R*N
发帖数: 2173 | 1 http://bbs.d.163.com/thread-172457744-1-1.html
很多人怀念D2，并不是因为D2真的比D3出色。
而是因为，玩D2的时候，我们正年轻，我们并不是怀念D2（D2的战网依然开，暴雪没有
阻碍任何人去玩D2），而是在怀念年轻。
正如当我们已到中年，带着老婆孩子在高档餐厅吃着美味佳肴的时候，会莫名的怀念上
学时好不容易和宿舍的哥们凑份子到校外的大排档上的聚餐。。。
曾经和一个老玩家聊天，有句话说的粗俗但不无道理。
“当年玩D2的时候，摸一下女孩的身体激动的要死。。。现在D3出来了。。。哎，和两
个妹子双飞也没啥感觉了，只感到累。。。”
心理学告诉我们，当我们怀念往昔的时候，往往会自觉不自觉的过滤掉那些不愉快的回
忆，而将那些愉快的回忆无限放大，最终定格成一个完美的往昔。
很多暴黑用D2来压D3的时候，都拿装备系统来说事，这是很正常的，因为画面，剧情，
声效，技能系统，补血系统，战斗系统等等，D3都彻彻底底的压倒D2，这都是看得到玩
得到的，没得黑，所以万般无奈，只能拿隐藏在后台数据层面的装备系统来说事，除此
之外，确实黑无可黑。
除了暴黑外，也的确有很多暗黑2的老玩家认为暗黑2的装备体系比暗黑3强，先不说这
种想法中有多少是自己脑海中的脑补，仅凭一点，暗黑2没有合格的交易体系，就足以
让装备系统大打折扣。
我和很多玩家一样，都是从盗版玩起的，后来上论坛才发现很多老手不屑的说，你们这
群土鳖没上过战网，就不算玩过暗黑2，当时我很不服气，心想TMD一个单机游戏而已，
上个战网而已，能有啥区别？还能飞天了不成？
后来等我上了战网后，我才知道，真的有区别，而且是质的区别。
原因很简单，暗黑的装备系统在正常的单机游戏中毫无意义，理论上，一个玩家通过正
常的方式玩单机的暗黑2，可能几年都打不出一套绿装，更别说那些爆率低到不可想象
的极品了。
当初D2的著名主题网站暗黑神坛，曾经总结过D2掉率最低的二十大神器，其掉率如果一
个人玩单机游戏的话，打出的时间是以十年为基本单位的。
哇，掉率如此之低，这些神器应该都是了不得的东西吧？
无情地事实告诉你，这些神器绝大多数都是收藏品！
就是用来收藏的，没有实用价值！想想看，如果D2的这套简陋的装备系统拿到D3来，那
估计玩家的口水早就把暴雪淹没了。
从这个方面考虑，你就会发现，暗黑2那庞大的地下交易，繁荣的第三方交易是必然存
在的，这是由它的装备系统的本质决定的，暗黑类型的装备系统必须也只能在一个非常
庞大的玩家群体掉落中存在，并且这个玩家群体还必须能够便捷的相互交易的前提下，
才有体现的意义，否则，装备库设计的再好再完善，那也只能是抛媚眼给瞎子看了。
这就是为什么当初D3开发时，有很多暗黑老玩家多次询问暴雪怎么解决D2中绿色套装沦
为收藏之用，毫无实际使用意义的问题(众所周知，D2中，玩家单机打出一整套绿色套
装完全是小概率事件，而且就算上帝开了金手指慈悲为怀，给你几年时间终于凑够一整
套，也因为早就满级了而失去使用的意义），暴雪非常有信心的回答，用AH解决。
从这个角度考虑，你会明白为什么暴雪坚持要暗黑3战网在线了，不仅仅是为了防盗版
，更重要的是，单机对暗黑类游戏的核心精髓“装备系统”没有意义！
暗黑2的战网满足了第一个条件：非常庞大的玩家群体。但没有满足第二个条件！
所以，暗黑3的拍卖行的出现，与其说是暴雪对暗黑的创新，倒不如说是暗黑类游戏自
身发展的必然呐喊！是暗黑类装备系统存在的必需！不要去听什么拍卖行会缩短了暗黑
3的寿命和可玩性之类的胡说八道，事实是，如果暗黑3不内置拍卖行，玩家一定会向暗
黑2一样，自己找到出口，交易依然会有，只不过由明变暗，变的更加不方便，更加危
险，更加小心翼翼而已。
其次，再从数值角度分析，暗黑2的装备系统设计的远不如暗黑3成熟，但是年代不同了
，现如今，暗黑3中你能轻松的看到全亚洲或全美洲的物流，暴雪把装备系统的所有数
据都一览无遗的放在你的眼前，而且精心的为你设置了极其便捷的查询系统，让你可以
极为轻松的进行检索，对比，分析。
而暗黑2那个年代呢？一切都藏在朦胧之中，而朦胧就是神秘，因为你看不清，看不透
，看不懂，所以你会膜拜。
人的特点就是这样，对自己明明白白的事情，往往会不屑一顾，而对朦朦胧胧，半知不
解的东西，才会顶礼膜拜，视为神明。
举个最简单的例子，D2把DPS数值藏到幕后，只让玩家看到+多少力，+多少伤害，+多少
速。。。等等，当玩家看到一把武器的时候，看不到最终的DPS数值，而是看到一长串
的属性值，于是玩家被深深的震撼了——我靠，D2的装备系统太了不起的，连我这样聪
明的人都看不懂哦，还得TMD用计算器计算，说不定还的用上函数微积分，哦耶，那些
计算公式看着好好深奥哦。。。哎呀，D2就是好啊就是好。。。
而D3呢，不但把D2原本藏在后台的数据一览无遗的展现在玩家眼前，而且所有的繁琐公
式计算过程都给玩家省了，直接把最终数值恭恭敬敬的送到各位玩家大爷的眼前，连装
备之间的数值比较都做出来了。。。简单到一个只要能比大小的玩家都能看懂。
暴雪这么做的结果是什么呢？结果就是玩家大爷撇撇嘴：暴雪是垃圾啊，连俺都不如啊
，怎么这么呆逼啊，武器好坏直接看DPS，好无趣啊，哎呀，还是D2好啊，那么多的属
性，俺拿计算器都要算半天呢。。。
所以说，有时候对玩家进行一些刻意的麻烦和繁琐，其实往往是有益的。。。溺爱和娇
宠，不但对孩子有害，对玩家也是同样有害的。
讲一个笑话：
D2发行后，有玩家买回来玩了100+小时，资料片推出后，再玩了100+小时，然后玩腻了。
D3快发行的时候，怀旧，翻出D2又玩了10+小时。
D3发行后，玩了700+小时。
然后上论坛狂骂：D3真是垃圾，一点可玩性都没有，怀念D2啊，让我玩了整整十年啊！
