p****t
发帖数: 11416 | 1 也不敢要求什么NPC有很高的AI，能够即时验算响应玩家的行为，以及整个游戏
世界自动根据玩家行为改变了
只要求做出足够sophisticated的脚本。比如玩家帮助NPC势力A战胜了势力B，则
游戏剧情会如何如何发展……最后整个游戏主线剧情有个结束（当然玩家要玩可
以继续）下次开新服，可以发布任务引导玩家帮助B战胜A，剧情会朝另一个方向
发展。这样才能叫MMO-RPG，而不是MMO-刷子游戏
这样至少可以一定程度上摆脱“开新服—>玩家涌入，拼命冲级－>满级，pk和刷
副本都无聊，纷纷退出－>变死服—>合服、开新服”的怪圈 |
M******k
发帖数: 27573 | 2 小猪同修，脚踏实地吧。
刷子这么吸引人，没什么动力要改啊。 |
i****a
发帖数: 36252 | 3 only works if everyone plays the same number of hours, on the same
schedule
otherwise if I don't log on for couple weeks or if I don't witness the key
events, I would have no idea what's going on.
【在 p****t 的大作中提到】
: 也不敢要求什么NPC有很高的AI，能够即时验算响应玩家的行为，以及整个游戏
: 世界自动根据玩家行为改变了
: 只要求做出足够sophisticated的脚本。比如玩家帮助NPC势力A战胜了势力B，则
: 游戏剧情会如何如何发展……最后整个游戏主线剧情有个结束（当然玩家要玩可
: 以继续）下次开新服，可以发布任务引导玩家帮助B战胜A，剧情会朝另一个方向
: 发展。这样才能叫MMO-RPG，而不是MMO-刷子游戏
: 这样至少可以一定程度上摆脱“开新服—>玩家涌入，拼命冲级－>满级，pk和刷
: 副本都无聊，纷纷退出－>变死服—>合服、开新服”的怪圈
|
p****t
发帖数: 11416 | 4 官方可以给出重大事件log
如果你太长时间不玩彻底out了，可以申请转服，到一个玩家平均等级和你
当前角色等级接近的服务器
【在 i****a 的大作中提到】
: only works if everyone plays the same number of hours, on the same
: schedule
: otherwise if I don't log on for couple weeks or if I don't witness the key
: events, I would have no idea what's going on.
|
p*******p
发帖数: 13670 | 5 这个就算现在MMORPG也一样啊，你wow如果60级的时候quit，现在去玩cata一样摸不着
头脑，和玩一个新的差不多
【在 i****a 的大作中提到】
: only works if everyone plays the same number of hours, on the same
: schedule
: otherwise if I don't log on for couple weeks or if I don't witness the key
: events, I would have no idea what's going on.
|
r*g
发帖数: 124 | 6 网游哪能让剧情结束了...后面那个很好解决，提高满级的难度，而且把这个难度改成
概率，让你觉得不遥远了，但实际非常遥远。比如开箱子，你永远可能迅速开出顶极装
备，但实际概率很小，要开很久。或者刷子世界那种副本，你有可能2周刷满一身，但
概率也很小。当然，有钱的可以花钱多买箱子或者买G去副本变相雇佣打工的，不过总
体时间成本还是那么高。
【在 p****t 的大作中提到】
: 也不敢要求什么NPC有很高的AI，能够即时验算响应玩家的行为，以及整个游戏
: 世界自动根据玩家行为改变了
: 只要求做出足够sophisticated的脚本。比如玩家帮助NPC势力A战胜了势力B，则
: 游戏剧情会如何如何发展……最后整个游戏主线剧情有个结束（当然玩家要玩可
: 以继续）下次开新服，可以发布任务引导玩家帮助B战胜A，剧情会朝另一个方向
: 发展。这样才能叫MMO-RPG，而不是MMO-刷子游戏
: 这样至少可以一定程度上摆脱“开新服—>玩家涌入，拼命冲级－>满级，pk和刷
: 副本都无聊，纷纷退出－>变死服—>合服、开新服”的怪圈
|
i****a
发帖数: 36252 | 7 you can still progress through the pre-cata content ah. there are always
guilds still crawling through older contents
【在 p*******p 的大作中提到】
: 这个就算现在MMORPG也一样啊，你wow如果60级的时候quit，现在去玩cata一样摸不着
: 头脑，和玩一个新的差不多
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p****t
发帖数: 11416 | 8 你这个思路是MMO刷子的思路，不是MMORPG的思路
