p****t
发帖数: 11416 | 1 看百度坦克世界吧，就会发现有个始终热门的话题，就是所谓“全歼党”
和“占旗党”之争
某些人非要全歼，看到别人占旗，就开炮打占旗的自家人。还有人振振有
辞地说：我辛辛苦苦把敌人打败了，你丫看到优势就占旗摘桃子……
这“全歼党”和“占旗党”大概也是中国特色了，反正我在美服打了也有
两千多局，因为撞车、骂人导致的TK见过几次，从没有见过一次因为该占
旗还是全歼吵架甚至TK的
那些TK占旗队友的全歼党，难道不明白能占旗不占，就有被人先占旗而失
败的危险，而只有胜利才能获得最大收益么？难道不知道占旗胜利有额外
奖励加成么？难道不理解尽快取得胜利所有的人都可以节约时间开始新的
一么？
他们想的就是自己多打死一个人，算到自己头上的奖励就更多；他们想的
是你不让我得这点经验，我就不让你得占旗的那点经验
所以那句俗话“一个中国人是条龙，三个中国人是条虫”，真是颠扑不破
的真理
中国人总是内斗内行，所以面对外敌，他们最先想到的也是“以夷制夷”，
结果往往就是反过来被从小被教育强调teamwork的敌人分化瓦解各个击破
从古至今概莫能免 |
g*********d
发帖数: 492 | |
p****t
发帖数: 11416 | 3 难道是转贴？
【在 g*********d 的大作中提到】
: 原创？
|
p****t
发帖数: 11416 | 4 呵呵，贴到百度马上被人拍成T54了
【在 p****t 的大作中提到】
: 难道是转贴？
|
x****u
发帖数: 12955 | 5
Yep. Saw the arguments, and couldn't help but think, why are there so many
idiots there?
【在 p****t 的大作中提到】
: 看百度坦克世界吧，就会发现有个始终热门的话题，就是所谓“全歼党”
: 和“占旗党”之争
: 某些人非要全歼，看到别人占旗，就开炮打占旗的自家人。还有人振振有
: 辞地说：我辛辛苦苦把敌人打败了，你丫看到优势就占旗摘桃子……
: 这“全歼党”和“占旗党”大概也是中国特色了，反正我在美服打了也有
: 两千多局，因为撞车、骂人导致的TK见过几次，从没有见过一次因为该占
: 旗还是全歼吵架甚至TK的
: 那些TK占旗队友的全歼党，难道不明白能占旗不占，就有被人先占旗而失
: 败的危险，而只有胜利才能获得最大收益么？难道不知道占旗胜利有额外
: 奖励加成么？难道不理解尽快取得胜利所有的人都可以节约时间开始新的
|
p****t
发帖数: 11416 | 6 也不能叫傻，只能说中国人或者说东方人和西方人的思维方式不一样
很多事情，东方人首先想到的是自己怎么在一张饼里面分到更大的一块；而
西方人会想到合伙做一个更大的饼或者再去抢一张饼。面对体制和规则，东
方人会想怎么才能让自己破坏规则取得利益而不受惩罚，而西方人一般会想
怎么在规则之内追求最大利益，或者想办法制定有利于自己的规则
要追究这种思维方式形成的深层的原因，我觉得可能还在于两千年来东方社
会是自然条件好，农业立国，资源总量有限，而且赢家通吃；西方社会是自
然条件差，商业立国，没有绝对赢家
many
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Yep. Saw the arguments, and couldn't help but think, why are there so many
: idiots there?
|
s********f
发帖数: 3924 | |
p****t
发帖数: 11416 | 8 打到残局，到底cap还是kill也有争论，但是没见过TK自己cap的队友的吧？
我开这贴，不是说“中国人素质低”，只是说中国人一些传统的思维方式不对
这个集体意识的问题其实很矛盾的。东方人一方面是很有组织性，一方面骨子
里面又很自私；西方人在小团体里面组织性很强，大集体组织性不行
有人总结这是农耕自给自足和航海同舟共济带来的差别
【在 s********f 的大作中提到】
: 老外一样，抢个人头也会骂的。
|
r***k
发帖数: 13586 | 9 如果还剩两个以上敌人的情况下，难道不该先消灭到只有一个人再占旗？ |
k*******d
发帖数: 1523 | 10 小猪你没在国内呆过??
在国内办事你最先想到的是什么?
难道不是找个熟人先, 没熟人了就只好按规矩来.
有熟人谁不想抄个近道先..
80年代开始,叫走后门,只是少数人的行为..
