c****n
发帖数: 21367 | 1 1. 首先可以有改进空间的是commanders，有指挥空白，有情绪激动，
有临机不应变，有打得太投入没空看小地图（比如我），等等。
这些需要在平时的pickup game里面有意识训练，包括对局势的判断，
应变等等。
2. 其次我们要把战斗力提升，每个新战术都应该经过训练房跑位。
现在我们已经普及了白板讲解，这比以前15个人最后5分钟才开始
喊位置，开始了还有要跟着别人走位才知道去哪里，是一个进步。
有training过比没有training过也会有很大提高。因为我们clan
的casual特色，可以打几场CW之后，确定一个比较可行的战术，
再针对性训练。现在我觉得Sand River差不多成型了，看dingding什么
时候总结一下，我们训练一下两侧的打法，再打几场确认效果。
3. 我们clan打CW的目的在于把现有人员的战斗力都充分发挥出来，
看看能做到哪一步，并不是占山为王啥的。否则我们去西非蹲个坑，
跟周围谈判好，每天只要打一场landing防守，对付一些四六不靠
的小clan虐一下就可以了。明确这个目的，我们就会对每一点进步
感到高兴，而不是为输了比赛而沮丧。 |
c****n
发帖数: 21367 | 2 4. 这几天打W-A-R，虽然输了几场，但我的感觉是现有这些人，
只要机器配置和网络速度足够好，上全金币弹，起码有一半人
可以和W-A-R的主力正面对拼。这几次El Halluf我都是第一个
下坡，W-A-R打我的第一发(似乎总是AMX 50B打第一枪)都躲开了，
他们也没有多么神。跑动集火残血回撤这个要靠练，但我们并没有
多遥远的差距。
5. 我自己打arty比较多，可能看arty的缺点看的比较清楚一些。
个人感觉这是我们clan的最短板。也是目前看来各个clan之间
决定实力档次差距的最关键一环。可以提高的地方首先是应该
形成集群火力，两两配对，同时打同一个目标。其次是要有明确
的目标感，在坦克相持阶段，要持续火力输出，反火炮也好，
盲射溅射也好，要多开炮。当然如果坦克部队要行动了，那要
配合留炮。我有一段时间在pug里面专门练这个持续输出，感觉
很有效果，就是亏钱比较多也影响胜率（队友不spot我就会射
队友逼他们出去spot，只要不打死就没关系）。第三点就是arty的
心态。arty是很文艺的，一定要冷静，一定要缩圈到最小，一定要
打偏了还脸不变色心不跳的打下一发，脑海里连个“kao”都不要
蹦出来。我建议在我们clan的T-50-2 "shoot your commander"活动
之后，来一个arty大练兵活动，具体活动形式可以再议，总之要
强化以上三个方面。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 首先可以有改进空间的是commanders，有指挥空白，有情绪激动，
: 有临机不应变，有打得太投入没空看小地图（比如我），等等。
: 这些需要在平时的pickup game里面有意识训练，包括对局势的判断，
: 应变等等。
: 2. 其次我们要把战斗力提升，每个新战术都应该经过训练房跑位。
: 现在我们已经普及了白板讲解，这比以前15个人最后5分钟才开始
: 喊位置，开始了还有要跟着别人走位才知道去哪里，是一个进步。
: 有training过比没有training过也会有很大提高。因为我们clan
: 的casual特色，可以打几场CW之后，确定一个比较可行的战术，
: 再针对性训练。现在我觉得Sand River差不多成型了，看dingding什么
|
c****n
发帖数: 21367 | 3 6. 我们clan短期能提高的方面有三个，首先是战术成形，其次是
小组配合成形，有确定的小战术规范，比如像W-A-R一旦冲下
河沟，残血的就都躲在血多的身后，宁可暂时不输出也不出来打。
还有arty的小组齐射，再次是临场的总指挥应变，不要犹豫，
不要怕搞错了，任何时候形成局部优势群奸对手都是好的。