冲级、搞装备，然后虐NPC或者pk，这样的游戏很难长期吸引人的，即使像山口
山这样不断推出资料片，也有很多人觉得厌倦了
我觉得网络游戏最终还是要做成追求角色扮演的乐趣，那才是真正的虚拟人生
死了就必须重头来，哪有今天打不过boss，明天再来？今天打了明天还打的道理？
当然还应该做的是是尽量缩短初期练级的过程，今生选了战士，觉得遗憾，下次
当个盗贼再来试试？
【在 r*g 的大作中提到】
: 网游哪能让剧情结束了...后面那个很好解决，提高满级的难度，而且把这个难度改成
: 概率，让你觉得不遥远了，但实际非常遥远。比如开箱子，你永远可能迅速开出顶极装
: 备，但实际概率很小，要开很久。或者刷子世界那种副本，你有可能2周刷满一身，但
: 概率也很小。当然，有钱的可以花钱多买箱子或者买G去副本变相雇佣打工的，不过总
: 体时间成本还是那么高。
|
c******e
发帖数: 40 | 9 你的思路是单机版的思路，多人游戏必然要照顾多人特点。
人多了不同的需求也不一样。
比如什么 死就重来吧这样的东西先死悄悄的就是游戏自己。
wow这样的其实已经照顾到了大多数人的需求。
想刷的有的刷，想玩剧情的可以玩剧情。
刷子游戏流行只能说是刷子符合大多数玩家的需求。
想刷的玩家可以把任何游戏变成刷子游戏。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个思路是MMO刷子的思路，不是MMORPG的思路
: 冲级、搞装备，然后虐NPC或者pk，这样的游戏很难长期吸引人的，即使像山口
: 山这样不断推出资料片，也有很多人觉得厌倦了
: 我觉得网络游戏最终还是要做成追求角色扮演的乐趣，那才是真正的虚拟人生
: 死了就必须重头来，哪有今天打不过boss，明天再来？今天打了明天还打的道理？
: 当然还应该做的是是尽量缩短初期练级的过程，今生选了战士，觉得遗憾，下次
: 当个盗贼再来试试？
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p*******p
发帖数: 13670 | 10 very few，almost non exist， 而且就像小猪说的，那你也可以去新开的服么
【在 i****a 的大作中提到】
: you can still progress through the pre-cata content ah. there are always
: guilds still crawling through older contents
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p*******p
发帖数: 13670 | 11 wow很多人厌倦了也不光是刷子的问题，而是太累了，弄个装备像上班一样，玩游戏要
的是轻松愉快，玩wow和打工差不多，打工好歹有个min hourly rate了，wow你还倒贴
钱，
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个思路是MMO刷子的思路，不是MMORPG的思路
: 冲级、搞装备，然后虐NPC或者pk，这样的游戏很难长期吸引人的，即使像山口
: 山这样不断推出资料片，也有很多人觉得厌倦了
: 我觉得网络游戏最终还是要做成追求角色扮演的乐趣，那才是真正的虚拟人生
: 死了就必须重头来，哪有今天打不过boss，明天再来？今天打了明天还打的道理？
: 当然还应该做的是是尽量缩短初期练级的过程，今生选了战士，觉得遗憾，下次
: 当个盗贼再来试试？
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p****t
发帖数: 11416 | 12 单机游戏才是死了没关系可以load进度
死了就要重来的游戏玩家自然就会更小心，不会轻率冒险，也不会轻率pk
而且我说了，要缩短练级过程，要改变装备决定一切的弊病，这样玩家就
算死了重来，也不会失去信心
【在 c******e 的大作中提到】
: 你的思路是单机版的思路，多人游戏必然要照顾多人特点。
: 人多了不同的需求也不一样。
: 比如什么 死就重来吧这样的东西先死悄悄的就是游戏自己。
: wow这样的其实已经照顾到了大多数人的需求。
: 想刷的有的刷，想玩剧情的可以玩剧情。
: 刷子游戏流行只能说是刷子符合大多数玩家的需求。
: 想刷的玩家可以把任何游戏变成刷子游戏。
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d*******g
发帖数: 3972 | 13 缩短练级过程。。。。d2？
【在 p****t 的大作中提到】
: 单机游戏才是死了没关系可以load进度
: 死了就要重来的游戏玩家自然就会更小心，不会轻率冒险，也不会轻率pk
: 而且我说了，要缩短练级过程，要改变装备决定一切的弊病，这样玩家就
: 算死了重来，也不会失去信心
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r******y
发帖数: 3838 | 14 看我在TVGame刚发的贴。onlive这样的流视频游戏适合全局复杂逻辑计算。
apple TV也许会发展这个方向。
【在 p****t 的大作中提到】
: 也不敢要求什么NPC有很高的AI，能够即时验算响应玩家的行为，以及整个游戏
: 世界自动根据玩家行为改变了
