
: 存在既合理有一定道理，但是这个合理的不合法东西在损害大家的利益。
: lz狂热的支持在线游戏的倒爷BOT，还说不支持的人荒诞可笑，只能说比较适合去开
: 5731
|
|
|
I******n
发帖数: 5952 | 41 哈哈，实在忍不住了，
一帮子花钱的二货们还觉得这个卖盗版的就是天下第一好人
撸得得好好学习，看人家这喷的。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我不会啊，我还在玩游戏，又没有AFK，每天刷我的先祖，刷我的A3，看着亮光依然会
: 兴奋，每天坚持打造20个东西，把自己那点存款折腾到底拉到。
: 我只是讨厌有人卖就卖吧，还非要说自己多高尚。明明是他先指名道姓，怎么好像他成
: 了最受委屈的一个？一帮子花钱的二货们还觉得这个卖盗版的就是天下第一好人，没有
: 他，我们就如何如何了。
: 拜托，那就是个生意，就像你说的没有他卖还有别人卖。我不会为了有人偷税就不去中
: 餐怪，也不会为了有人查中餐馆的税就跳出来说三道四，说到底纳税才是合理合法的。
: 他存在，他合理，我容忍，我沉默，不代表我认同。
|
m*****8
发帖数: 1027 | 42 你是一个安份守法的好公民~ 但是我看不懂什么叫花钱的二货？什么叫卖盗版的就是好
人？你能解释解释吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我不会啊，我还在玩游戏，又没有AFK，每天刷我的先祖，刷我的A3，看着亮光依然会
: 兴奋，每天坚持打造20个东西，把自己那点存款折腾到底拉到。
: 我只是讨厌有人卖就卖吧，还非要说自己多高尚。明明是他先指名道姓，怎么好像他成
: 了最受委屈的一个？一帮子花钱的二货们还觉得这个卖盗版的就是天下第一好人，没有
: 他，我们就如何如何了。
: 拜托，那就是个生意，就像你说的没有他卖还有别人卖。我不会为了有人偷税就不去中
: 餐怪，也不会为了有人查中餐馆的税就跳出来说三道四，说到底纳税才是合理合法的。
: 他存在，他合理，我容忍，我沉默，不代表我认同。
|
S******a
发帖数: 862 | 43 你发表观点是用来说服你的。你觉得接受不了也可以无视
建议去5173卖金是为了强调来这里卖比较让人恶心，
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你发表观点不是用来说服你的。你觉得接受不了可以无视，但这和我去5173卖金可有半
: 毛钱关系？
|
u******r
发帖数: 1541 | 44 bot是不公平竞争，这个说的严重点就像利用木马程序
但是倒爷，这个只是生意人，虽然我不喜欢，但是禁止是不对的；谁让暴雪开AH的？
既然开了AH，就要允许别人做买卖
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
m*****8
发帖数: 1027 | 45 我觉得可以接受你接受不了我的观点这一事实。
但是我发观点和卖金是两码事，你难道连这个也分辨不清楚？
【在 S******a 的大作中提到】
: 你发表观点是用来说服你的。你觉得接受不了也可以无视
: 建议去5173卖金是为了强调来这里卖比较让人恶心，
|
s*****e
发帖数: 281 | 46 用句让子弹飞里的台词，
“比喻这是比喻”
我记得原来听过一句话叫消费者是上帝，花钱买东西的是大爷，花钱买盗版还帮盗版商
叫卖，就叫二手盗版售货员，简称二货。
至于为什么叫卖盗版的，我的帖子里有类比。不想用贩毒的作类比，毕竟不是什么生死
大事，盗版更类似些。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你是一个安份守法的好公民~ 但是我看不懂什么叫花钱的二货？什么叫卖盗版的就是好
: 人？你能解释解释吗？
|
d**********t
发帖数: 20415 | 47 哈哈，我怕你搞错了，这帖的lz不是啥倒爷，也不用bot,是个拥有几个100级plg的真刷
子...