把这几个方面都打出来，哪怕没有W-A-R那种开着T-50-2跑路
还能打中对面山头裸奔T-50-2的star player，我们也很高兴，
发挥出我们最大的战力，面对谁都可以一战。
【在 c****n 的大作中提到】
: 4. 这几天打W-A-R，虽然输了几场，但我的感觉是现有这些人，
: 只要机器配置和网络速度足够好，上全金币弹，起码有一半人
: 可以和W-A-R的主力正面对拼。这几次El Halluf我都是第一个
: 下坡，W-A-R打我的第一发(似乎总是AMX 50B打第一枪)都躲开了，
: 他们也没有多么神。跑动集火残血回撤这个要靠练，但我们并没有
: 多遥远的差距。
: 5. 我自己打arty比较多，可能看arty的缺点看的比较清楚一些。
: 个人感觉这是我们clan的最短板。也是目前看来各个clan之间
: 决定实力档次差距的最关键一环。可以提高的地方首先是应该
: 形成集群火力，两两配对，同时打同一个目标。其次是要有明确
|
C*********g
发帖数: 3728 | 4 补充一下。昨天我网慢，就旁听了一下。如果谁的坦克被打掉了，不要叹气，kao之类
的。会影响队友的情绪的。队员要做到的是，除了重要战况请示之外，保持静默。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 首先可以有改进空间的是commanders，有指挥空白，有情绪激动，
: 有临机不应变，有打得太投入没空看小地图（比如我），等等。
: 这些需要在平时的pickup game里面有意识训练，包括对局势的判断，
: 应变等等。
: 2. 其次我们要把战斗力提升，每个新战术都应该经过训练房跑位。
: 现在我们已经普及了白板讲解，这比以前15个人最后5分钟才开始
: 喊位置，开始了还有要跟着别人走位才知道去哪里，是一个进步。
: 有training过比没有training过也会有很大提高。因为我们clan
: 的casual特色，可以打几场CW之后，确定一个比较可行的战术，
: 再针对性训练。现在我觉得Sand River差不多成型了，看dingding什么
|
M*****G
发帖数: 3105 | 5 开着T-50-2跑路还能打中对面山头裸奔T-50-2的star player
如果是一炮中不稀奇……炮炮中，游戏一定他家开的……
502动对动，我最远三百米左右命中过爬山的目标，百分率也就一二吧。
只要坦克本身在斜率一定的地面跑，履带不转，一百米动对动就高到可以接受了，能有
10-15%？ |
t*******y
发帖数: 2000 | 6 借cocoon的宝地也谈一下昨晚cw赛后自己的看法。主要聊聊战术
个人感觉昨天的两场cw主要输在了战术上，第一场误判了敌人主力的动向，就不多说了
；第二场El-Halluf我方兵力比较分散，被敌人集中优势兵力各个击破。所以我们在战
术上有改进的空间。
战术，其实简单的说，可分为进攻和防守。El-Halluf防守不太适合，所以双方都采用
了进攻态势；而至于进攻战术，其实又可以简单的分为：硬碰硬和避其锋芒击其薄弱两
种。
1.硬碰硬，适用于具有优势兵力的情况下。优势兵力第一要求兵力数量总体占优（这里
兵力主要指除火炮外的地面力量），其次就是兵力总体质量。对于昨天那种对方大量配
备火炮的情况下，我方地面部队数量绝对占优，是否应该考虑采用这种硬碰硬的战术非
常值得考虑。昨天一役敌方的长处显然是远程火炮，而与他们的主力近身拼刺刀则可以
严重削弱他们的优势，让敌人投鼠忌器。用我们的优势地面部队吃掉他们处于劣势的地
面部队，剩下的火炮就是瓮中之鳖。此为扬长避短。
具体操作其实就是集中绝对大量快速机动部队抢河道，在对方火炮能触及的范围内力求
近身拼刺刀，在敌人火炮不能触及的地点则集火，逐个消灭敌数量处于劣势的地面部队
。这其中有几点值得注意。
第一个：冲锋时候的队形，步兵实战中以班为建制的阵地展开，要求间隔是8米，这是
有一定道理的。我们虽然是玩游戏，但是道理是相通的，坦克冲锋也应该采用适当的阵