！！！
最后，谈一谈中国游戏玩家独有的——原班人马崇拜症：
中国玩家中有一个很可笑的习惯，总是对原班人马有着莫名的崇拜。。。
流水不腐，户枢不蠹这个浅显的古人都明白的道理，中国玩家是不明白的，有时候我在
想，如果让微软的当年开发windows 1.0的原班人马来开发windows 8。。。呵呵，还是
一笑而过吧。。。
但好在现实给了我们可能，当年北暴雪主力出走，他们“摆脱”了暴雪的“束缚”，然
后做出了一款惊天动地的ARPG游戏——就是大家喜闻乐见的暗黑之门：伦敦。
于是无情的现实再一次告诉我们，如果真要让当年的D2的原班人马来做，充其量就是暗
黑之门：伦敦的水平，不会更好了，伦敦之门就是暗黑2类游戏的上限！
暗黑之门的失败告诉我们，如果不变革，不吸收新鲜血液，不采纳新的理念，让所谓的
原班人马按老思维老套路老模式发展下去，会是一个什么样的结局。
D2模式的游戏这么多年了，也出来不少，泰坦之旅被公认是其中一个佼佼者。
泰坦之旅销量如何？泰坦之旅工作室最后是个什么处境大家都清楚，ARPG模式沦落到如
此境地，从某只意义上来说，也可以看出时代在发展，游戏的变革如果跟不上时代，那
么必然被时代抛弃！
D3才是真正的拯救了ARPG这一游戏模式的生命。正如D2告诉业界ARPG的新方向一样，D3
同样指出了ARPG未来发展的方向。
D3论坛上大骂D3，号称又回去玩D2的所谓的暗黑2老玩家如韭菜一样，层出不穷，但战
网上D2的玩家还是那么的稀少，我现实中认识很多D2的老玩家，不乏跟风骂D3的，但我
从来没见过有任何一个人回去玩D2，用现在的眼光来看，蹩脚之极的血瓶系统，彻底失
败的经济系统，固定死板的技能系统，单调而乏味的MF路线，D2已经完成了它的历史使
命，正如黑白电视机完成了它的历史使命一样，你如果非要说等离子超大屏幕电视机不
如黑白电视机，那我只能说，你活在你的回忆中出不来了。
我理解一些暗黑2老玩家对过去的眷恋不舍，正如很多中年人在电影院看着3D阿凡达，
出来后却认为还不如小时候在露天广场看放映队放的小兵张嗄来的爽。
感情上对过去的眷恋依依不舍其实是可以理解，但如果真要有人从技术层面上来分析为
什么阿凡达的光影效果不如小兵张嘎，为什么阿凡达的音响效果不如小兵张嘎，为什么
阿凡达的摄影取景的角度不如小兵张嘎。。。
那就只能说，你的回忆太美，请永远的活在回忆中好了。 |
r*********g
发帖数: 11078 | 2 水载了舟 也煮了粥
【在 R*N 的大作中提到】
: http://bbs.d.163.com/thread-172457744-1-1.html
: 很多人怀念D2，并不是因为D2真的比D3出色。
: 而是因为，玩D2的时候，我们正年轻，我们并不是怀念D2（D2的战网依然开，暴雪没有
: 阻碍任何人去玩D2），而是在怀念年轻。
: 正如当我们已到中年，带着老婆孩子在高档餐厅吃着美味佳肴的时候，会莫名的怀念上
: 学时好不容易和宿舍的哥们凑份子到校外的大排档上的聚餐。。。
: 曾经和一个老玩家聊天，有句话说的粗俗但不无道理。
: “当年玩D2的时候，摸一下女孩的身体激动的要死。。。现在D3出来了。。。哎，和两
: 个妹子双飞也没啥感觉了，只感到累。。。”
: 心理学告诉我们，当我们怀念往昔的时候，往往会自觉不自觉的过滤掉那些不愉快的回
|
h*******o
发帖数: 4884 | 3 俺回复了，
顺便也贴到这里， lol
GDP增长， new tristram 发展高科技，种高科技经济作物大菠萝一五，二五都是100％
增长，结果三五换了镇长，镇长 重新说俺们不要这些， 我原来种蕃茄挺好，让我们改
种蕃茄，结果三五增长10％
咋办？ 镇长找来 广播站站长凯恩问怎么交差， 站长凯恩说这好办，我们实话实话
三五结束时，new tristram 经济水平达到了前所未有的高度，是史上最佳的纪录， 毫
无疑问， 三五是new tristram历史上最好的时期
村民里面有不少人问了一句， 如果三五还是种大菠萝，而且可以改进一下种夏威夷抗
虫害大菠萝，那我们会不会更好？
村长不高兴，来一句，干嘛老沉浸再回忆里面YY，现在已经是历史最佳了？你还想要什
么？ |
h*******o
发帖数: 4884 | 4 原文作者一直都没有搞清楚
玩家骂d3,不是说d3绝对比d2差，而是d3作为d2基础上的延续，做的比期望值差太多
企图把这2个混起来是诡辩，lol |
w******n
发帖数: 13202 | 5 原贴估计就没有玩D3？D3如果换个名字，只要不叫diablo，看看能活多久？
D2比D3出色的地方，在于装备系统的复杂性和每个人物的个性。技能树导致的人物多样
性。
和一个12年前的游戏比graphic，是比较无聊的。
玩家抱怨的是，D3是在D2的基础上的，结果把优良的东西都丢了。比如一键鉴定。现在
一箱子东西，要一个一个鉴定，而技能点的分配，倒是觉得太花时间了，帮我们省时间
，摆脱，我要自己加属性，好不好？
没有自由度和复杂度，是d3的最大问题。
玩到现在，每个人物配装都一个吊样。配玩了，也就玩完了。
不是说D3彻底不好，只是既然有diablo的名字，就要有diablo的本色。 |
u********l
发帖数: 2105 | 6 赞 深度
【在 h*******o 的大作中提到】
: 俺回复了，
: 顺便也贴到这里， lol
: GDP增长， new tristram 发展高科技，种高科技经济作物大菠萝一五，二五都是100％
: 增长，结果三五换了镇长，镇长 重新说俺们不要这些， 我原来种蕃茄挺好，让我们改
: 种蕃茄，结果三五增长10％
: 咋办？ 镇长找来 广播站站长凯恩问怎么交差， 站长凯恩说这好办，我们实话实话