: 只要求做出足够sophisticated的脚本。比如玩家帮助NPC势力A战胜了势力B，则
: 游戏剧情会如何如何发展……最后整个游戏主线剧情有个结束（当然玩家要玩可
: 以继续）下次开新服，可以发布任务引导玩家帮助B战胜A，剧情会朝另一个方向
: 发展。这样才能叫MMO-RPG，而不是MMO-刷子游戏
: 这样至少可以一定程度上摆脱“开新服—>玩家涌入，拼命冲级－>满级，pk和刷
: 副本都无聊，纷纷退出－>变死服—>合服、开新服”的怪圈
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r*g
发帖数: 124 | 15 我也不爱玩mmo刷子啊，但是架不住刷子玩家占了玩家的大多数。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个思路是MMO刷子的思路，不是MMORPG的思路
: 冲级、搞装备，然后虐NPC或者pk，这样的游戏很难长期吸引人的，即使像山口
: 山这样不断推出资料片，也有很多人觉得厌倦了
: 我觉得网络游戏最终还是要做成追求角色扮演的乐趣，那才是真正的虚拟人生
: 死了就必须重头来，哪有今天打不过boss，明天再来？今天打了明天还打的道理？
: 当然还应该做的是是尽量缩短初期练级的过程，今生选了战士，觉得遗憾，下次
: 当个盗贼再来试试？
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w*c
发帖数: 875 | 16 要我说人都不能长生不老，游戏里面的人也不能长生不老，到一定岁数就得死，然后转
生重来，最多加个继承遗产。修炼层次高了可以加点寿命，什么筑基150，结丹200什么
的
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个思路是MMO刷子的思路，不是MMORPG的思路
: 冲级、搞装备，然后虐NPC或者pk，这样的游戏很难长期吸引人的，即使像山口
: 山这样不断推出资料片，也有很多人觉得厌倦了
: 我觉得网络游戏最终还是要做成追求角色扮演的乐趣，那才是真正的虚拟人生
: 死了就必须重头来，哪有今天打不过boss，明天再来？今天打了明天还打的道理？
: 当然还应该做的是是尽量缩短初期练级的过程，今生选了战士，觉得遗憾，下次
: 当个盗贼再来试试？
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p****t
发帖数: 11416 | 17 我觉得还是该搞成我最开始说的那样，有不可逆的剧情任务
这有点像多结局多线单机RPG，但是必须很多玩家共同推动才能完成（这期间可以
有剧情推动玩家PK）
一旦剧情完成，这个服务器就逐渐被放弃（可以搞成season那形式），然后开新服。
在降低练级要求，和降低装备重要性的前提下，玩家不会的开新服有那么强抵触心
理。然后新服里面系统设定可以引导玩家去走另外一条剧情路线（比如上一次兽人
推倒了精灵，这一次就让精灵一方出现更强NPC，或者让另一NPC种族在兽人背后捅
刀子）
在多种预设结局都被玩家玩腻了之后，就推出资料片
一个主线剧情已经完成的服也不要关闭，那些觉得别人推倒了最终自己没有完成觉
得不爽的死刷子，就让他们去刷好了（不过假如抛弃Diablo那种刷装备的恶心系统，
我怀疑有几个人愿意留恋那个别人已经挑战完成的boss）
【在 r*g 的大作中提到】
: 我也不爱玩mmo刷子啊，但是架不住刷子玩家占了玩家的大多数。。。
|
r*g
发帖数: 124 | 18 问题是开发商很少有这么理想主义的。我今天惊闻视动暴雪那个网游版cod要出来了，
只有中文版和韩文版，游戏免费，道具收费。盛大这个模式居然连视动暴雪都学会了。
可见驱动厂商开发什么游戏的不是游戏创意，而是哪个方式赚钱。如果所有玩家都是本
版这样的，估计你说的这类游戏会出现，但可惜大多数玩家喜欢穿越火线、完美世界、
刷子世界那类的游戏。。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是该搞成我最开始说的那样，有不可逆的剧情任务
: 这有点像多结局多线单机RPG，但是必须很多玩家共同推动才能完成（这期间可以
: 有剧情推动玩家PK）
: 一旦剧情完成，这个服务器就逐渐被放弃（可以搞成season那形式），然后开新服。
: 在降低练级要求，和降低装备重要性的前提下，玩家不会的开新服有那么强抵触心
: 理。然后新服里面系统设定可以引导玩家去走另外一条剧情路线（比如上一次兽人
: 推倒了精灵，这一次就让精灵一方出现更强NPC，或者让另一NPC种族在兽人背后捅
: 刀子）
: 在多种预设结局都被玩家玩腻了之后，就推出资料片
: 一个主线剧情已经完成的服也不要关闭，那些觉得别人推倒了最终自己没有完成觉
|
i****a
发帖数: 36252 | 19 You have to realize majority mmo players are not playing for the story. Most
of them are there for:
1. Playing with other people; group, raid etc
2. For the level up progress. Not just in character level but also in gear
quality.