形。就好比昨天cocoon被断带，后面几个重坦间距没掌握好直接撞上去了，导致被集火
；而且队形太紧，很容易被对方火炮的齐射一炮命中多个目标
。所以第一个细节建议：适当研究冲锋队形。
第二个细节建议：拼刺刀时候的优先级问题，在自己火力范围内，是优先处理中坦还是
IS-7，这个需要战斗时候明确的指挥，不能自己打自己的，当然不一定要全部集火歼灭
一个敌人，但是要保证大多数人集火一个，这样才能有效发挥我们地面部队数量的优势。
第三：火炮的第一轮和第二轮输出非常重要。个人建议是否可以考虑让火炮第一轮卡点
射击，而不是打移动靶。昨天他们下冲河道的时候其实有两个关键的口子（进入河道前
要经过一块石头，石头的左右两侧经常是他们通过的必经之路），如果火炮能够依次针
对其中的一个或者两个口子进行火力覆盖，造成他们通过的通道狭窄，将绝对有利于我
方主力集群快速通过敌火炮覆盖区域抢占有利地形。具体操作就是在看到驶向狭窄区域
的敌方坦克后，火炮算好提前量，每门火炮间隔一秒对同一个固定路口射击，保证在几
秒钟内在必经的狭窄区域至少断带一个敌方坦克，从而阻碍其后坦克通过，为抢河道赢
得时间。这个cocoon分析一下，我纯属班门弄斧
第四：战斗打响后需要指挥。这个对指挥提一点小要求，一旦开始拼刺刀，还是需要指
挥的，这个可能要求高了点，在那种高强度对抗下很难分神指挥，但是指挥还是很有用
的。
2.避其锋芒击其薄弱
这个战术其实是以小搏大的意思，有点像我共当年的游击战技术。如果确实整体势力
不济，就应该采用这种战术，放弃河道，少配火炮然后直冲北路。拼速度拼数量。这
个战术我觉的应该是在硬碰硬不行以后再上
这就是本砖的一点愚见，欢迎颜射lol |
c****n
发帖数: 21367 | 7 嗯，我们CW遇到的对手clan的commander，profile在这里
http://worldoftanks.com/community/accounts/1000150914-patreal20
具体情况是这样的，可能跟你想象的不完全一样
地图Sand River，对手II，我们I，对方T-50-2裸奔东北面山坡点灯，
之后持续在反斜面活动。我们的T-50-2奔中路山脉（把地图分成两半
的那个山脉）东坡，上去点一下，跑回基地，再出去再点。两个T-50-2
之间最近的距离可能200米左右，略少，我们的T-50-2有时候要爬坡，
速度最慢大概会掉到60kmh略少一点。
这个过程中对方T-50-2一直在运动，要射击的时候会换成R的一档，
然后打我们的T-50-2，用HE，几乎炮炮命中，每次带走50血左右，
我们的T-50-2只跑到第二圈就死了，其实还算运气不错，
没被track过也没有伤履带。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 开着T-50-2跑路还能打中对面山头裸奔T-50-2的star player
: 如果是一炮中不稀奇……炮炮中，游戏一定他家开的……
: 502动对动，我最远三百米左右命中过爬山的目标，百分率也就一二吧。
: 只要坦克本身在斜率一定的地面跑，履带不转，一百米动对动就高到可以接受了，能有
: 10-15%？
|
M*****G
发帖数: 3105 | 8 如果按照这个描述，不像键盘党……
如果用方向盘，加快捷键，还是可能的。
如果是我，命中率能到15-20%。
如果对面用HE，那说明他还是怕失手，用AP很可能会降到70%。
其实那张图不是很适合中间山脉点灯，我只用m5架炮队镜刷scout才那么干。
不过我不加战队，不知道了……
那张图is7优势比较明显，耗子太高了，反斜面背后不一定能藏住。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 9 你妹啊……261的胜率……
看到后面才发现，原来神也是人，不熟的车也是不行的……
金币用户，设备好，组队打，心理平衡了~ |
C*********g
发帖数: 3728 | 10 这种天赋异禀的家伙...