: 三五结束时，new tristram 经济水平达到了前所未有的高度，是史上最佳的纪录， 毫
: 无疑问， 三五是new tristram历史上最好的时期
: 村民里面有不少人问了一句， 如果三五还是种大菠萝，而且可以改进一下种夏威夷抗
: 虫害大菠萝，那我们会不会更好？
|
r***a
发帖数: 2628 | 7 lol,夏威夷的大菠萝能坑虫害？
能抗的话，大家早就种了。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 俺回复了，
: 顺便也贴到这里， lol
: GDP增长， new tristram 发展高科技，种高科技经济作物大菠萝一五，二五都是100％
: 增长，结果三五换了镇长，镇长 重新说俺们不要这些， 我原来种蕃茄挺好，让我们改
: 种蕃茄，结果三五增长10％
: 咋办？ 镇长找来 广播站站长凯恩问怎么交差， 站长凯恩说这好办，我们实话实话
: 三五结束时，new tristram 经济水平达到了前所未有的高度，是史上最佳的纪录， 毫
: 无疑问， 三五是new tristram历史上最好的时期
: 村民里面有不少人问了一句， 如果三五还是种大菠萝，而且可以改进一下种夏威夷抗
: 虫害大菠萝，那我们会不会更好？
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k***n
发帖数: 849 | 8 D3剧情比D2差远了。属性值自己加也差不了老远，当然到了高级别怕老公会不一样。D2
技能树加点数和D3到60级就随意组合么，各有千秋，D3更适合休闲玩家。
AH就相当于trading，存在是好事，但为什么要用真钱？这个除了满足那些不愿花时间
刷只愿花钱的，还有想套现的倒爷，对真正的玩家有意义么？ |
g*******s
发帖数: 2963 | 9 作者说的部分还是有道理的。不得不承认，事实在这摆着，让那么多人玩个几百上千
hours，怎么也不可能是个差游戏。质量３什么的虽然大受好评，但应该没人会玩３遍
以上吧？
当然，大家吐槽的最大原因还是和期待的差距问题。都认为等了１０年应该好１０被，
结果就好了１倍。自然就被骂了，但又没人愿意回去玩D２。以前对９５仙剑的盲目崇
拜也有类似的问题。 |
h********a
发帖数: 6364 | 10 我觉得写得挺好的
【在 g*******s 的大作中提到】
: 作者说的部分还是有道理的。不得不承认，事实在这摆着，让那么多人玩个几百上千
: hours，怎么也不可能是个差游戏。质量３什么的虽然大受好评，但应该没人会玩３遍
: 以上吧？
: 当然，大家吐槽的最大原因还是和期待的差距问题。都认为等了１０年应该好１０被，
: 结果就好了１倍。自然就被骂了，但又没人愿意回去玩D２。以前对９５仙剑的盲目崇
: 拜也有类似的问题。
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h*******n
发帖数: 14 | 11
这个说到位了
【在 w******n 的大作中提到】
: 原贴估计就没有玩D3？D3如果换个名字，只要不叫diablo，看看能活多久？
: D2比D3出色的地方，在于装备系统的复杂性和每个人物的个性。技能树导致的人物多样
: 性。
: 和一个12年前的游戏比graphic，是比较无聊的。
: 玩家抱怨的是，D3是在D2的基础上的，结果把优良的东西都丢了。比如一键鉴定。现在
: 一箱子东西，要一个一个鉴定，而技能点的分配，倒是觉得太花时间了，帮我们省时间
: ，摆脱，我要自己加属性，好不好？
: 没有自由度和复杂度，是d3的最大问题。
: 玩到现在，每个人物配装都一个吊样。配玩了，也就玩完了。
: 不是说D3彻底不好，只是既然有diablo的名字，就要有diablo的本色。
|
s**i
发帖数: 4448 | |
s**i
发帖数: 4448 | 13 其实从D2开始，味道就变了。
D1的主题是孤独恐怖和绝望。夜里一个人玩儿，那感觉，从来没有一个游戏能给你那种
感，呵呵。有个人敲门能吓死个人。 |
M*****c
发帖数: 4442 | 14 “当年玩D2的时候，摸一下女孩的身体激动的要死。。。现在D3出来了。。。哎，和两
个妹子双飞也没啥感觉了，只感到累。。。”
。。。
别刷了，该锻炼锻炼了。。。 |
y******o
发帖数: 921 | 15 别闹了,真的,玩D2的人不是没有,国内还有人气很旺的D2私服,impk,91D2,鱼叉等,捧D3
没有必要贬D2 |
w***n
发帖数: 1084 | 16 不能同意更多。d1的时候一天只能打一张图，否则多了心里害怕。。。
【在 s**i 的大作中提到】
: 其实从D2开始，味道就变了。
: D1的主题是孤独恐怖和绝望。夜里一个人玩儿，那感觉，从来没有一个游戏能给你那种
: 感，呵呵。有个人敲门能吓死个人。
|
k***n
发帖数: 849 | |
B*********a
发帖数: 6244 | 18 作者大概忘了单机有修改器了。。。
【在 R*N 的大作中提到】
: http://bbs.d.163.com/thread-172457744-1-1.html
: 很多人怀念D2，并不是因为D2真的比D3出色。
: 而是因为，玩D2的时候，我们正年轻，我们并不是怀念D2（D2的战网依然开，暴雪没有
: 阻碍任何人去玩D2），而是在怀念年轻。
: 正如当我们已到中年，带着老婆孩子在高档餐厅吃着美味佳肴的时候，会莫名的怀念上
: 学时好不容易和宿舍的哥们凑份子到校外的大排档上的聚餐。。。
: 曾经和一个老玩家聊天，有句话说的粗俗但不无道理。