【在 S******a 的大作中提到】
: 你可以去开一个5731卖，别到这里来烦
: 不管你认为是有多对的，合理的东西，但是不合法就是原罪。
: 我个人赞成高税收不合理，但是我依然反对逃税的，因为逃税是破坏社会平衡，把税收
: 转嫁到其他人。
: 存在既合理有一定道理，但是这个合理的不合法东西在损害大家的利益。
: lz狂热的支持在线游戏的倒爷BOT，还说不支持的人荒诞可笑，只能说比较适合去开
: 5731
|
m*****8
发帖数: 1027 | 48 您是个高尚的人
【在 s*****e 的大作中提到】
: 用句让子弹飞里的台词，
: “比喻这是比喻”
: 我记得原来听过一句话叫消费者是上帝，花钱买东西的是大爷，花钱买盗版还帮盗版商
: 叫卖，就叫二手盗版售货员，简称二货。
: 至于为什么叫卖盗版的，我的帖子里有类比。不想用贩毒的作类比，毕竟不是什么生死
: 大事，盗版更类似些。
|
s**i
发帖数: 4448 | 49 买卖无所谓，关键要公平，大家服从同样的规则。AH规则清晰，买低卖高，大家都有公
平机会。愿意这方面下功夫的，收益至少是合理的。
BOTTER就彻底颠覆了这个。属于break rules to profit, exploit other players.
不管暴雪管不管，道理是，多数玩家遵守规则情况下，违规牟利的就是损害多数人利益。
存在未必合理。 |
h*****i
发帖数: 9112 | 50 bot就像跨过垄断公司如孟山都，他们不管是打金还是farm的效率都比我等小农高很多
，所以小农在孟山都面前完全就是蚂蚁憾大树。
而暴雪则是充当管理者的政府，其本质的驱动力是收税，虽然会拉很多民煮柿油游戏体
验之类的虎皮做大旗。至于税收，从谁身上来的不是钱？而且集约化生产出来的大量优
质产品能大幅度刺激市场，暴雪有多少动力真正去铲除bot呢？
所以，bot的存在是长期的不可逆转的，而打bot就跟美国四年一度的选举和天朝抽风一
样的反腐和打黑一样，时不时会抽送几下，但肯定不会让你爽就是了
【在 D*****o 的大作中提到】
: 我不喜欢BOT，因为游戏设计本身就有一部分小农经济自给自足的farm乐趣，这个完全
: 被更专业的bot干掉了，就是说bot让我买的游戏贬值了。
: 但是这个责任应该是暴雪的，他们应该建立更好的防bot的方式。就如国家收了纳税人
: 的钱应该搞国防一样。
: 但是对这个经济体系里面的个人，我并无批判，每人都应该按照自己的情况将个人利益
: 最大化，至于最大化的和是不是for the greater good，这是制度设计者的责任。
|
|
|
k***n
发帖数: 849 | 51 Exactly what I want to say!
买卖无所谓，关键要公平，大家服从同样的规则。AH规则清晰，买低卖高，大家都有
公平机会。愿意这方面下功夫的，收益至少是合理的。
BOTTER就彻底颠覆了这个。属于break rules to profit, exploit other players.
不管暴雪管不管，道理是，多数玩家遵守规则情况下，违规牟利的就是损害多数人利益
。存在未必合理。
【在 s**i 的大作中提到】
: 买卖无所谓，关键要公平，大家服从同样的规则。AH规则清晰，买低卖高，大家都有公
: 平机会。愿意这方面下功夫的，收益至少是合理的。
: BOTTER就彻底颠覆了这个。属于break rules to profit, exploit other players.