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，我们CW遇到的对手clan的commander，profile在这里
: http://worldoftanks.com/community/accounts/1000150914-patreal20
: 具体情况是这样的，可能跟你想象的不完全一样
: 地图Sand River，对手II，我们I，对方T-50-2裸奔东北面山坡点灯，
: 之后持续在反斜面活动。我们的T-50-2奔中路山脉（把地图分成两半
: 的那个山脉）东坡，上去点一下，跑回基地，再出去再点。两个T-50-2
: 之间最近的距离可能200米左右，略少，我们的T-50-2有时候要爬坡，
: 速度最慢大概会掉到60kmh略少一点。
: 这个过程中对方T-50-2一直在运动，要射击的时候会换成R的一档，
: 然后打我们的T-50-2，用HE，几乎炮炮命中，每次带走50血左右，
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c****n
发帖数: 21367 | 11 中间上T-50-2是威慑敌人中路的，因为这个图主要是
南线北线两个战场，如果T-50-2直接走进基地，
点亮火炮那还是威慑力蛮大的。
HE主要是为了track，T-50-2的HE溅射很小。他也是谨慎，
要是用AP，我们的T-50-2第一圈没跑完就挂了。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 如果按照这个描述，不像键盘党……
: 如果用方向盘，加快捷键，还是可能的。
: 如果是我，命中率能到15-20%。
: 如果对面用HE，那说明他还是怕失手，用AP很可能会降到70%。
: 其实那张图不是很适合中间山脉点灯，我只用m5架炮队镜刷scout才那么干。
: 不过我不加战队，不知道了……
: 那张图is7优势比较明显，耗子太高了，反斜面背后不一定能藏住。
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c****n
发帖数: 21367 | 12 他巴顿最牛... 800场75%+胜率
想起了我的中坦，唉...
不要跑题不要跑题，回到CW总结上来！:)
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你妹啊……261的胜率……
: 看到后面才发现，原来神也是人，不熟的车也是不行的……
: 金币用户，设备好，组队打，心理平衡了~
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k*******d
发帖数: 1523 | 13 那家伙的胜率高的吓人... 让我这个想刷胜率的黯然神伤
【在 c****n 的大作中提到】
: 他巴顿最牛... 800场75%+胜率
: 想起了我的中坦，唉...
: 不要跑题不要跑题，回到CW总结上来！:)
|
l*********g
发帖数: 975 | 14 我看了一下replay. WAR的战术是以占河道为先,然后中坦点灯 5火炮配合河道部队定点
集火清除. 配合走位非常娴熟,都用了金币配件比如10%汽油巧克力之类的.从河道冲锋
的速度可以看出来.
他们战术的弱点也很大, 问题就是出在这个5个火炮. 一旦我们6个 IS-7 一个中坦 冲
河道,剩下8个中4个重坦一字排开狙击他们下河道,用山上4个坦克的命换河道下面7辆坦
克的命,以绝对输出优势拿下河道. 抢河道对于arty来说只有两轮开火的机会. 一旦抢
到了,他们5个arty就失去了进攻的作用. 这个战术唯一的不确定性在于他们的T-50-2.
我们会要求4个重坦打完之后活着的马上去北边点灯以防T-50-2遛进基地.
抢占河道的中坦就是点灯的作用了. 直接上坡以一命换一命灭了在山上的狙击手和T-50
-2后IS-7分兵两路,一路横向去中路,北边. 一路南边上山.
以绝对优势硬吃war抢河道部队是上策, 因为他们arty防守进攻战术完全依靠河道的眼
睛.当然T-50-2也是很大的威胁,进不了基地的t-50-2作用就没那么大了.