现在演变成规则了.
孩子上学, 逢年过节要给老师送礼..
动手术要给医生红包..
找工作进体制单位的,直接送钱.
咱交警队有人的话,违章可以不在乎.
多了去了.
俺老早的总结就是,中国人整体看有小聪明,而无大智慧.
人人都抄近道, 都觉得自己聪明可以凌驾于规则之上
最后结果就是严重内耗. 总会有你够不着的地方,看着别人横行. |
|
|
t******o
发帖数: 86 | 11 这位兄弟，你玩个游戏还能扯到中国人的悲哀身上？你真是人中龙凤啊，当代鲁迅
啊，你该去搞文艺创作。
老实说，你知道不知道国服玩坦克世界的年龄层？一多半都是些初中生和高中生，
当你是一个10多岁学生时候，你能想到什么？人家玩游戏，就是玩的一个快感。
全歼怎么了？有人喜欢完美全歼，有人喜欢以巧取胜，怎么了？想法不一样嘛。你
还扯到中国人的悲哀身上了？
如果都开始不动，等最后去残局战旗，那最后的命运就是残局，被集体围歼。那种
想不劳而获的，当然应该禁止，至少不鼓励，你还扯到悲哀上了？大哥，这个也太牵强
了、、
美服怎么了?里面也是骂人的，自残的不少
少拿国服说事。
【在 p****t 的大作中提到】
: 看百度坦克世界吧，就会发现有个始终热门的话题，就是所谓“全歼党”
: 和“占旗党”之争
: 某些人非要全歼，看到别人占旗，就开炮打占旗的自家人。还有人振振有
: 辞地说：我辛辛苦苦把敌人打败了，你丫看到优势就占旗摘桃子……
: 这“全歼党”和“占旗党”大概也是中国特色了，反正我在美服打了也有
: 两千多局，因为撞车、骂人导致的TK见过几次，从没有见过一次因为该占
: 旗还是全歼吵架甚至TK的
: 那些TK占旗队友的全歼党，难道不明白能占旗不占，就有被人先占旗而失
: 败的危险，而只有胜利才能获得最大收益么？难道不知道占旗胜利有额外
: 奖励加成么？难道不理解尽快取得胜利所有的人都可以节约时间开始新的
|
t******o
发帖数: 86 | 12 既然东西方思维不对，那哪有悲哀这一说呢，别拿航海和农耕说事了，行么？
所谓的航海不就是强盗的勾当么?西方控制着世界舆论权，当然美化所谓的航海了，如
果换是东方控制着舆论权，那只不过是一个持续了几百年的抢劫事件而已。
【在 p****t 的大作中提到】
: 打到残局，到底cap还是kill也有争论，但是没见过TK自己cap的队友的吧？
: 我开这贴，不是说“中国人素质低”，只是说中国人一些传统的思维方式不对
: 这个集体意识的问题其实很矛盾的。东方人一方面是很有组织性，一方面骨子
: 里面又很自私；西方人在小团体里面组织性很强，大集体组织性不行
: 有人总结这是农耕自给自足和航海同舟共济带来的差别
|
m****g
发帖数: 2185 | |
p****t
发帖数: 11416 | 14 所以别看国内现在似乎很繁荣，但是社会风气就和历朝历代晚期很像
人人都习惯成自然地不守规则，最后结果就是整个社会变成弱肉强食的丛林
食物链底层的人感觉自己永远没有往上爬的机会，就只有起来彻底打破这个
社会分配体制
【在 k*******d 的大作中提到】
: 小猪你没在国内呆过??
: 在国内办事你最先想到的是什么?
: 难道不是找个熟人先, 没熟人了就只好按规矩来.
: 有熟人谁不想抄个近道先..
: 80年代开始,叫走后门,只是少数人的行为..
: 现在演变成规则了.
: 孩子上学, 逢年过节要给老师送礼..
: 动手术要给医生红包..
: 找工作进体制单位的,直接送钱.