: 不管暴雪管不管，道理是，多数玩家遵守规则情况下，违规牟利的就是损害多数人利益。
: 存在未必合理。
|
s*****e
发帖数: 281 | 52 不介意他是不是bot，本来就不是反对他的人，反对的是他的观点。他的观点说明了他
支持bot，而且是他说来战的，根据文中观点认为他会卖金一点都不奇怪，和他用不用
bot一点关系都没有，不能指望每一个看帖的都和他一起刷过吧。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 哈哈，我怕你搞错了，这帖的lz不是啥倒爷，也不用bot,是个拥有几个100级plg的真刷
: 子...
|
m*****8
发帖数: 1027 | 53 本文第一句就强调了不是卖金，谢谢
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不介意他是不是bot，本来就不是反对他的人，反对的是他的观点。他的观点说明了他
: 支持bot，而且是他说来战的，根据文中观点认为他会卖金一点都不奇怪，和他用不用
: bot一点关系都没有，不能指望每一个看帖的都和他一起刷过吧。
|
d**********t
发帖数: 20415 | 54 说到底还是blz抓挂不利，BOT和打金工作室本来就是违法，本来就不该存在，可惜现在
的游戏世界让很多人发现有利可图，就一涌而来了，这个只能靠运营商去控制，这就是
一个态度问题，WoW BOT工作室也不少，但是为啥比D3好多，同样是blz的游戏.原因就
在于wow是包月制度，而D3是一次性消费的，wow的bot工作室不管好，游戏死了就没人
玩了，D3不一样，反正你都买了，blz虽然还是会管理，但是态度，人力物力的投入，
肯定不是一个数量级的...
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
m*****8
发帖数: 1027 | 55 从暴雪的角度而言，你说的是对的。但从个人角度而言，合理利用游戏内外资源也天经
地义。如果非要有好事者站在道德的制高点指责游戏金币交易的不对，比如称之为原罪
的，本人一概不能接受。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 说到底还是blz抓挂不利，BOT和打金工作室本来就是违法，本来就不该存在，可惜现在
: 的游戏世界让很多人发现有利可图，就一涌而来了，这个只能靠运营商去控制，这就是
: 一个态度问题，WoW BOT工作室也不少，但是为啥比D3好多，同样是blz的游戏.原因就
: 在于wow是包月制度，而D3是一次性消费的，wow的bot工作室不管好，游戏死了就没人
: 玩了，D3不一样，反正你都买了，blz虽然还是会管理，但是态度，人力物力的投入，
: 肯定不是一个数量级的...
|
s*****e
发帖数: 281 | 56 其实你也承认我的原罪论，只是你不care，其实我也没那么Care，这个版上卖金贴是每
天都更新的，我也从来没回过。就好像中餐关每天营业，我也没必要上门砸场子。但是
如果这个中餐馆还跑来炫耀我偷税多爽多爽，那个不懂得偷税就是多傻多傻，我就看不
惯了，所以我才发了原罪论，再解释一遍，原罪，与生俱来带有的罪，无法洗清，也无
法审判。
最后总结一句，我承认所有存在性，与合理性，我沉默，我容忍，但我绝不会表示认同
，更不会表示赞美。 |
m*****8
发帖数: 1027 | 57 论坛上发贴是达不到说服对方的目的，难道一直不都是这样吗？不服来战不是要说服对方
，而是把双方的观点解析得更清楚。各位看客可以对号入座。最后，您是个高尚的人，
但您不可能说服我认同你的观点。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实你也承认我的原罪论，只是你不care，其实我也没那么Care，这个版上卖金贴是每
: 天都更新的，我也从来没回过。就好像中餐关每天营业，我也没必要上门砸场子。但是