完全放弃南线河道,冲北线也可以破解他们战术. 但这个战术前提是能在移动中第一时
间摧毁对方T-50-2 一旦T-50-2没死 我们的北线就是被他们5个arty免费砸.他们的50-2
经验非常丰富. 这也是为什么他们有胆量上5arty.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 借cocoon的宝地也谈一下昨晚cw赛后自己的看法。主要聊聊战术
: 个人感觉昨天的两场cw主要输在了战术上，第一场误判了敌人主力的动向，就不多说了
: ；第二场El-Halluf我方兵力比较分散，被敌人集中优势兵力各个击破。所以我们在战
: 术上有改进的空间。
: 战术，其实简单的说，可分为进攻和防守。El-Halluf防守不太适合，所以双方都采用
: 了进攻态势；而至于进攻战术，其实又可以简单的分为：硬碰硬和避其锋芒击其薄弱两
: 种。
: 1.硬碰硬，适用于具有优势兵力的情况下。优势兵力第一要求兵力数量总体占优（这里
: 兵力主要指除火炮外的地面力量），其次就是兵力总体质量。对于昨天那种对方大量配
: 备火炮的情况下，我方地面部队数量绝对占优，是否应该考虑采用这种硬碰硬的战术非
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c****n
发帖数: 21367 | 15 河道硬拼他们其实很冒险的，有汽油也一样
一定要赌打停我们第一部IS-7
换言之如果我昨天上RSG+汽油，而他们第一轮火炮没打停我，
我就有很大把握撞停他们一大堆部队（只放过第一个中坦）。
.
50
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我看了一下replay. WAR的战术是以占河道为先,然后中坦点灯 5火炮配合河道部队定点
: 集火清除. 配合走位非常娴熟,都用了金币配件比如10%汽油巧克力之类的.从河道冲锋
: 的速度可以看出来.
: 他们战术的弱点也很大, 问题就是出在这个5个火炮. 一旦我们6个 IS-7 一个中坦 冲
: 河道,剩下8个中4个重坦一字排开狙击他们下河道,用山上4个坦克的命换河道下面7辆坦
: 克的命,以绝对输出优势拿下河道. 抢河道对于arty来说只有两轮开火的机会. 一旦抢
: 到了,他们5个arty就失去了进攻的作用. 这个战术唯一的不确定性在于他们的T-50-2.
: 我们会要求4个重坦打完之后活着的马上去北边点灯以防T-50-2遛进基地.
: 抢占河道的中坦就是点灯的作用了. 直接上坡以一命换一命灭了在山上的狙击手和T-50
: -2后IS-7分兵两路,一路横向去中路,北边. 一路南边上山.
|
l*********g
发帖数: 975 | 16 昨天我们中线和北线的IS7对河道没办法输出,这是没拿下河道的原因. 以他们的战术,
河道输出有3个中坦3个重坦+5个ARTY+2个山上的高输出的狙击手 共13辆坦克. 如果我
们要拿下河道就必须要拿出超过13个坦克的火力. 我建议除了一个中坦去北边防t-50-2
其他的第一时间全打河道下山的部队. 只有打不到了再找山上的狙击手. 因为他们主
力输出还是arty. 灭了河道部队没了眼睛他们arty基本没用.
他们第一时间摧毁一辆我们IS-7,这个集火配合不是一两天能练出来的. 今晚我们
training 一下,争取做得好一点.
【在 c****n 的大作中提到】
: 河道硬拼他们其实很冒险的，有汽油也一样
: 一定要赌打停我们第一部IS-7
: 换言之如果我昨天上RSG+汽油，而他们第一轮火炮没打停我，
: 我就有很大把握撞停他们一大堆部队（只放过第一个中坦）。
:
: .
: 50
|
t*******y
发帖数: 2000 | 17 不谋而合，这也是我想表达的基本想法。
.
50
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我看了一下replay. WAR的战术是以占河道为先,然后中坦点灯 5火炮配合河道部队定点
: 集火清除. 配合走位非常娴熟,都用了金币配件比如10%汽油巧克力之类的.从河道冲锋
: 的速度可以看出来.