3. To feel powerful. On of the ways to feel powerful is to be higher lvl
than other people, have better gear than other people. Especially the
hardcore players they Need this. And its the harecore players who keeps on
paying $15 month after month
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得还是该搞成我最开始说的那样，有不可逆的剧情任务
: 这有点像多结局多线单机RPG，但是必须很多玩家共同推动才能完成（这期间可以
: 有剧情推动玩家PK）
: 一旦剧情完成，这个服务器就逐渐被放弃（可以搞成season那形式），然后开新服。
: 在降低练级要求，和降低装备重要性的前提下，玩家不会的开新服有那么强抵触心
: 理。然后新服里面系统设定可以引导玩家去走另外一条剧情路线（比如上一次兽人
: 推倒了精灵，这一次就让精灵一方出现更强NPC，或者让另一NPC种族在兽人背后捅
: 刀子）
: 在多种预设结局都被玩家玩腻了之后，就推出资料片
: 一个主线剧情已经完成的服也不要关闭，那些觉得别人推倒了最终自己没有完成觉
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b*****e
发帖数: 53215 | 20 我脚的硬核不是大多数，修仙的一样要付15刀一个月
Most
【在 i****a 的大作中提到】
: You have to realize majority mmo players are not playing for the story. Most
: of them are there for:
: 1. Playing with other people; group, raid etc
: 2. For the level up progress. Not just in character level but also in gear
: quality.
: 3. To feel powerful. On of the ways to feel powerful is to be higher lvl
: than other people, have better gear than other people. Especially the
: hardcore players they Need this. And its the harecore players who keeps on
: paying $15 month after month
|
|
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i****a
发帖数: 36252 | 21 that's also why 刷子 works. story driven and server restart will make the
game unplayable for 修仙的.
how many hours of story play time can the developers provide before server
restart? how many of those stories can developers provide?
in a single player rpg game, 60 hours of content is considered very large.
60 hours is about 1 week of play time for 硬核的. 修仙的 would create a
character no a brand new server, log on again few days later the server is
already done and about to shut down.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我脚的硬核不是大多数，修仙的一样要付15刀一个月
:
: Most
|
p****t
发帖数: 11416 | 22 MMO Game可以有很多种，我这里说的特指MMO RPG
既然叫RPG就应该注重role playing，你是扮演这个故事里面的一个人物，其它
NPC也好、player也好都是故事里面的人物
现在自称自己是MMORPG的游戏就是走向了“剧情是为了串联练级场景和副本的过
场，人物是为了展示稀有装备的衣架”这条歧途
现在某些人玩个刷子游戏不是为了体验虚拟人生，而是成为了第二职业，还乐此
不疲
Most
【在 i****a 的大作中提到】
: You have to realize majority mmo players are not playing for the story. Most
: of them are there for:
: 1. Playing with other people; group, raid etc
: 2. For the level up progress. Not just in character level but also in gear
: quality.
: 3. To feel powerful. On of the ways to feel powerful is to be higher lvl
: than other people, have better gear than other people. Especially the
: hardcore players they Need this. And its the harecore players who keeps on
: paying $15 month after month
|
c******e
发帖数: 40 | 23 他提出来的问题你一个都没解决，怎么可能弄出来个所谓真正的“mmo rpg".
游戏玩家2 个定位 一种是hc 一种是休闲。你一方面要求玩家跟着剧情走要玩剧情，剧
情发展
是游戏设定好的，时间也是固定的（你提出来server 公布log啥的）。先不说游戏里面
阵营平衡性。
这本身就要求玩家比较hc.要有足够时间跟上这个进度。一旦被错过甩下就白白了，
event 结束了。
这个不比上班更要命么。
另外一方面你又要求炼级 无用 装备无用，那么RPG一个重要因素－－人物成长性就不
能满足，
玩了半天 大家都一样，用什么来区别 你和其他玩家？
还有 一点。你所谓人死了就请重来。。到底是想让玩家玩的更轻松愉快呢还是更蛋疼？
你这些设定本身就是互相矛盾。
再说role playing .什么是role playing ?