: 如果这个中餐馆还跑来炫耀我偷税多爽多爽，那个不懂得偷税就是多傻多傻，我就看不
: 惯了，所以我才发了原罪论，再解释一遍，原罪，与生俱来带有的罪，无法洗清，也无
: 法审判。
: 最后总结一句，我承认所有存在性，与合理性，我沉默，我容忍，但我绝不会表示认同
: ，更不会表示赞美。
|
h*******o
发帖数: 4884 | 58 恩，我也觉得是
倒爷如果只是倒买倒卖的话，也没什么可以说的， 倒爷也是要花时间的
虽然我不是倒爷，有时候也恨倒爷恨的牙痒痒， 但是不得不说倒爷对于眼光的要求很
高，而且还要自带小明攫取光环
bot就是另外一回事了， 明显的是利用程序漏洞。
【在 u******r 的大作中提到】
: bot是不公平竞争，这个说的严重点就像利用木马程序
: 但是倒爷，这个只是生意人，虽然我不喜欢，但是禁止是不对的；谁让暴雪开AH的？
: 既然开了AH，就要允许别人做买卖
|
s****n
发帖数: 1750 | 59 其实吧，喊了半天，吐沫星子满天飞，大家却都忘了一个现实：规则是blz定的
说这个原罪那个原罪，真正的原罪是rmah.谁能提供最多的手续费？显然是那些大
botter们和花钱的gsf们。这就是blz开始抓了几次bot,之后就没动静的原因。某种意义
上来说，咱们这种不in-game花钱的，在blz的财务报表上属于负资产，每天空耗服务器
资源，还不产生任何新利润。所以，botter们把金币贬值，逼走了不少ds玩家，间接地
帮blz清理不良资产了；同时，botter打出来物品/金币持续上rmah,让gsf们购买，就帮
助blz创造利润。在这种食物链里，botter已经是其中一个重要的生产环节了，甚至可
以说，blz的利润是一定程度上依附于botter们。
其实归根结底，还是这种盈利模式的问题。这种模式，其实是把普罗大众的利益（最大
追求游戏乐趣）和运营商的利益（盈利）对立起来。在这种模式下，被游戏性吸引的非
gsf玩家越多，运营商的利润越少。
我个人认为，这种rmah模式，还不如那种免费游戏付费道具的模式。在付费道具模式下
，运营商是装备的制造着和销售者，botter和运营商有直接的竞争关系：botter挣钱多
，运营商就挣钱少。运营商和玩家在botter方面的态度是一致：禁bot。
我觉得d3还不如学山口山，月费模式，靠玩家数挣钱；要么就放下身价，彻底学学征服
，卖道具。这个rmah，只会把d3这个招牌搞臭 |
m*****8
发帖数: 1027 | 60 原来是舅舅党，内幕在这里
【在 s****n 的大作中提到】
: 其实吧，喊了半天，吐沫星子满天飞，大家却都忘了一个现实：规则是blz定的
: 说这个原罪那个原罪，真正的原罪是rmah.谁能提供最多的手续费？显然是那些大
: botter们和花钱的gsf们。这就是blz开始抓了几次bot,之后就没动静的原因。某种意义
: 上来说，咱们这种不in-game花钱的，在blz的财务报表上属于负资产，每天空耗服务器
: 资源，还不产生任何新利润。所以，botter们把金币贬值，逼走了不少ds玩家，间接地
: 帮blz清理不良资产了；同时，botter打出来物品/金币持续上rmah,让gsf们购买，就帮
: 助blz创造利润。在这种食物链里，botter已经是其中一个重要的生产环节了，甚至可
: 以说，blz的利润是一定程度上依附于botter们。
: 其实归根结底，还是这种盈利模式的问题。这种模式，其实是把普罗大众的利益（最大
: 追求游戏乐趣）和运营商的利益（盈利）对立起来。在这种模式下，被游戏性吸引的非
|
|
|
d********k
发帖数: 701 | 61 对我这种开服第一天开始玩儿，现在43级的休息玩家，bot挺好的。没有bot，我连这身
儿DS装都穿不上。
我想问问，你们这些恨bot的，到底有什么损失？ |
d*******g
发帖数: 3972 | 62 批判无用不代表我就必须赞成。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你批判有用吗？能改变环境吗？