: 咱交警队有人的话,违章可以不在乎.
|
c****3
发帖数: 6038 | |
c****r
发帖数: 37 | 16 我被自己人打过。因为100%占旗还抢了最后一个人头。 |
f*******a
发帖数: 663 | 17 其实问题比楼主说的更严重：现在的少年就是将来中国的主力。如果人人都自大浅薄唯
我独尊，那将来十八冷血的故事只会更多，更不用指望中华民族的强盛。网游和网络文
学在这方面起到了非常恶劣的影响。
其实在很多方面和LZ有同感。国人看个日本漫画也能好几派吵来吵去骂个不停，研究个
游戏策略也是如此，20帖以上不起骂端简直是稀少。自大、狂妄、浅薄这三个特性在近
年来在国人身上表现的越来越多，也是社会风气的一个剪影。这样的民族，竞争力不是
一般的低。胡总说的好：折腾！
【在 t******o 的大作中提到】
: 既然东西方思维不对，那哪有悲哀这一说呢，别拿航海和农耕说事了，行么？
: 所谓的航海不就是强盗的勾当么?西方控制着世界舆论权，当然美化所谓的航海了，如
: 果换是东方控制着舆论权，那只不过是一个持续了几百年的抢劫事件而已。
|
x****u
发帖数: 12955 | 18
So you think capturing the flag is "leaching"? That's the most ridiculous
argument I ever heard. Capturing the flag is working toward a win, and that
is the ultimate goal. Anyone who can get the team a win, no matter how it'
s done, is doing his part. If you only allow players who have tangled with
enemy tank to capture, the most likely result is they, been less than full
health, will be picked off one by one, either in flag area, or when they are
on a wild goose chase trying to kill the last tank.
【在 t******o 的大作中提到】
: 既然东西方思维不对，那哪有悲哀这一说呢，别拿航海和农耕说事了，行么？
: 所谓的航海不就是强盗的勾当么?西方控制着世界舆论权，当然美化所谓的航海了，如
: 果换是东方控制着舆论权，那只不过是一个持续了几百年的抢劫事件而已。
|
t*******y
发帖数: 2000 | 19 比较同意，以前在国服里面玩其他游戏真是什么事情都干得出来，毫无底线。
【在 p****t 的大作中提到】
: 看百度坦克世界吧，就会发现有个始终热门的话题，就是所谓“全歼党”
: 和“占旗党”之争
: 某些人非要全歼，看到别人占旗，就开炮打占旗的自家人。还有人振振有
: 辞地说：我辛辛苦苦把敌人打败了，你丫看到优势就占旗摘桃子……
: 这“全歼党”和“占旗党”大概也是中国特色了，反正我在美服打了也有
: 两千多局，因为撞车、骂人导致的TK见过几次，从没有见过一次因为该占
: 旗还是全歼吵架甚至TK的
: 那些TK占旗队友的全歼党，难道不明白能占旗不占，就有被人先占旗而失
: 败的危险，而只有胜利才能获得最大收益么？难道不知道占旗胜利有额外
: 奖励加成么？难道不理解尽快取得胜利所有的人都可以节约时间开始新的
|
c*******l
发帖数: 1646 | |
|
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d*******g
发帖数: 3972 | 21 玩的是游戏，但是这是网游，其实就是一个社区互动
国服风气乱那是不争的事实，以前玩山口山的时候就已经不是什么需要讨论的问题了
【在 c*******l 的大作中提到】
: 玩个游戏扯到中国人身上？
|
c******a
发帖数: 2516 | |
p****t
发帖数: 11416 | 23 蛋腚，不要和小孩子争论
that
it'
with
are
【在 x****u 的大作中提到】
:
: So you think capturing the flag is "leaching"? That's the most ridiculous
: argument I ever heard. Capturing the flag is working toward a win, and that
: is the ultimate goal. Anyone who can get the team a win, no matter how it'
: s done, is doing his part. If you only allow players who have tangled with
: enemy tank to capture, the most likely result is they, been less than full
: health, will be picked off one by one, either in flag area, or when they are
: on a wild goose chase trying to kill the last tank.
|
p****t
发帖数: 11416 | 24 中国人始终没有建立起一个概念，就是规则允许的或者没有禁止的，无论怎么
干都没关系；规则不允许的，要么想办法改规则，要么就无论如何不要干
这样对于大多数人才是最公平最高效的
你以为你可以违背规则取得更多的利益的时候，看没有看到别人违背规则损害
了你的利益？
that
it'
with
are
【在 x****u 的大作中提到】
:
: So you think capturing the flag is "leaching"? That's the most ridiculous
: argument I ever heard. Capturing the flag is working toward a win, and that
: is the ultimate goal. Anyone who can get the team a win, no matter how it'
: s done, is doing his part. If you only allow players who have tangled with
: enemy tank to capture, the most likely result is they, been less than full
: health, will be picked off one by one, either in flag area, or when they are
: on a wild goose chase trying to kill the last tank.