wow里面还有专门的role playing 服务器，不过非常的不popular,为啥？
说了半天 其实你自己都不知道自己想玩啥。。而且还看别人刷的爽的不顺眼而已。
【在 p****t 的大作中提到】
: MMO Game可以有很多种，我这里说的特指MMO RPG
: 既然叫RPG就应该注重role playing，你是扮演这个故事里面的一个人物，其它
: NPC也好、player也好都是故事里面的人物
: 现在自称自己是MMORPG的游戏就是走向了“剧情是为了串联练级场景和副本的过
: 场，人物是为了展示稀有装备的衣架”这条歧途
: 现在某些人玩个刷子游戏不是为了体验虚拟人生，而是成为了第二职业，还乐此
: 不疲
:
: Most
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p****t
发帖数: 11416 | 24 整个游戏的重大剧情要有唯一和不可逆性，不等于玩家非要参与这些剧情才能玩
这就好像你现实中生病住院两个月，出院之后当然需要有个补课的过程才知道又
发生了什么事情，但是难道你就活不下去了？还是说这段时间谁结婚了，因为你
错过了，所以必须再为你来一次？
我也没说练级和装备没用，我说的是缩短练级过程，降低对装备的倚赖。一个新
人物应该可以迅速融入大多数人当前等级（比如线上已经是50级为主，那么40级
之前可以N倍经验）；装备应该是在参与推进主线剧情的任务里面得到，而不是反
复刷副本；还有就是，现实中一个人生下来不是靠自己从头奋斗，前期有父母养
着，后来有朋友可以倚赖，游戏里面你重生了，可以靠朋友帮忙，这样可以增强
玩家间的互动
【在 c******e 的大作中提到】
: 他提出来的问题你一个都没解决，怎么可能弄出来个所谓真正的“mmo rpg".
: 游戏玩家2 个定位 一种是hc 一种是休闲。你一方面要求玩家跟着剧情走要玩剧情，剧
: 情发展
: 是游戏设定好的，时间也是固定的（你提出来server 公布log啥的）。先不说游戏里面
: 阵营平衡性。
: 这本身就要求玩家比较hc.要有足够时间跟上这个进度。一旦被错过甩下就白白了，
: event 结束了。
: 这个不比上班更要命么。
: 另外一方面你又要求炼级 无用 装备无用，那么RPG一个重要因素－－人物成长性就不
: 能满足，
|
n***y
发帖数: 7036 | 25 哪有那么多unique的剧情可玩呢。不重复的东西可以玩上几年? 编游戏的来得及编吗？
没有朋友的新玩家怎么办，每人帮其不是很可怜。现在wow升级的时候基本都没group
任务了。就是能让新人自己升级，只有下instance 才用组队。这其实是很casual
friendly的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 整个游戏的重大剧情要有唯一和不可逆性，不等于玩家非要参与这些剧情才能玩
: 这就好像你现实中生病住院两个月，出院之后当然需要有个补课的过程才知道又
: 发生了什么事情，但是难道你就活不下去了？还是说这段时间谁结婚了，因为你
: 错过了，所以必须再为你来一次？
: 我也没说练级和装备没用，我说的是缩短练级过程，降低对装备的倚赖。一个新
: 人物应该可以迅速融入大多数人当前等级（比如线上已经是50级为主，那么40级
: 之前可以N倍经验）；装备应该是在参与推进主线剧情的任务里面得到，而不是反
: 复刷副本；还有就是，现实中一个人生下来不是靠自己从头奋斗，前期有父母养
: 着，后来有朋友可以倚赖，游戏里面你重生了，可以靠朋友帮忙，这样可以增强
: 玩家间的互动
|
p****t
发帖数: 11416 | 26 unique剧情里面可以有很多重复雷同的小任务啊，这些可以由NPC来生成
比如A国攻打B国，A国玩家会接到任务要保护辎重，B国玩家就有任务要烧毁辎重。
每个玩家既是在练级打装备，也同时是在推动剧情发展；假如A国胜利，又会发布
任务扫荡占领区游击队，B国玩家就会得到任务营救二小放牛郎
总之你控制的人物是活在这个世界里面的，想想现实生活里面假如每个人都一出
生就知道自己努力的目标就是和隔壁的人一样，迟早都要推倒村口的豆腐西施，
某一天要干翻牛二，然后天天耕地知道挖出一把金锄头，这种日子有啥意思？
【在 n***y 的大作中提到】
: 哪有那么多unique的剧情可玩呢。不重复的东西可以玩上几年? 编游戏的来得及编吗？
: 没有朋友的新玩家怎么办，每人帮其不是很可怜。现在wow升级的时候基本都没group
: 任务了。就是能让新人自己升级，只有下instance 才用组队。这其实是很casual
: friendly的。
|
n***y
发帖数: 7036 | 27 那不是和当年aq开门差不多，没感觉特别有意思啊。
其实到头来还是刷阿刷，换汤不换药
【在 p****t 的大作中提到】
: unique剧情里面可以有很多重复雷同的小任务啊，这些可以由NPC来生成
: 比如A国攻打B国，A国玩家会接到任务要保护辎重，B国玩家就有任务要烧毁辎重。
: 每个玩家既是在练级打装备，也同时是在推动剧情发展；假如A国胜利，又会发布
: 任务扫荡占领区游击队，B国玩家就会得到任务营救二小放牛郎
: 总之你控制的人物是活在这个世界里面的，想想现实生活里面假如每个人都一出
: 生就知道自己努力的目标就是和隔壁的人一样，迟早都要推倒村口的豆腐西施，
: 某一天要干翻牛二，然后天天耕地知道挖出一把金锄头，这种日子有啥意思？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 28 正解，不过估计现在的计算能力还有一定困难
【在 p****t 的大作中提到】
: unique剧情里面可以有很多重复雷同的小任务啊，这些可以由NPC来生成
: 比如A国攻打B国，A国玩家会接到任务要保护辎重，B国玩家就有任务要烧毁辎重。