|
d*******g
发帖数: 3972 | 63 不恨装备bot，恨金币bot
但是无论如何，bot也是违背了游戏的初衷的
【在 d********k 的大作中提到】
: 对我这种开服第一天开始玩儿，现在43级的休息玩家，bot挺好的。没有bot，我连这身
: 儿DS装都穿不上。
: 我想问问，你们这些恨bot的，到底有什么损失？
|
I******e
发帖数: 6478 | 64 游戏看的是相对装备水平
有了bot，farm的乐趣少多了啊，比如鉴定出来的东西，捡到的钱，和bot出来的一比都
是渣啊
【在 d********k 的大作中提到】
: 对我这种开服第一天开始玩儿，现在43级的休息玩家，bot挺好的。没有bot，我连这身
: 儿DS装都穿不上。
: 我想问问，你们这些恨bot的，到底有什么损失？
|
B*****2
发帖数: 7520 | 65 开服已经快一年了，没有新东西，这个游戏怎么也会走下坡路。
有AH，大家撸MP10；没AH，大家撸MP5。玩的内容其实一样，效率也差不太多。
其实现在的问题之一是MP10太简单，中产以上都可以碾压。其实回到最初难度的MP10就
挺好，或者干脆来MP20，GFS立刻就打了鸡血行动起来了..... |
s**i
发帖数: 4448 | 66 恢复怪物1.02水平。
那就刺激了。呵呵。
特别想尝试一下现在装备在1.02时代会怎么样。
应该没问题，那是候万甲千抗的野人也能通关了。剑盾是主流。
卡在A2都没机会见识到真舔爷风采。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 开服已经快一年了，没有新东西，这个游戏怎么也会走下坡路。
: 有AH，大家撸MP10；没AH，大家撸MP5。玩的内容其实一样，效率也差不太多。
: 其实现在的问题之一是MP10太简单，中产以上都可以碾压。其实回到最初难度的MP10就
: 挺好，或者干脆来MP20，GFS立刻就打了鸡血行动起来了.....
|
B*****2
发帖数: 7520 | 67 没试过，不过1.02能比现在的MP10还难？
现在大家的dps至少翻了5倍，双吸都普及了，目测完全没挑战吧。
【在 s**i 的大作中提到】
: 恢复怪物1.02水平。
: 那就刺激了。呵呵。
: 特别想尝试一下现在装备在1.02时代会怎么样。
: 应该没问题，那是候万甲千抗的野人也能通关了。剑盾是主流。
: 卡在A2都没机会见识到真舔爷风采。
|
I******e
发帖数: 6478 | 68 我现在主要就是打造了
因为这个没有bot愿意干。。。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 开服已经快一年了，没有新东西，这个游戏怎么也会走下坡路。
: 有AH，大家撸MP10；没AH，大家撸MP5。玩的内容其实一样，效率也差不太多。
: 其实现在的问题之一是MP10太简单，中产以上都可以碾压。其实回到最初难度的MP10就
: 挺好，或者干脆来MP20，GFS立刻就打了鸡血行动起来了.....
|
I******e
发帖数: 6478 | 69 舔爷MP10版
【在 B*****2 的大作中提到】
: 没试过，不过1.02能比现在的MP10还难？
: 现在大家的dps至少翻了5倍，双吸都普及了，目测完全没挑战吧。
|
s*****e
发帖数: 281 | 70 怎么没有，那一堆一堆的62武器，怎么出来的，除了dupe就是bot，当然还有支持dupe
的bot，不过只能自己用的新装备，估计没有bot干。
【在 I******e 的大作中提到】
: 我现在主要就是打造了
: 因为这个没有bot愿意干。。。
|
|
|
I******e
发帖数: 6478 | 71 当然是指账号绑定的打造。。。
dupe