: “当年玩D2的时候，摸一下女孩的身体激动的要死。。。现在D3出来了。。。哎，和两
: 个妹子双飞也没啥感觉了，只感到累。。。”
: 心理学告诉我们，当我们怀念往昔的时候，往往会自觉不自觉的过滤掉那些不愉快的回
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c****n
发帖数: 21367 | 19 这就是有点开玩笑了。。。
除了画面和音效可以考虑说可能更好以外，因为硬件的发展
其余方面D3没有可以和D2x比的地方，差太多了
游戏归根结蒂是服务玩家的
非要比，我们定义一个参数，叫做玩家单位时间脑神经兴奋指数
D1如果是50，D2是一个飞跃，达到了200，D3则回落到了20左右
不是为了跟一帮朋友聊天，我第一次打到炼狱A3开始farm的时候就退了
【在 h*******o 的大作中提到】
: 原文作者一直都没有搞清楚
: 玩家骂d3,不是说d3绝对比d2差，而是d3作为d2基础上的延续，做的比期望值差太多
: 企图把这2个混起来是诡辩，lol
|
c****n
发帖数: 21367 | 20 D3的人均游戏时间，能有D2x的1/10就不错了
D3的活跃玩家人数，能有D2x的1/100就不错了
游戏好不好，玩家用脚投票
不妨就在版上问问，D2x有多少人打了1年以后还想着捡起来打
然后再看看版上没有彻底afk的还有多少人，这游戏还不到1年吧
版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里
说得上 让‘那么多’人玩个‘几百上千’小时么？
【在 g*******s 的大作中提到】
: 作者说的部分还是有道理的。不得不承认，事实在这摆着，让那么多人玩个几百上千
: hours，怎么也不可能是个差游戏。质量３什么的虽然大受好评，但应该没人会玩３遍
: 以上吧？
: 当然，大家吐槽的最大原因还是和期待的差距问题。都认为等了１０年应该好１０被，
: 结果就好了１倍。自然就被骂了，但又没人愿意回去玩D２。以前对９５仙剑的盲目崇
: 拜也有类似的问题。
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w******n
发帖数: 13202 | 21 单机有单机的乐趣。绝无断线延迟啦之类的问题。
【在 B*********a 的大作中提到】
: 作者大概忘了单机有修改器了。。。
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w******n
发帖数: 13202 | 22 d3的战斗系统和随机词缀倒是很不错的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这就是有点开玩笑了。。。
: 除了画面和音效可以考虑说可能更好以外，因为硬件的发展
: 其余方面D3没有可以和D2x比的地方，差太多了
: 游戏归根结蒂是服务玩家的
: 非要比，我们定义一个参数，叫做玩家单位时间脑神经兴奋指数
: D1如果是50，D2是一个飞跃，达到了200，D3则回落到了20左右
: 不是为了跟一帮朋友聊天，我第一次打到炼狱A3开始farm的时候就退了
|
w******n
发帖数: 13202 | 23 而且ah一加入，基本就把年轻一代抛弃了。很显然，父母不会喜欢孩子玩游戏还要花钱
。没有新生代，慢慢就要完蛋。我问过几个高中孩子，没人玩这个。流行的是dota之类。
【在 c****n 的大作中提到】
: D3的人均游戏时间，能有D2x的1/10就不错了
: D3的活跃玩家人数，能有D2x的1/100就不错了
: 游戏好不好，玩家用脚投票
: 不妨就在版上问问，D2x有多少人打了1年以后还想着捡起来打
: 然后再看看版上没有彻底afk的还有多少人，这游戏还不到1年吧
: 版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里
: 说得上 让‘那么多’人玩个‘几百上千’小时么？
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 24 很好的文章，可惜只在世上只有d3和d2的时候才成立。其它好游戏太多了，导致此文沦
为标题党。 |
b******9
发帖数: 2706 | 25 我D1, D2, D2X都打过很久， 但是D2出了大规模DUPE后我就再没想玩过。
D3的战斗和技能设计在我看来比D2 好太多了。
【在 c****n 的大作中提到】
: D3的人均游戏时间，能有D2x的1/10就不错了
: D3的活跃玩家人数，能有D2x的1/100就不错了
: 游戏好不好，玩家用脚投票
: 不妨就在版上问问，D2x有多少人打了1年以后还想着捡起来打
: 然后再看看版上没有彻底afk的还有多少人，这游戏还不到1年吧
: 版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里
: 说得上 让‘那么多’人玩个‘几百上千’小时么？
|
r*********g
发帖数: 11078 | 26
关键还是人为的极度不平衡是最大的阻碍
RMAH是一小部分 botter 工作室是另一小部分
完全围绕ah的各种调整才是最大的灭火器
【在 b******9 的大作中提到】
: 我D1, D2, D2X都打过很久， 但是D2出了大规模DUPE后我就再没想玩过。
: D3的战斗和技能设计在我看来比D2 好太多了。
|
d**********t
发帖数: 20415 | 27 我D2捡起来很多次是真的，不过总时间应该不及D3,D2就是一边通关休半年那种，可能
当时也小，不喜欢刷刷刷...