: 每个玩家既是在练级打装备，也同时是在推动剧情发展；假如A国胜利，又会发布
: 任务扫荡占领区游击队，B国玩家就会得到任务营救二小放牛郎
: 总之你控制的人物是活在这个世界里面的，想想现实生活里面假如每个人都一出
: 生就知道自己努力的目标就是和隔壁的人一样，迟早都要推倒村口的豆腐西施，
: 某一天要干翻牛二，然后天天耕地知道挖出一把金锄头，这种日子有啥意思？
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n***y
发帖数: 7036 | 29 其实现在的bh就是啊。all赢了就all进去刷声望，刷装备，horde 赢了就horde进去刷
声望，刷装备。过一段时间再打再决定谁能去。其实我感觉大多数玩家并不喜欢这样，
因为不是一直在线，一直没赶上自己赢得时候就没办法进去刷，浪费一个cool down。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 正解，不过估计现在的计算能力还有一定困难
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p****s
发帖数: 32405 | 30 一个星期的周期，总能赶上一回的
【在 n***y 的大作中提到】
: 其实现在的bh就是啊。all赢了就all进去刷声望，刷装备，horde 赢了就horde进去刷
: 声望，刷装备。过一段时间再打再决定谁能去。其实我感觉大多数玩家并不喜欢这样，
: 因为不是一直在线，一直没赶上自己赢得时候就没办法进去刷，浪费一个cool down。
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c******e
发帖数: 40 | 31 这样的貌似就是warhammer online ， 以pvp 推动剧情 和 练级别成长？
现在你想说这个 任务／事件的结果是不确定的？是和玩家的努力程度有关？
如果是由公司确定好的。比如A 必然战胜 B.那岂不是就是你后面说的早都知道结果了？
如果是不确定的，阵营不平衡将会导致整个系统一边倒。结果就是2边的都不开心。
还有你说的某些比如加速练级 装备依赖降低 不是就是现在wow的样子么。 。。每个补
丁 patch基本上
都是一次洗牌。你原来的装备基本都是过期作废。
还有这些比如server重大事件， 做任务 发现 剧情发展的twist 什么的也是早就再wow
里面有了阿。
【在 p****t 的大作中提到】
: unique剧情里面可以有很多重复雷同的小任务啊，这些可以由NPC来生成
: 比如A国攻打B国，A国玩家会接到任务要保护辎重，B国玩家就有任务要烧毁辎重。
: 每个玩家既是在练级打装备，也同时是在推动剧情发展；假如A国胜利，又会发布
: 任务扫荡占领区游击队，B国玩家就会得到任务营救二小放牛郎
: 总之你控制的人物是活在这个世界里面的，想想现实生活里面假如每个人都一出
: 生就知道自己努力的目标就是和隔壁的人一样，迟早都要推倒村口的豆腐西施，
: 某一天要干翻牛二，然后天天耕地知道挖出一把金锄头，这种日子有啥意思？
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b*****e
发帖数: 53215 | 32 你可以搞多阵营，不一定要只有两个对立阵营
了？
wow
【在 c******e 的大作中提到】
: 这样的貌似就是warhammer online ， 以pvp 推动剧情 和 练级别成长？
: 现在你想说这个 任务／事件的结果是不确定的？是和玩家的努力程度有关？
: 如果是由公司确定好的。比如A 必然战胜 B.那岂不是就是你后面说的早都知道结果了？
: 如果是不确定的，阵营不平衡将会导致整个系统一边倒。结果就是2边的都不开心。
: 还有你说的某些比如加速练级 装备依赖降低 不是就是现在wow的样子么。 。。每个补
: 丁 patch基本上
: 都是一次洗牌。你原来的装备基本都是过期作废。
: 还有这些比如server重大事件， 做任务 发现 剧情发展的twist 什么的也是早就再wow
: 里面有了阿。
|
c******e
发帖数: 40 | 33 多阵营结果就是变成双阵营。大的吃小的变成更大的。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你可以搞多阵营，不一定要只有两个对立阵营
:
: 了？
: wow
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n***y
发帖数: 7036 | 34 不用赶不是更好
【在 p****s 的大作中提到】
: 一个星期的周期，总能赶上一回的
|
p****t
发帖数: 11416 | 35 你没有仔细看我原来的帖子
游戏的主线是多分支多结局的，比如像这样：
结局1
/
事件B<
/ \
事件A< 结局2
\ 结局3
\ /
事件C<
\结局4
那么第一次开服，完全自由让玩家来推动，假如经历了A->B->结局1，那么下一次
开新服，系统就会倾向于推动向C发展（但不是必然）；假如还是发展到B，那么
系统会倾向结局2，同时给事件B增大加权；再下一次开服，系统会更大力度推动
剧情向C发展……
这样做的结果是在数次生命周期之后，游戏的可能结局才会被玩家完全了解，而不
是有人开荒成功，大家以后就只能farm了，因为结局都已经注定
到了结局都被玩出来，就该出资料片了
了？
wow
【在 c******e 的大作中提到】
: 这样的貌似就是warhammer online ， 以pvp 推动剧情 和 练级别成长？
: 现在你想说这个 任务／事件的结果是不确定的？是和玩家的努力程度有关？
: 如果是由公司确定好的。比如A 必然战胜 B.那岂不是就是你后面说的早都知道结果了？
: 如果是不确定的，阵营不平衡将会导致整个系统一边倒。结果就是2边的都不开心。