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么没有，那一堆一堆的62武器，怎么出来的，除了dupe就是bot，当然还有支持dupe
: 的bot，不过只能自己用的新装备，估计没有bot干。
|
s*****e
发帖数: 281 | 72 没错，根在暴雪那里。其实封bot也没那么容易，我喜欢说想封肯定封得了，但是事实
上也有成本问题。我相信从长远角度看，封bot对暴雪有好处，暴雪应该也能看到这一
点。但是现在的bot确实很智能，我听说过连自身文件名称，大小，内容都可以变化的
类似病毒的bot（不是这个游戏）,真的是超级强大。启动时启动器会启动一个随机文件
名的后台应用，然后自己退出，内存中只驻留那个随机文件，而且这个应用也是临时生
成的，还会加上很多无用的垃圾代码改边自身的长度。这是国内一个做杀病毒程序的哥
们告诉我的。然后启动器退出，真的是查无可查，只能用类似查病毒的特征码的方式，
不知道玻璃渣有没有这样的技术，封起来成本如何，他又不像病毒具有扩散特性，所以
很难获得标本。国内有游戏公司专门雇杀病毒企业来帮助控制外挂的，而且依靠人力购
买外挂，然后破解，玻璃渣面对众多中文小软件商，不知道玩不玩的转。
【在 s****n 的大作中提到】
: 其实吧，喊了半天，吐沫星子满天飞，大家却都忘了一个现实：规则是blz定的
: 说这个原罪那个原罪，真正的原罪是rmah.谁能提供最多的手续费？显然是那些大
: botter们和花钱的gsf们。这就是blz开始抓了几次bot,之后就没动静的原因。某种意义
: 上来说，咱们这种不in-game花钱的，在blz的财务报表上属于负资产，每天空耗服务器
: 资源，还不产生任何新利润。所以，botter们把金币贬值，逼走了不少ds玩家，间接地
: 帮blz清理不良资产了；同时，botter打出来物品/金币持续上rmah,让gsf们购买，就帮
: 助blz创造利润。在这种食物链里，botter已经是其中一个重要的生产环节了，甚至可
: 以说，blz的利润是一定程度上依附于botter们。
: 其实归根结底，还是这种盈利模式的问题。这种模式，其实是把普罗大众的利益（最大
: 追求游戏乐趣）和运营商的利益（盈利）对立起来。在这种模式下，被游戏性吸引的非
|
d********k
发帖数: 701 | 73 有道理。现在的东西完全没惊喜。好的，坚决反对bot
【在 I******e 的大作中提到】
: 游戏看的是相对装备水平
: 有了bot，farm的乐趣少多了啊，比如鉴定出来的东西，捡到的钱，和bot出来的一比都
: 是渣啊
|
B*****2
发帖数: 7520 | 74 听起来靠谱！----虽然我啥都不懂。化学家，你懂了木有？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没错，根在暴雪那里。其实封bot也没那么容易，我喜欢说想封肯定封得了，但是事实
: 上也有成本问题。我相信从长远角度看，封bot对暴雪有好处，暴雪应该也能看到这一
: 点。但是现在的bot确实很智能，我听说过连自身文件名称，大小，内容都可以变化的
: 类似病毒的bot（不是这个游戏）,真的是超级强大。启动时启动器会启动一个随机文件
: 名的后台应用，然后自己退出，内存中只驻留那个随机文件，而且这个应用也是临时生
: 成的，还会加上很多无用的垃圾代码改边自身的长度。这是国内一个做杀病毒程序的哥
: 们告诉我的。然后启动器退出，真的是查无可查，只能用类似查病毒的特征码的方式，
: 不知道玻璃渣有没有这样的技术，封起来成本如何，他又不像病毒具有扩散特性，所以
: 很难获得标本。国内有游戏公司专门雇杀病毒企业来帮助控制外挂的，而且依靠人力购
: 买外挂，然后破解，玻璃渣面对众多中文小软件商，不知道玩不玩的转。
|
k*******u
发帖数: 1427 | 75 你这个解释太牛逼了, 让我想起我本科大学教授讲授的操作系统课程, 虽然我是听得很
认真, 但是感觉像是七窍通了六窍, 一窍不通.....