【在 c****n 的大作中提到】
: D3的人均游戏时间，能有D2x的1/10就不错了
: D3的活跃玩家人数，能有D2x的1/100就不错了
: 游戏好不好，玩家用脚投票
: 不妨就在版上问问，D2x有多少人打了1年以后还想着捡起来打
: 然后再看看版上没有彻底afk的还有多少人，这游戏还不到1年吧
: 版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里
: 说得上 让‘那么多’人玩个‘几百上千’小时么？
|
h********a
发帖数: 6364 | 28 d3刷得一点都不过瘾
d2x刷老孟老巴都很爽，连老皮都不错
【在 r*********g 的大作中提到】
:
: 关键还是人为的极度不平衡是最大的阻碍
: RMAH是一小部分 botter 工作室是另一小部分
: 完全围绕ah的各种调整才是最大的灭火器
|
d**********t
发帖数: 20415 | 29 这年头也没啥人为的不平衡了，关键还是心态，没有AH的话，JP还是会通过第三方平台
交易，普通装备就看板上各种求换了
围绕AH的平衡调整确实是一大败笔，不知道blz脑子怎么想的，有点本末倒置的感觉
【在 r*********g 的大作中提到】
:
: 关键还是人为的极度不平衡是最大的阻碍
: RMAH是一小部分 botter 工作室是另一小部分
: 完全围绕ah的各种调整才是最大的灭火器
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b******9
发帖数: 2706 | 30 Ｄ2的BOTTER，DUPE才是最大的不平衡。其他服不知道， 以目前美服的控制力度， 我
觉得只要能持续下去， 我事肯定会玩的比D2久很多。
【在 r*********g 的大作中提到】
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: 关键还是人为的极度不平衡是最大的阻碍
: RMAH是一小部分 botter 工作室是另一小部分
: 完全围绕ah的各种调整才是最大的灭火器
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J******e
发帖数: 2941 | 31 要是d3不带着暗黑的名字，你以为它能比泰坦之旅多卖多少份？ |
s********o
发帖数: 2246 | 32 d3的时代创新性太小了，完全不能跟D2相比，
比如搞个pvp，磨了半天，最后宣布推出了个类似D2的，这就说明问题了。 |
r*********g
发帖数: 11078 | 33
我是已经比d2玩得久很多了 ：D 连bnet都没上过的。。。
不过还是不满意各种明里暗里围绕ah来做调整
有心栽花花不活 无心插柳柳成荫啊
【在 b******9 的大作中提到】
: Ｄ2的BOTTER，DUPE才是最大的不平衡。其他服不知道， 以目前美服的控制力度， 我
: 觉得只要能持续下去， 我事肯定会玩的比D2久很多。
|
b******9
发帖数: 2706 | 34 恩， 这个BLIZ做得有点急吼吼， 太明。 不过， 我不反对BLIZ靠这个赚钱： 一个没
有后续盈利模式的基于网络的游戏才是真正无法持续的， 一如D2.
【在 r*********g 的大作中提到】
:
: 我是已经比d2玩得久很多了 ：D 连bnet都没上过的。。。
: 不过还是不满意各种明里暗里围绕ah来做调整
: 有心栽花花不活 无心插柳柳成荫啊
|
p******x
发帖数: 1264 | 35
D1的风格很特别，典型哥特式，怪物是阴影蹿里出来的骷髅，梦魇，瘦高魔法师，丝袜
皮带裸女，巨剑盔甲骑士。我改过里面怪物的颜色，那个调色板和D2差别也很大，D1总
的来说偏冷。
D2最大特色是发扬光大了在D1里是个萌芽的刷刷刷。
【在 s**i 的大作中提到】
: 其实从D2开始，味道就变了。
: D1的主题是孤独恐怖和绝望。夜里一个人玩儿，那感觉，从来没有一个游戏能给你那种
: 感，呵呵。有个人敲门能吓死个人。
|
i********d
发帖数: 385 | 36 d2我玩了10年,d3玩了1周
AH太直接了,直接的让人失去了兴趣 |
c****n
发帖数: 21367 | 37 D3的战斗和技能设计还不够joke？呵呵
别跟D2x比，跟我在家写的500k的小游戏也没法比啊
随便问问，D3除了冰冻攻击以外，其余的元素攻击有什么区别？
写什么火啊，电啊，搞笑的吧。
再问个更伤暴雪的问题，每个角色那么多技能和符文，
有几个是有人在用的？
再说到dupe，你觉得D3最开始那一批金币dupe不让人瞠目结舌么。
事实上最早利用客户端时间判断取消交易导致的金币dupe是D3最
致命的伤。那一个月，AH物品价格直接从几百万飙升到几亿，
想要慢慢玩的休闲玩家不论想不想玩，都只有quit了。
【在 b******9 的大作中提到】
: 我D1, D2, D2X都打过很久， 但是D2出了大规模DUPE后我就再没想玩过。
: D3的战斗和技能设计在我看来比D2 好太多了。
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c****n
发帖数: 21367 | 38 D3的本质问题还是游戏性太烂，有没有AH都肯定仆街
几个大头问题，连元素伤害和物理伤害公式都拎不清的
技能系统就不提了
1. 天天跑去刷个地图都不随机的迷宫，单刷时间很长
（15min-45min一趟），很枯燥，收获还低。
2. 玩家角色的死亡不是可以通过合理配置避免，
而是大量不可控的随机因素，比如矛爷屏幕外的标枪
蓝胖子的火，等等，对休闲玩家挫败感太高
3. 装备属性系统完全是废柴，白板蓝色甚至金色物品
掉落根本就没有什么意义。还不如开个“清爽模式”
地上只有金币和传奇，好看得多。
【在 r*********g 的大作中提到】
:
: 我是已经比d2玩得久很多了 ：D 连bnet都没上过的。。。
: 不过还是不满意各种明里暗里围绕ah来做调整
: 有心栽花花不活 无心插柳柳成荫啊