|
c****n
发帖数: 21367 | 25 主要区别是有没有被基督教文化洗脑－－不是单说信教与否，
就是说无理性的相信真善美，那种文科精神。
中国从古到今，文化就是极度理性的，不搞信仰，全是实在的东西，
人被锻炼得特别聪明，从而在竞争局面下出现囚徒困境也特别快。
这其实是一个根深蒂固的悖论。如果囚徒陷入困境，马上就倒霉，
但是如果不陷入困境，就说明推理水平不够，长期平均会被竞争淘汰。
【在 p****t 的大作中提到】
: 打到残局，到底cap还是kill也有争论，但是没见过TK自己cap的队友的吧？
: 我开这贴，不是说“中国人素质低”，只是说中国人一些传统的思维方式不对
: 这个集体意识的问题其实很矛盾的。东方人一方面是很有组织性，一方面骨子
: 里面又很自私；西方人在小团体里面组织性很强，大集体组织性不行
: 有人总结这是农耕自给自足和航海同舟共济带来的差别
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c****n
发帖数: 21367 | 26 要看到积极的一面，能活到最后还有血敢打占旗同伴的，
放当年美洲拓荒时代都是一代枭雄。所谓窃国者侯，窃钩者诛。
时势区别罢了。
当然，在游戏里搞这些显得气度太小，是很丢脸的事情。这个俺同意。
【在 p****t 的大作中提到】
: 中国人始终没有建立起一个概念，就是规则允许的或者没有禁止的，无论怎么
: 干都没关系；规则不允许的，要么想办法改规则，要么就无论如何不要干
: 这样对于大多数人才是最公平最高效的
: 你以为你可以违背规则取得更多的利益的时候，看没有看到别人违背规则损害
: 了你的利益？
:
: that
: it'
: with
: are
|
w*******d
发帖数: 3714 | 27 去小孩版看看，在美国有多少家长还是逢年过节给老师送gift card的。。。
找工作的时候有多少人要找"networking"的？
人之常情而已。。。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 小猪你没在国内呆过??
: 在国内办事你最先想到的是什么?
: 难道不是找个熟人先, 没熟人了就只好按规矩来.
: 有熟人谁不想抄个近道先..
: 80年代开始,叫走后门,只是少数人的行为..
: 现在演变成规则了.
: 孩子上学, 逢年过节要给老师送礼..
: 动手术要给医生红包..
: 找工作进体制单位的,直接送钱.
: 咱交警队有人的话,违章可以不在乎.
|
W*********s
发帖数: 656 | 28 应该反过来这么说，中国人连玩个游戏都要被人看到劣根性。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 玩个游戏扯到中国人身上？
|
k*******d
发帖数: 1523 | 29 是MIT的小孩版吗....
国内进事业单位可不只是networking而已啦...
没有硬关系是真的拿钱买...包括好的中学
【在 w*******d 的大作中提到】
: 去小孩版看看，在美国有多少家长还是逢年过节给老师送gift card的。。。
: 找工作的时候有多少人要找"networking"的？
: 人之常情而已。。。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 30 没玩过。貌似是这个游戏的取胜与计分制度设计得不好，才引发了队友争斗。
【在 p****t 的大作中提到】
: 看百度坦克世界吧，就会发现有个始终热门的话题，就是所谓“全歼党”
: 和“占旗党”之争
: 某些人非要全歼，看到别人占旗，就开炮打占旗的自家人。还有人振振有
: 辞地说：我辛辛苦苦把敌人打败了，你丫看到优势就占旗摘桃子……
: 这“全歼党”和“占旗党”大概也是中国特色了，反正我在美服打了也有
: 两千多局，因为撞车、骂人导致的TK见过几次，从没有见过一次因为该占
: 旗还是全歼吵架甚至TK的
: 那些TK占旗队友的全歼党，难道不明白能占旗不占，就有被人先占旗而失
: 败的危险，而只有胜利才能获得最大收益么？难道不知道占旗胜利有额外
: 奖励加成么？难道不理解尽快取得胜利所有的人都可以节约时间开始新的
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c****n
发帖数: 21367 | 31 有drama才有人气吧，游戏设计的目的是为了运营商赚钱，
不是单纯的为了玩家爽
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 没玩过。貌似是这个游戏的取胜与计分制度设计得不好，才引发了队友争斗。
|
p****t
发帖数: 11416 | 32 我觉得和宗教信仰关系不大
春秋战国时代的人为啥要单纯得多？所以我认为大一统帝国赢家通吃的法则
是中国人思想的根源
【在 c****n 的大作中提到】
: 主要区别是有没有被基督教文化洗脑－－不是单说信教与否，
: 就是说无理性的相信真善美，那种文科精神。
: 中国从古到今，文化就是极度理性的，不搞信仰，全是实在的东西，
: 人被锻炼得特别聪明，从而在竞争局面下出现囚徒困境也特别快。
: 这其实是一个根深蒂固的悖论。如果囚徒陷入困境，马上就倒霉，
: 但是如果不陷入困境，就说明推理水平不够，长期平均会被竞争淘汰。
|
k*******d
发帖数: 1523 | 33 俺觉得有camp胜利是很合理的设计啊
每局时间有限, 如果只有全歼才算胜利的话残局如果车不多,
弱的一方选择捉迷藏的话, 很大的可能是平局
有了camp,最少可以减少平局的可能性.