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没错，根在暴雪那里。其实封bot也没那么容易，我喜欢说想封肯定封得了，但是事实
: 上也有成本问题。我相信从长远角度看，封bot对暴雪有好处，暴雪应该也能看到这一
: 点。但是现在的bot确实很智能，我听说过连自身文件名称，大小，内容都可以变化的
: 类似病毒的bot（不是这个游戏）,真的是超级强大。启动时启动器会启动一个随机文件
: 名的后台应用，然后自己退出，内存中只驻留那个随机文件，而且这个应用也是临时生
: 成的，还会加上很多无用的垃圾代码改边自身的长度。这是国内一个做杀病毒程序的哥
: 们告诉我的。然后启动器退出，真的是查无可查，只能用类似查病毒的特征码的方式，
: 不知道玻璃渣有没有这样的技术，封起来成本如何，他又不像病毒具有扩散特性，所以
: 很难获得标本。国内有游戏公司专门雇杀病毒企业来帮助控制外挂的，而且依靠人力购
: 买外挂，然后破解，玻璃渣面对众多中文小软件商，不知道玩不玩的转。
|
m*****8
发帖数: 1027 | 76 这是条产业链哈，养肥了少部分程序猿和一大群金农
【在 B*****2 的大作中提到】
: 听起来靠谱！----虽然我啥都不懂。化学家，你懂了木有？
|
s*****e
发帖数: 281 | 77 感觉bot对休闲玩家伤害更大，探索的乐趣少了很多，但是这种差距不好观察和比较，
所以你没有发觉。倒是对于纯粹买金的人来说bot是短期利好，毕竟能导致金价快速下
跌。不过长期看来都是不利的，毕竟过大的市场波动会导致人们离开，你看现在SC里面
能成为X大的都不见了，就剩下一堆休闲玩家还在刷。有时候想打个洪门都找不到高手
帮忙的。
【在 d********k 的大作中提到】
: 对我这种开服第一天开始玩儿，现在43级的休息玩家，bot挺好的。没有bot，我连这身
: 儿DS装都穿不上。
: 我想问问，你们这些恨bot的，到底有什么损失？
|
w******n
发帖数: 13202 | 78 哈哈，这个靠谱呀，其实国内做病毒人来看这些ｂｏｔ，都是比较小菜了，所以D３
ｂｅｔａ的时候，这些个东西都开始了。因为商机无限呀。
ａｈ就是合法洗金的地方，ｂｏｔ不流行不可能的。
至于暴雪抓不抓的了，这个嘛，始终都是道高一尺，魔高一丈。
比如这个地方的ｂｏｔ，算是初级的了：
http://cn.tntd3.com/forum.php
【在 B*****2 的大作中提到】
: 听起来靠谱！----虽然我啥都不懂。化学家，你懂了木有？
|
w******n
发帖数: 13202 | 79 各种“大”的离开，大半还是游戏玩到头了吧。
毕竟，D３其实还是很容易玩到头的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 感觉bot对休闲玩家伤害更大，探索的乐趣少了很多，但是这种差距不好观察和比较，
: 所以你没有发觉。倒是对于纯粹买金的人来说bot是短期利好，毕竟能导致金价快速下
: 跌。不过长期看来都是不利的，毕竟过大的市场波动会导致人们离开，你看现在SC里面
: 能成为X大的都不见了，就剩下一堆休闲玩家还在刷。有时候想打个洪门都找不到高手
: 帮忙的。
|
s*****e
发帖数: 281 | 80 这个真的是产业链，原来好多外挂程序是卖的，现在好多打金工作室独立开发自己的外
挂，不外传，或者只是内部交易，你看过网上的看挂员图片吧，那些是真的，我有同学
在做网游的公司工作，各种外挂简直杀不绝。以前他也以为是自己的技术不过关，后来
发现就是没法子，毕竟公司的精力其实大部分都在改bug和做新地图，出资料片上面，
一般一个公司的技术部门就一个小team专门管运营的事，大部分都还是管理员级别，而
控制外挂需要的能力又很高，需要专门开发，好多游戏公司就是睁一眼闭一眼完事。广
告上都说的很热闹，但是没有立法，没有权限根本没法对付，人家最多就是这个外挂被
封，换个名字，重新编译一下又是一条好汉，有些外挂的点卡甚至比游戏点卡还贵。到
是真的好多免费的网游外挂少，反正游戏公司也卖，不过那种也有自身的毛病，而且游
戏公司光想着挣钱，游戏性往往就差了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 这是条产业链哈，养肥了少部分程序猿和一大群金农
|
|
|
m*****8