: 他们战术的弱点也很大, 问题就是出在这个5个火炮. 一旦我们6个 IS-7 一个中坦 冲
: 河道,剩下8个中4个重坦一字排开狙击他们下河道,用山上4个坦克的命换河道下面7辆坦
: 克的命,以绝对输出优势拿下河道. 抢河道对于arty来说只有两轮开火的机会. 一旦抢
: 到了,他们5个arty就失去了进攻的作用. 这个战术唯一的不确定性在于他们的T-50-2.
: 我们会要求4个重坦打完之后活着的马上去北边点灯以防T-50-2遛进基地.
: 抢占河道的中坦就是点灯的作用了. 直接上坡以一命换一命灭了在山上的狙击手和T-50
: -2后IS-7分兵两路,一路横向去中路,北边. 一路南边上山.
|
S******r
发帖数: 1813 | 18 才有时间就回顾一下吧！
1. 我的T-50-2第一圈侦查，先被T30断履带，秒修，但然后被火炮溅射一次，几位成员
受伤，然后被T-50-2静止瞄准射击两次，血量还剩300.
2. 第二圈侦查，速度60，但多次爬坡中降至30左右，敌T30射我射偏，敌T-50-2数次命
中我履带，损坏但没断带，T-50-2数次短停射击，短停期间只做前后小幅移动。
3. 第三圈再侦查时，血量60，坦克损坏严重，速度最高仅50，敌方T-50-2发现他自己
的处境极其安全，我方T-54对其没有任何威胁，并且看到仅我在移动中还击5次，敌遂
肆无忌惮静止瞄准射击。击中四枪，跳蛋三次，第四枪命中rack。
总结：
1. T-54是否可以探头射击敌人T-50-2一次，令其有后顾之忧?
2. 第一圈侦查后，可否和T-54从H0侧后做掉it？即便牺牲T-54和我的T-50-2。
3. 侦查路线区域是开阔地，被T30和T-50-2夹击，很难全身而退，死在第三次侦查中。
4. 敌人T-50-2并非有些clan memeber凭空想像中的高速移动射击枪枪命中。稍识数理
统计皮毛知识的同学都能明白的概率问题，但文艺炮男只会惊呼。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，我们CW遇到的对手clan的commander，profile在这里
: http://worldoftanks.com/community/accounts/1000150914-patreal20
: 具体情况是这样的，可能跟你想象的不完全一样
: 地图Sand River，对手II，我们I，对方T-50-2裸奔东北面山坡点灯，
: 之后持续在反斜面活动。我们的T-50-2奔中路山脉（把地图分成两半
: 的那个山脉）东坡，上去点一下，跑回基地，再出去再点。两个T-50-2
: 之间最近的距离可能200米左右，略少，我们的T-50-2有时候要爬坡，
: 速度最慢大概会掉到60kmh略少一点。
: 这个过程中对方T-50-2一直在运动，要射击的时候会换成R的一档，
: 然后打我们的T-50-2，用HE，几乎炮炮命中，每次带走50血左右，
|
c****n
发帖数: 21367 | 19 不明真相的文艺炮男羞愧遁走... :)
【在 S******r 的大作中提到】
: 才有时间就回顾一下吧！
: 1. 我的T-50-2第一圈侦查，先被T30断履带，秒修，但然后被火炮溅射一次，几位成员
: 受伤，然后被T-50-2静止瞄准射击两次，血量还剩300.
: 2. 第二圈侦查，速度60，但多次爬坡中降至30左右，敌T30射我射偏，敌T-50-2数次命
: 中我履带，损坏但没断带，T-50-2数次短停射击，短停期间只做前后小幅移动。
: 3. 第三圈再侦查时，血量60，坦克损坏严重，速度最高仅50，敌方T-50-2发现他自己
: 的处境极其安全，我方T-54对其没有任何威胁，并且看到仅我在移动中还击5次，敌遂
: 肆无忌惮静止瞄准射击。击中四枪，跳蛋三次，第四枪命中rack。
: 总结：
: 1. T-54是否可以探头射击敌人T-50-2一次，令其有后顾之忧?
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M*****G
发帖数: 3105 | 20 啊啊啊，神在俺幼小的心灵中崩溃了……
ps刚还寻思，俺学理的啊…… |