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h*****w
发帖数: 8561 | 39 另外D3人物设计也比较失败，2代里面的男巫是一个完全全新的设计（也是我最喜欢的
角色，休闲省鼠标啊），后面扩展版里面的两个人物也是基本全新。3代里面这几个所
谓新角色基本都是2代角色的混合体，没有带来太多惊喜。
【在 c****n 的大作中提到】
: D3的本质问题还是游戏性太烂，有没有AH都肯定仆街
: 几个大头问题，连元素伤害和物理伤害公式都拎不清的
: 技能系统就不提了
: 1. 天天跑去刷个地图都不随机的迷宫，单刷时间很长
: （15min-45min一趟），很枯燥，收获还低。
: 2. 玩家角色的死亡不是可以通过合理配置避免，
: 而是大量不可控的随机因素，比如矛爷屏幕外的标枪
: 蓝胖子的火，等等，对休闲玩家挫败感太高
: 3. 装备属性系统完全是废柴，白板蓝色甚至金色物品
: 掉落根本就没有什么意义。还不如开个“清爽模式”
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c****n
发帖数: 2031 | 40 "版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里"
不是吧，至少法师不是。D大算是顶级的冰法，但除他之外，还有谁（也许在版上潜水
）？但官网上厉害的冰法就我知道的就有三四个。
我D2也玩儿了一年半，伐木起来很无聊，最后也就喜欢倒卖装备，聊天和pk。个人觉得
这跟D3没大区别（等dueling出了后），但D3我更享受战斗的感觉。
很多人不喜欢ah，但105之后，ah缩小了贫富差距，这是好事。而且装备不到位，一些
非主流的build就玩儿不出来，我时不时在官网上看到玩家尝试不同的法师build，多数
对装备都有一定要求，这些build虽不如archon或SNS，但更有趣些。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c****n 的大作中提到】
: D3的人均游戏时间，能有D2x的1/10就不错了
: D3的活跃玩家人数，能有D2x的1/100就不错了
: 游戏好不好，玩家用脚投票
: 不妨就在版上问问，D2x有多少人打了1年以后还想着捡起来打
: 然后再看看版上没有彻底afk的还有多少人，这游戏还不到1年吧
: 版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里
: 说得上 让‘那么多’人玩个‘几百上千’小时么？
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c****n
发帖数: 2031 | 41 iphone有多少新意？和个人电脑，internet相比就是joke，但人家结合的好（ofc销售
也讲究策略），所以可以风靡。
奇幻类的游戏发展了这么多年，能想到的基本都想到了，全新设计不是不可能，但很困
难，blzz的dev也没这个talent。
但话说回来，版上不少是读过或在读phd的吧，回想你们读过的最近几年的papers，有
几篇是有大创意的？好文章通常也只是结合先人的结果再加上一些smart thoughts，
but that's it。
D3还是技能的平衡性做的有缺陷。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 h*****w 的大作中提到】
: 另外D3人物设计也比较失败，2代里面的男巫是一个完全全新的设计（也是我最喜欢的
: 角色，休闲省鼠标啊），后面扩展版里面的两个人物也是基本全新。3代里面这几个所
: 谓新角色基本都是2代角色的混合体，没有带来太多惊喜。
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B*****2
发帖数: 7520 | 42 个人觉得D3并不差，当然可以做的更好就是了。AH的乐趣往往超过了刷刷本身，比起自
己去黑市交易，好的太多。
而且D3烧钱其实不多，不说和国内的征途之流比，就是一些连动画都没有的网页游戏，
烧起钱来比D3厉害太多。
前两年玩一个网页游戏，每周开一个新服务器，每个新服的前一个月都血拼，据说前
100名的至少花2wRMB，胜利者每天持续花钱保持战果，最后花10w不算多。很多失败者
就换个新服从头烧起......最后我看到的开了100多个服务器。
比起来，泰妹什么的，真不算什么。D3毕竟还是个准单机游戏，showoff的力度不够啊。 |
w******n
发帖数: 13202 | 43 D3我觉得有一个地方，就是拗着劲的让你不舒服---真是怎么不舒服，就怎么来。
如果是从痛并快乐着的角度来说，让怪物狠一些，我可以赞同。
但是如下：
鉴定，加入时间读秒。
回城，加入时间读秒。
合成，加入时间读秒。-----合成一个顶级宝石试一试，就知道我说的是什么意思---
换技能，取消nv加成。
换技能（城外）加入时间读秒----你取消nv加成，我就认了，这个换技能也要加入时间
延迟，是个什么思路？
当然最大的问题，就是个人属性加成，取消自由度。完全剥掉了个性的可能。
所以说D3的就是个外壳，是实事求是的。
相比发文章，即使没有大的新东西，整个架构，不可能太放水，该有的设定还是要有，
构想，实验，结果分析，等等，不能说写得极其不规范，还可能通过review。
而D3的身份，是属于院士啦，诺贝尔级别的，发这样的文章未免让人失望。
【在 c****n 的大作中提到】
: iphone有多少新意？和个人电脑，internet相比就是joke，但人家结合的好（ofc销售
: 也讲究策略），所以可以风靡。
: 奇幻类的游戏发展了这么多年，能想到的基本都想到了，全新设计不是不可能，但很困
: 难，blzz的dev也没这个talent。
: 但话说回来，版上不少是读过或在读phd的吧，回想你们读过的最近几年的papers，有