发帖数: 1027 | 81 这个事情在棒子那边搞就有风险，国内法律漏洞依然很多。我总觉得国内网游GM有猫腻
，和外挂公司里应外合赚外快。您了解的行业内幕真多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个真的是产业链，原来好多外挂程序是卖的，现在好多打金工作室独立开发自己的外
: 挂，不外传，或者只是内部交易，你看过网上的看挂员图片吧，那些是真的，我有同学
: 在做网游的公司工作，各种外挂简直杀不绝。以前他也以为是自己的技术不过关，后来
: 发现就是没法子，毕竟公司的精力其实大部分都在改bug和做新地图，出资料片上面，
: 一般一个公司的技术部门就一个小team专门管运营的事，大部分都还是管理员级别，而
: 控制外挂需要的能力又很高，需要专门开发，好多游戏公司就是睁一眼闭一眼完事。广
: 告上都说的很热闹，但是没有立法，没有权限根本没法对付，人家最多就是这个外挂被
: 封，换个名字，重新编译一下又是一条好汉，有些外挂的点卡甚至比游戏点卡还贵。到
: 是真的好多免费的网游外挂少，反正游戏公司也卖，不过那种也有自身的毛病，而且游
: 戏公司光想着挣钱，游戏性往往就差了。
|
s*****e
发帖数: 281 | 82 关键就是游戏玩到头了，bot让这种速度加快了，要知道，没有bot打出那些超级极品不
知道要猴年马月，但是bot一出，万事皆休，数百人连夜刷，连钱带装备不停的啊。装
备降价，金币降价，所以X大门很容易就玩到头了。HC就是因为市场还没有彻底崩溃，
所以还有些吸引力，SC是彻底完蛋了。休闲玩家反而能留下，就是因为，反正也没指望
多好，一点点来游戏自身还是有些乐趣的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 各种“大”的离开，大半还是游戏玩到头了吧。
: 毕竟，D３其实还是很容易玩到头的。
|
s*****e
发帖数: 281 | 83 这个真的不算是内幕了，很多人知道的，毕竟现在好几千家游戏公司，面对好几万家外
挂工作室，人员流动是必然的........
【在 m*****8 的大作中提到】
: 这个事情在棒子那边搞就有风险，国内法律漏洞依然很多。我总觉得国内网游GM有猫腻
: ，和外挂公司里应外合赚外快。您了解的行业内幕真多。
|
m*****8
发帖数: 1027 | 84 总结一下，可以封楼了。
在本人和sunfire，以及众水友的共同努力下，本贴顶到数个版块第一热贴的位置，可
喜可贺。
有图为证哈 |
c******n
发帖数: 2439 | 85 你这个经验值不能算老Id的阿
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人不是卖金的，老ID，大家心理都清楚。
: 为什么我总能看到这种荒诞可笑的观点？在线游戏为什么要消灭倒爷消灭BOT，还游戏
: 世界一个清静？还是那句话，存在即合理。
: 诚然，我知道自己手动刷金的来之不易，刷到1E金币成就的挑战，但这并不说明BOT是
: 万恶之源。楼主的游戏观是脱离实体经济，纯粹自己自足的消费观念。单机游戏这样设
: 计没问题。
: 但在线游戏的设计就要考虑实体经济对游戏经济的冲击。暴雪开放RMAH购买金币，这难
: 道不是对实体经济的开放？
: 如果你非要说找金农买金违法？那我只能说金农问题出在逃税。你去chinatown吃饭，
: 10个中餐馆是不是有9个都在逃税？有问题但你不能说买金卖金违法。再严格讲，D3战
|
m*****8
发帖数: 1027 | 86 好吧，我自我感觉良好啦
【在 c******n 的大作中提到】
: 你这个经验值不能算老Id的阿
|
C*********r
发帖数: 333 | |
m*****8
发帖数: 1027 | 88 话说怎么发包子啊？要去伪币中心申请吗？那不是太麻烦了吧
【在 C*********r 的大作中提到】
: lz发包子吧
|
I******e
发帖数: 6478 | 89 手动的话：家页-金融中心-银行转账
自动听说有包子机或者去申请，不过你就这点伪币，手动就行了
【在 m*****8 的大作中提到】
: 话说怎么发包子啊？要去伪币中心申请吗？那不是太麻烦了吧
|
m*****8
发帖数: 1027 | 90 哦，是这样，哈哈
【在 I******e 的大作中提到】
: 手动的话：家页-金融中心-银行转账
: 自动听说有包子机或者去申请，不过你就这点伪币，手动就行了
|