不然到时候占优势的一方又要出来痛骂游戏设计不合理了.. lol
【在 c****n 的大作中提到】
: 有drama才有人气吧，游戏设计的目的是为了运营商赚钱，
: 不是单纯的为了玩家爽
|
p****t
发帖数: 11416 | 34 西方人也是人，同样讲人情，这很正常
很多时候差别在于，西方人讲人情多数是在规则之内给你好处，而中国人讲人情
是想要在规则之外给你好处
在美国不给老师送礼你小孩会被欺负么？还是给校长送礼就能跨学区入学了？校
友子女受照顾、给学校捐款受照顾，这些都是可以公开，大家都可以做
很多事情形式看起来一样，实质是有差别的
【在 w*******d 的大作中提到】
: 去小孩版看看，在美国有多少家长还是逢年过节给老师送gift card的。。。
: 找工作的时候有多少人要找"networking"的？
: 人之常情而已。。。
|
p****t
发帖数: 11416 | 35 以后可以把standard game再细分：占旗局/全歼局/随便局
让喜欢全歼的人自己一边凉快去
【在 k*******d 的大作中提到】
: 俺觉得有camp胜利是很合理的设计啊
: 每局时间有限, 如果只有全歼才算胜利的话残局如果车不多,
: 弱的一方选择捉迷藏的话, 很大的可能是平局
: 有了camp,最少可以减少平局的可能性.
: 不然到时候占优势的一方又要出来痛骂游戏设计不合理了.. lol
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w*******d
发帖数: 3714 | 36 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Parenting.html
送礼小孩会被“更好地”照顾，很好理解吧。。。潜规则哪里都有，在美国的中国人一
般还没有到有机会去潜规则的地步而已。。。anyway扯远了哈哈当我说的是傻话～
【在 p****t 的大作中提到】
: 西方人也是人，同样讲人情，这很正常
: 很多时候差别在于，西方人讲人情多数是在规则之内给你好处，而中国人讲人情
: 是想要在规则之外给你好处
: 在美国不给老师送礼你小孩会被欺负么？还是给校长送礼就能跨学区入学了？校
: 友子女受照顾、给学校捐款受照顾，这些都是可以公开，大家都可以做
: 很多事情形式看起来一样，实质是有差别的
|
K*****n
发帖数: 1406 | 37 楼主我支持你，其他不玩的人没有发言权。
国人的确就这副样子。
劣根性。 |
r***q
发帖数: 203 | |
k*******d
发帖数: 1523 | 39 开心你不去混股版,跑游戏版来做啥?
【在 K*****n 的大作中提到】
: 楼主我支持你，其他不玩的人没有发言权。
: 国人的确就这副样子。
: 劣根性。
|
y***i
发帖数: 11639 | 40
呃。。。。打占旗的队友就是规则允许的啊。。。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 中国人始终没有建立起一个概念，就是规则允许的或者没有禁止的，无论怎么
: 干都没关系；规则不允许的，要么想办法改规则，要么就无论如何不要干
: 这样对于大多数人才是最公平最高效的
: 你以为你可以违背规则取得更多的利益的时候，看没有看到别人违背规则损害
: 了你的利益？
:
: that
: it'
: with
: are
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l*********g
发帖数: 975 | 41 我也喜欢team kill 不过是杀那些躲了一整局的肉侦车。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 呃。。。。打占旗的队友就是规则允许的啊。。。。。
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p****t
发帖数: 11416 | 42 拿HE弹打断队友占旗虽然猥琐，但的确是允许的
打死队友就不是了
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 呃。。。。打占旗的队友就是规则允许的啊。。。。。
|
k*******d
发帖数: 1523 | 43 规则也没说不能打死队友啊..