: 几篇是有大创意的？好文章通常也只是结合先人的结果再加上一些smart thoughts，
: but that's it。
: D3还是技能的平衡性做的有缺陷。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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w******n
发帖数: 13202 | 44 AH是不是问题？
我想是这样的，如果说一个人可以在游戏中打到大部分的装备，好吧，就是打到60%左
右，成就感还是很有的。因为自己打到的，非常有感情。那么D3的问题都不很大。
但是，现在的，就我的经历而言，身上，一件装备都不是自己的----除了hellfire
ring外。-----所以的必须通过ah来买。那么问题就来了，如果ah可以很轻松买到装备
，那么我打到装备的兴奋度就大大降低了，这个是所有问题的关键！
D2系列的魔力所在就是这一点，剧情啦，pvp啦基本都是扯淡。既然，兴奋度因为ah的
存在大大降低，那么mf的热情就基本大大降低，游戏也就越玩越无聊。
这一点，可以在版上很容易看到，版上的高玩们，一旦装备配置到位，基本就afk了，
为什么？因为：自己mf是出不了装备的，自己mf卖装备是配不了end game装备的，剩下
的只有花真钱。那么问题来了，花了真钱后，配完了装了，游戏就到头了。
我现在，因为坚持不花钱，所以还有玩头。但是已经可以solo站撸mp10（除了uber
boss），升级的想法也不大。所以mf真是可有可无。兴奋度太低。
AH设置最大的问题还在于，成了diablo序列的掘墓人，因为完全切断了年轻一代人无收
入人群的加入。没有新鲜血液的加入，指望游戏有大的前景，那是做梦。
我是说AH的设置，不是说Ah的存在，因为AH一定会存在，但是围绕着AH设定mf才是问题
的关键，D3最大的问题。
啊。
【在 B*****2 的大作中提到】
: 个人觉得D3并不差，当然可以做的更好就是了。AH的乐趣往往超过了刷刷本身，比起自
: 己去黑市交易，好的太多。
: 而且D3烧钱其实不多，不说和国内的征途之流比，就是一些连动画都没有的网页游戏，
: 烧起钱来比D3厉害太多。
: 前两年玩一个网页游戏，每周开一个新服务器，每个新服的前一个月都血拼，据说前
: 100名的至少花2wRMB，胜利者每天持续花钱保持战果，最后花10w不算多。很多失败者
: 就换个新服从头烧起......最后我看到的开了100多个服务器。
: 比起来，泰妹什么的，真不算什么。D3毕竟还是个准单机游戏，showoff的力度不够啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 45 对的，D3的设计失败如果总结为一句话就是
“一切设计以让玩家不舒服为目的”
【在 w******n 的大作中提到】
: D3我觉得有一个地方，就是拗着劲的让你不舒服---真是怎么不舒服，就怎么来。
: 如果是从痛并快乐着的角度来说，让怪物狠一些，我可以赞同。
: 但是如下：
: 鉴定，加入时间读秒。
: 回城，加入时间读秒。
: 合成，加入时间读秒。-----合成一个顶级宝石试一试，就知道我说的是什么意思---
: 换技能，取消nv加成。
: 换技能（城外）加入时间读秒----你取消nv加成，我就认了，这个换技能也要加入时间
: 延迟，是个什么思路？
: 当然最大的问题，就是个人属性加成，取消自由度。完全剥掉了个性的可能。
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c****n
发帖数: 21367 | 46 是我表达不清楚，原意是
就我们这么个小论坛，还是中文论坛，居然各个职业的顶级全有
这充分说明了diablo美服就没有多少人在玩
【在 c****n 的大作中提到】
: "版上一看，什么美服前几的dh，monk，wd，bb，wz全在这里"
: 不是吧，至少法师不是。D大算是顶级的冰法，但除他之外，还有谁（也许在版上潜水
: ）？但官网上厉害的冰法就我知道的就有三四个。
: 我D2也玩儿了一年半，伐木起来很无聊，最后也就喜欢倒卖装备，聊天和pk。个人觉得
: 这跟D3没大区别（等dueling出了后），但D3我更享受战斗的感觉。
: 很多人不喜欢ah，但105之后，ah缩小了贫富差距，这是好事。而且装备不到位，一些
: 非主流的build就玩儿不出来，我时不时在官网上看到玩家尝试不同的法师build，多数
: 对装备都有一定要求，这些build虽不如archon或SNS，但更有趣些。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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B*****2
发帖数: 7520 | 47 别的基本同意。
但“完全切断了年轻一代人无收入人群的加入”不太同意。其实这个人群的购买力才是
真的大啊！真是我们这样上班干活，养老婆孩子的，即使有钱，也不会过多投入到游戏
里的。1000刀，也就是一个月房租不到，这个版上谁拿不出？又有几个人真投入了？
和国产游戏一样，真正的顾客群不见的要多有钱，舍得投入才是真的。一把斯考恩，也
就是一顿buffet的价吧！
【在 w******n 的大作中提到】
: AH是不是问题？
: 我想是这样的，如果说一个人可以在游戏中打到大部分的装备，好吧，就是打到60%左
: 右，成就感还是很有的。因为自己打到的，非常有感情。那么D3的问题都不很大。
: 但是，现在的，就我的经历而言，身上，一件装备都不是自己的----除了hellfire
: ring外。-----所以的必须通过ah来买。那么问题就来了，如果ah可以很轻松买到装备
: ，那么我打到装备的兴奋度就大大降低了，这个是所有问题的关键！
: D2系列的魔力所在就是这一点，剧情啦，pvp啦基本都是扯淡。既然，兴奋度因为ah的
: 存在大大降低，那么mf的热情就基本大大降低，游戏也就越玩越无聊。