: 还有你说的某些比如加速练级 装备依赖降低 不是就是现在wow的样子么。 。。每个补
: 丁 patch基本上
: 都是一次洗牌。你原来的装备基本都是过期作废。
: 还有这些比如server重大事件， 做任务 发现 剧情发展的twist 什么的也是早就再wow
: 里面有了阿。
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n***y
发帖数: 7036 | 36 问题是你推动事件发展的依然要靠刷子，不是还是换汤不换药
【在 p****t 的大作中提到】
: 你没有仔细看我原来的帖子
: 游戏的主线是多分支多结局的，比如像这样：
: 结局1
: /
: 事件B<
: / \
: 事件A< 结局2
: \ 结局3
: \ /
: 事件C<
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i****a
发帖数: 36252 | 37 basically single player game design (story driven, everyone progress at
the same pace) made into MMO; won't work. What you are looking for is
the old fashioned D&D Role playing board game in the 1970's and 80's.
People get together to play once a week.
Or Baluder's Gate, Neverwinter Nights with a few friends.
for MMO, where thousands of people play on the same server, this won't
work.
how long do you intent each story line to last, 2 months? 6 months? can
new characters join a server if it's 50% pass a story line? if you allow
new characters to join, it'll be utterly confusing to the new players.
it'll be like reading a novel from the middle, or worse, at the end if
the server is near the end.
if you don't allow new characters to join after certain progression, how
often do you open new servers for new players? once a month? every week?
how are you going to deal with hardcore players who play 80 hrs/week.
what about those who play 8 hours/month?
if a player has to take a break from the game for extended period of
time do you expect the player to come back and spend an hour reading
game logs before going back into the game?
assuming the game is story driven and people play the game for the
story, the the above questions (and many many more issues) are critical
to players.
【在 p****t 的大作中提到】
: 你没有仔细看我原来的帖子
: 游戏的主线是多分支多结局的，比如像这样：
: 结局1
: /
: 事件B<
: / \
: 事件A< 结局2
: \ 结局3
: \ /
: 事件C<
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i****a
发帖数: 36252 | 38 EverQuest had one famous/infamous irreversible event.
http://www.mmocrunch.com/2007/12/04/top-5-most-memorable-events
history/
It's a legend, it's fun to read about. but it made absolutely no impact to
99.9% people's game play on the server.
you can say that EQ was not designed to be story driven but it shows in a
MMO, you cannot let a small group of hardcore players to decide the story/
server ending. I played EQ hardcore, 40+ hrs/week, in a top teir raiding
guild and that event did not affect my game. I didn't even know until it
was over (not on the server mentioned in the article).