那天我打比赛,有个鸟人故意杀了两个队友造成崩溃.
我跑去官网投诉, 官方回答说游戏内部已经设计了惩罚机制...
无非就是罚经验倍...
所以就是觉得那点经验无关痛痒,杀个把队友无所谓的吧...
【在 p****t 的大作中提到】
: 拿HE弹打断队友占旗虽然猥琐，但的确是允许的
: 打死队友就不是了
|
y***i
发帖数: 11639 | 44
儒家信仰善。共产主义道德也信仰善。现在的困境只是两者都崩溃了而已。中国历史
上大部分时间宣扬道德教育的比重，我觉得比西方一点不差。
基督教其实和佛教一样，有一样东西（死后啊，后世啊）悬在那里吓唬大家，因为相
当一部分人被一定程度的吓唬住，这部分人成为道德水准的坚韧的基本线。这使得他们
的社会，堕落到最低的时候，道德水准也能保持一个程度。
中国儒家文化没这个东西，因为孔老夫子很豪迈的说“敬鬼神而远之”“不知生，焉
知死”（我老人家还没搞懂“活”呢，我关心“死”后干啥）。
这一把其实是中国古代文化的得意之处，因为中国的体系不是用恐吓维系的，而是用
自制和向善维系的。我个人一向认为，这里有一种人对自己的自信和骄傲的精神：我
愿意成为一个优秀的，自省的人。不是我为了被恐吓而被迫反省自己。说实话，这才
是真正的无理性的相信善。但另一方面，当社会特别堕落时，几乎所有的人都失去了
这种骄傲，失去了对这种骄傲的信仰，那社会的底线就真的堕落得比较低。
你说的中国人“被锻炼得特别聪明，从而在竞争局面下出现囚徒困境也特快。”我
不认同。儒家道德在社会比较强势和干净的时候，中国的普遍水准，不比西方社会差。
囚徒困境也出现得不比西方频繁。西方人一样出囚徒困境，历史上乌七八糟一点不比中
国逊色啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 主要区别是有没有被基督教文化洗脑－－不是单说信教与否，
: 就是说无理性的相信真善美，那种文科精神。
: 中国从古到今，文化就是极度理性的，不搞信仰，全是实在的东西，
: 人被锻炼得特别聪明，从而在竞争局面下出现囚徒困境也特别快。
: 这其实是一个根深蒂固的悖论。如果囚徒陷入困境，马上就倒霉，
: 但是如果不陷入困境，就说明推理水平不够，长期平均会被竞争淘汰。
|
k*******d
发帖数: 1523 | 45 问题是搞马列的那一套的时候,把旧的体系砸烂了..
然后新的体系根本就没建立起来.. 马列那一套现在有多少人还信??
再说,我咋没看出来马列那一套讲究善啊... 感觉就一个阶级斗争..
先把人分阶级, 然后俺们穷人阶级要把上层阶级斗死..
然后只剩下穷人阶级了.. 我们大家的精神修养自动上升到圣人高度...
社会财富极大丰富... 个人修养都极高... 共产主义就实现鸟... what a joke...
抱歉才看到你也说了都崩溃鸟..
同意你的看法.. 封建社会时期的儒家传统对于稳定社会体系还是有很大作用的.
不管现在讲它虚伪还是怎样.. 最少给社会树立了很多道德标准...
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 儒家信仰善。共产主义道德也信仰善。现在的困境只是两者都崩溃了而已。中国历史
: 上大部分时间宣扬道德教育的比重，我觉得比西方一点不差。
: 基督教其实和佛教一样，有一样东西（死后啊，后世啊）悬在那里吓唬大家，因为相
: 当一部分人被一定程度的吓唬住，这部分人成为道德水准的坚韧的基本线。这使得他们
: 的社会，堕落到最低的时候，道德水准也能保持一个程度。
: 中国儒家文化没这个东西，因为孔老夫子很豪迈的说“敬鬼神而远之”“不知生，焉
: 知死”（我老人家还没搞懂“活”呢，我关心“死”后干啥）。
: 这一把其实是中国古代文化的得意之处，因为中国的体系不是用恐吓维系的，而是用
: 自制和向善维系的。我个人一向认为，这里有一种人对自己的自信和骄傲的精神：我
|
y***i
发帖数: 11639 | 46
马列讲善啊。你不能因为他讲阶级斗争就说他不讲善。
但他讲得太高尚，没什么人能一直绷着做到，体系又极其不完备，没考虑人性的弱点
，里面有种种硬伤（因为他奶奶的这个体系是一两个人拍脑袋想出来的啊），比如为
了共产主义六亲不认，时间又短，没时间完善就崩溃了，最后成了个joke. 但要承认
，中国建国有一段时间人们的道德水准还是很高的。（小部分是自我要求，大部分是被
迫）。但这个时间实在不长。完全是得不偿失。
总之回头看－－和你说的一样－－就是还不如把旧体系改造后留下来。中国的旧体系
其实是个非常优秀的体系，虽然进入现代社会需要动大手术。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 问题是搞马列的那一套的时候,把旧的体系砸烂了..