: 这一点，可以在版上很容易看到，版上的高玩们，一旦装备配置到位，基本就afk了，
: 为什么？因为：自己mf是出不了装备的，自己mf卖装备是配不了end game装备的，剩下
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c****n
发帖数: 2031 | 48 如果AH不能用真钱交易，大家的怨言估计会少很多，毕竟RMAH把现实生活中的不平等带
到了游戏里。
但就AH本身来说，也无可厚非，打不出自己用的，打出别人用的，卖掉再买自己用的就
是了，如果掉一个别的职业的极品，我依然很兴奋，即使自己用不上。
我对暴雪的平衡设定很失望，再有就是pvp的失败，这应该是他们的强项，像你说的，
没能维持＂院士＂的reputation。如果他们能把技能相对调整，pvp做的平衡些，减少
人物对装备的依赖，增加配合，技能搭配和操作的重要性，还是有可玩性的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 w******n 的大作中提到】
: AH是不是问题？
: 我想是这样的，如果说一个人可以在游戏中打到大部分的装备，好吧，就是打到60%左
: 右，成就感还是很有的。因为自己打到的，非常有感情。那么D3的问题都不很大。
: 但是，现在的，就我的经历而言，身上，一件装备都不是自己的----除了hellfire
: ring外。-----所以的必须通过ah来买。那么问题就来了，如果ah可以很轻松买到装备
: ，那么我打到装备的兴奋度就大大降低了，这个是所有问题的关键！
: D2系列的魔力所在就是这一点，剧情啦，pvp啦基本都是扯淡。既然，兴奋度因为ah的
: 存在大大降低，那么mf的热情就基本大大降低，游戏也就越玩越无聊。
: 这一点，可以在版上很容易看到，版上的高玩们，一旦装备配置到位，基本就afk了，
: 为什么？因为：自己mf是出不了装备的，自己mf卖装备是配不了end game装备的，剩下
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s****n
发帖数: 1783 | 49 现在是每次改版的时间越来越快，说明暴雪是想留住玩家，但不知如何下手。
而且每个版本都有低级问题暴露出来。
我觉得换换WJ才是根本。
免得BB老是当亲爹。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果AH不能用真钱交易，大家的怨言估计会少很多，毕竟RMAH把现实生活中的不平等带
: 到了游戏里。
: 但就AH本身来说，也无可厚非，打不出自己用的，打出别人用的，卖掉再买自己用的就
: 是了，如果掉一个别的职业的极品，我依然很兴奋，即使自己用不上。
: 我对暴雪的平衡设定很失望，再有就是pvp的失败，这应该是他们的强项，像你说的，
: 没能维持＂院士＂的reputation。如果他们能把技能相对调整，pvp做的平衡些，减少
: 人物对装备的依赖，增加配合，技能搭配和操作的重要性，还是有可玩性的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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d**********t
发帖数: 20415 | 50 RMAH这种现在看来也是其次了，刚开始的时候很讨厌RMAH分流的货源，导致很多想要的
东西在RMAH而AH没有，很郁闷，现在RMAH的货源萎缩的很厉害，可能只有GAH的1/5左右
，影响已经很小了
关键还是把Diablo系列最为经典的装备系统做砸了，这使得MF变的毫无意义，pvp应该
是blz出expansion之前最后一根救命稻草了，不过就D3这次卖出去的copy量而言，吃个
1-2年问题不大
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果AH不能用真钱交易，大家的怨言估计会少很多，毕竟RMAH把现实生活中的不平等带
: 到了游戏里。
: 但就AH本身来说，也无可厚非，打不出自己用的，打出别人用的，卖掉再买自己用的就
: 是了，如果掉一个别的职业的极品，我依然很兴奋，即使自己用不上。
: 我对暴雪的平衡设定很失望，再有就是pvp的失败，这应该是他们的强项，像你说的，
: 没能维持＂院士＂的reputation。如果他们能把技能相对调整，pvp做的平衡些，减少
: 人物对装备的依赖，增加配合，技能搭配和操作的重要性，还是有可玩性的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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s****n
发帖数: 1783 | 51 角色和打法的多样性不足才是问题。
每个角色基本上就一两种BuILD，
这导致装备上的选择就很少，打出的很多装备基本就是无用的。
AH上的选择也更为单一。
【在 d**********t 的大作中提到】
: RMAH这种现在看来也是其次了，刚开始的时候很讨厌RMAH分流的货源，导致很多想要的
: 东西在RMAH而AH没有，很郁闷，现在RMAH的货源萎缩的很厉害，可能只有GAH的1/5左右
: ，影响已经很小了
: 关键还是把Diablo系列最为经典的装备系统做砸了，这使得MF变的毫无意义，pvp应该
: 是blz出expansion之前最后一根救命稻草了，不过就D3这次卖出去的copy量而言，吃个
: 1-2年问题不大
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p****s
发帖数: 32405 | 52 这个，是你们太入戏还是我比较没心没肺吗，我下地牢从来想的都是经验值啊经验值，装备啊装备我来了～
【在 k***n 的大作中提到】
: D1没打过，D2就觉得很吓人了，呵呵
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