: 然后新的体系根本就没建立起来.. 马列那一套现在有多少人还信??
: 再说,我咋没看出来马列那一套讲究善啊... 感觉就一个阶级斗争..
: 先把人分阶级, 然后俺们穷人阶级要把上层阶级斗死..
: 然后只剩下穷人阶级了.. 我们大家的精神修养自动上升到圣人高度...
: 社会财富极大丰富... 个人修养都极高... 共产主义就实现鸟... what a joke...
: 抱歉才看到你也说了都崩溃鸟..
: 同意你的看法.. 封建社会时期的儒家传统对于稳定社会体系还是有很大作用的.
: 不管现在讲它虚伪还是怎样.. 最少给社会树立了很多道德标准...
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y***i
发帖数: 11639 | 47
我同意你的话。我觉得更细致的说，虚伪的其实是人，不是道德体系。只有人做不到，
然后伪装做到，就成了虚伪。任何国家和文化的道德体系都有大把的虚伪者，或者说可
能大部分都是虚伪者。我觉得这绝非儒家传统的特有的特征。
破除虚伪就要在道德体系里特别强调“真”。但人这种软弱的东西，绝大部分人一真就
渐渐往烂里走，不讲真就虚伪，所以太讲真了也问题一大堆。。。。只要构成社会的还
是人这种软弱的物种，什么道德体系都是在这两难中摇摇晃晃着。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 问题是搞马列的那一套的时候,把旧的体系砸烂了..
: 然后新的体系根本就没建立起来.. 马列那一套现在有多少人还信??
: 再说,我咋没看出来马列那一套讲究善啊... 感觉就一个阶级斗争..
: 先把人分阶级, 然后俺们穷人阶级要把上层阶级斗死..
: 然后只剩下穷人阶级了.. 我们大家的精神修养自动上升到圣人高度...
: 社会财富极大丰富... 个人修养都极高... 共产主义就实现鸟... what a joke...
: 抱歉才看到你也说了都崩溃鸟..
: 同意你的看法.. 封建社会时期的儒家传统对于稳定社会体系还是有很大作用的.
: 不管现在讲它虚伪还是怎样.. 最少给社会树立了很多道德标准...
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k*x
发帖数: 1829 | 48 我靠，你们太哲了。。。
不就是撸个泡么。。。没撸好射到自己人脸上了。。。
到，
真就
【在 y***i 的大作中提到】
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: 我同意你的话。我觉得更细致的说，虚伪的其实是人，不是道德体系。只有人做不到，
: 然后伪装做到，就成了虚伪。任何国家和文化的道德体系都有大把的虚伪者，或者说可
: 能大部分都是虚伪者。我觉得这绝非儒家传统的特有的特征。
: 破除虚伪就要在道德体系里特别强调“真”。但人这种软弱的东西，绝大部分人一真就
: 渐渐往烂里走，不讲真就虚伪，所以太讲真了也问题一大堆。。。。只要构成社会的还
: 是人这种软弱的物种，什么道德体系都是在这两难中摇摇晃晃着。
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c****n
发帖数: 21367 | 49 春秋战国时代的人一点都不单纯...
你我对人生应该如何定位的思考，比诸子百家强不到哪里去吧...
当年的屠夫都搞出一个屠家，为自己人生的意义正名，太文青了，哈哈。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得和宗教信仰关系不大
: 春秋战国时代的人为啥要单纯得多？所以我认为大一统帝国赢家通吃的法则
: 是中国人思想的根源
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c****n
发帖数: 21367 | 50 中国人从不“信仰”善。但是中国文化对什么是“善”的比基督教文化要深刻多了。
因为中国人觉得的善举，都是理性思辨的结果，不是由一个虚拟的神来定义，
用地狱火海身后事来恐吓维系的。
比如孔子就说过他弟子“你做好事不要钱是不对的，这样就没人做好事了” :)
【在 y***i 的大作中提到】
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: 我同意你的话。我觉得更细致的说，虚伪的其实是人，不是道德体系。只有人做不到，
: 然后伪装做到，就成了虚伪。任何国家和文化的道德体系都有大把的虚伪者，或者说可
: 能大部分都是虚伪者。我觉得这绝非儒家传统的特有的特征。
: 破除虚伪就要在道德体系里特别强调“真”。但人这种软弱的东西，绝大部分人一真就
: 渐渐往烂里走，不讲真就虚伪，所以太讲真了也问题一大堆。。。。只要构成社会的还
: 是人这种软弱的物种，什么道德体系都是在这两难中摇摇晃晃着。
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c****n
发帖数: 21367 | 51 马列主义毫无疑问是基督教文化的分支啊
所以才要搞什么中国特色的xxxx
直接照搬，中国人会觉得那套东西太粗浅太不合逻辑的。:)
当然马列主义里面对于阶级关系的观察和论证还是有道理的，
最后解决方案需要“全体人民以劳动为第一需要”，这就露出基督教尾巴了。:)
【在 y***i 的大作中提到】
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: 我同意你的话。我觉得更细致的说，虚伪的其实是人，不是道德体系。只有人做不到，
: 然后伪装做到，就成了虚伪。任何国家和文化的道德体系都有大把的虚伪者，或者说可
: 能大部分都是虚伪者。我觉得这绝非儒家传统的特有的特征。
: 破除虚伪就要在道德体系里特别强调“真”。但人这种软弱的东西，绝大部分人一真就
: 渐渐往烂里走，不讲真就虚伪，所以太讲真了也问题一大堆。。。。只要构成社会的还
: 是人这种软弱的物种，什么道德体系都是在这两难中摇摇晃晃着。
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l****l
发帖数: 3394 | 52 三国杀到后面忠反和起来杀內一个道理。不能让你分太髙，就算我不羸 |
p****t
发帖数: 11416 | 53 经常因为故意TK被举报会被封帐号的吧
【在 k*******d 的大作中提到】
: 规则也没说不能打死队友啊..
: 那天我打比赛,有个鸟人故意杀了两个队友造成崩溃.
: 我跑去官网投诉, 官方回答说游戏内部已经设计了惩罚机制...
: 无非就是罚经验倍...
: 所以就是觉得那点经验无关痛痒,杀个把队友无所谓的吧...
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x****u
发帖数: 12955 | 54
Actually, don't blame 马列体系 broke the old system. Blame the people who
broke 马列体系 but placed "Everything for money" system in place.
马列体系 itself is not intrinsically detrimental to the pursuit of wealth,
just that the people who broke it needed to break it to take down their
political opponents.
【在 k*******d 的大作中提到】
: 问题是搞马列的那一套的时候,把旧的体系砸烂了..
: 然后新的体系根本就没建立起来.. 马列那一套现在有多少人还信??
: 再说,我咋没看出来马列那一套讲究善啊... 感觉就一个阶级斗争..
: 先把人分阶级, 然后俺们穷人阶级要把上层阶级斗死..
: 然后只剩下穷人阶级了.. 我们大家的精神修养自动上升到圣人高度...
: 社会财富极大丰富... 个人修养都极高... 共产主义就实现鸟... what a joke...
: 抱歉才看到你也说了都崩溃鸟..
: 同意你的看法.. 封建社会时期的儒家传统对于稳定社会体系还是有很大作用的.
: 不管现在讲它虚伪还是怎样.. 最少给社会树立了很多道德标准...
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x****u
发帖数: 12955 | 55
Never saw an example of that. I think the best in game punish system they
could put in is to allow top 100 Tker to be killed freely by anyone in the
game. In fact, such kills should be awarded with 10x experience and credit.
【在 p****t 的大作中提到】
: 经常因为故意TK被举报会被封帐号的吧
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p****t
发帖数: 11416 | 56 蓝名的随便杀没有惩罚
不过我同意你，杀蓝名的应该有奖励
credit.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Never saw an example of that. I think the best in game punish system they
: could put in is to allow top 100 Tker to be killed freely by anyone in the
: game. In fact, such kills should be awarded with 10x experience and credit.
:
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x****u
发帖数: 12955 | 57
Blue names don't seem to last that long. I say people who get on the blue
list should remain there until he gets TKed the same number of times he TKed
other people.
【在 p****t 的大作中提到】
: 蓝名的随便杀没有惩罚
: 不过我同意你，杀蓝名的应该有奖励
:
: credit.
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