In a 小说/movie, yes, we just need One Fredo to drop the ring into Lava and
the middle earth is saved. But in a MMO everyone wants to be Fredo. |
d*******g
发帖数: 3972 | 39 靠剧情的网络游戏必然beat不掉单机RPG游戏啊，虽然真实代入感会比较强，但是多人
游戏的特点导致了要想不miss重要情节就必须长时间在线。刷子游戏的好处就是对于休
闲玩家来说总是有得玩。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你没有仔细看我原来的帖子
: 游戏的主线是多分支多结局的，比如像这样：
: 结局1
: /
: 事件B<
: / \
: 事件A< 结局2
: \ 结局3
: \ /
: 事件C<
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p****t
发帖数: 11416 | 40 当然不一样了
这就好像每天上班，你只是为了挣更多的钱，或者为了和隔壁王二穿一样的
衣服，把街口张三干过的妞再干一次（还修补了膜，干起来和张三干的时候
感觉完全一样），这叫刷子
你每天上班，然后某天突然被告知，因为财政充裕，土共造出歼星舰，决定
向火星移民，你因为足够宅，被选为首批移民者，这叫RPG
【在 n***y 的大作中提到】
: 问题是你推动事件发展的依然要靠刷子，不是还是换汤不换药
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p****t
发帖数: 11416 | 41 我也没说刷子就勒令取缔了
再说你敢说如今的刷子休闲玩家真的很好玩么？我看刷子还不如泡菜休闲，泡菜
在线时间不能保证顶多就是自己慢慢练，刷子你在线不能保证，天天组野队啊？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 靠剧情的网络游戏必然beat不掉单机RPG游戏啊，虽然真实代入感会比较强，但是多人
: 游戏的特点导致了要想不miss重要情节就必须长时间在线。刷子游戏的好处就是对于休
: 闲玩家来说总是有得玩。。。
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 我个人感觉，山口山修仙真得很没意思
【在 p****t 的大作中提到】
: 我也没说刷子就勒令取缔了
: 再说你敢说如今的刷子休闲玩家真的很好玩么？我看刷子还不如泡菜休闲，泡菜
: 在线时间不能保证顶多就是自己慢慢练，刷子你在线不能保证，天天组野队啊？
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d*******g
发帖数: 3972 | 43 不过话说回来我觉得你这个idea还是很好的，但是我觉得对于做游戏的公司来说要求有
点高啊，投入成本太大，可能不会有人愿意搞。像暴雪这样搞山口山这样半RPG半刷子
其实投入已经很大了
【在 p****t 的大作中提到】
: 我也没说刷子就勒令取缔了
: 再说你敢说如今的刷子休闲玩家真的很好玩么？我看刷子还不如泡菜休闲，泡菜
: 在线时间不能保证顶多就是自己慢慢练，刷子你在线不能保证，天天组野队啊？
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p****t
发帖数: 11416 | 44 没见我标题是疑问么？
山口山确实是很了不起的了，只是离我期望的还差很远
今天的网游，某些系统其实还远远不如当初玩的文字MUD
【在 d*******g 的大作中提到】
: 不过话说回来我觉得你这个idea还是很好的，但是我觉得对于做游戏的公司来说要求有
: 点高啊，投入成本太大，可能不会有人愿意搞。像暴雪这样搞山口山这样半RPG半刷子
: 其实投入已经很大了
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r*g
发帖数: 124 | 45 以前我同学好像玩过一个类似的，不过那个纯开放的，不是靠程序员编的。
玩家开始都是小兵，但是随着打可以成为将领甚至城主，然后城主可以结盟，可以向别
的城发动进攻，还可以在对方的城附近修要塞什么的，然后打统一了就重新开始下一个
服务器。
【在 p****t 的大作中提到】
: 当然不一样了
: 这就好像每天上班，你只是为了挣更多的钱，或者为了和隔壁王二穿一样的
: 衣服，把街口张三干过的妞再干一次（还修补了膜，干起来和张三干的时候
: 感觉完全一样），这叫刷子
: 你每天上班，然后某天突然被告知，因为财政充裕，土共造出歼星舰，决定
: 向火星移民，你因为足够宅，被选为首批移民者，这叫RPG
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H****r
发帖数: 2801 | 46 Age of Conan 好像有更多的玩家对世界格局的影响，干兴趣的话可以研究下。
【在 p****t 的大作中提到】
: 也不敢要求什么NPC有很高的AI，能够即时验算响应玩家的行为，以及整个游戏
: 世界自动根据玩家行为改变了
: 只要求做出足够sophisticated的脚本。比如玩家帮助NPC势力A战胜了势力B，则
: 游戏剧情会如何如何发展……最后整个游戏主线剧情有个结束（当然玩家要玩可
: 以继续）下次开新服，可以发布任务引导玩家帮助B战胜A，剧情会朝另一个方向
: 发展。这样才能叫MMO-RPG，而不是MMO-刷子游戏
: 这样至少可以一定程度上摆脱“开新服—>玩家涌入，拼命冲级－>满级，pk和刷
: 副本都无聊，纷纷退出－>变死服—>合服、开新服”的怪圈
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d*******r
发帖数: 432 | 47 在可预见的未来内基本没可能，其中主要原因之一就是前面有人提过的，玩家上线时间
的问题。小猪用住院来比喻并不恰当，玩家下线就基本和游戏完全隔离，更接近于进入
coma, 而且就拿住院来说，一般人来说一生也不过就住过几次院，而对于玩家来说除
非职业轮班24小时在线，差不多所有人都会每天下线，卡修点的更会经常2-3天才上一
次。不说每次下线都会有变化，按一般游戏的发展2-3个月怎么也要有变动了，也就是
说每2-3个月就要有一批玩家“被住院”，人数多少还要看变动发生的时间，赶上 peak
time 也许只有 20-30%, 要是夜深人静时，可能80%+?
俺对游戏背后的技术几乎一窍不通，不过就俺的理解，短期内 mmo 无法作到真正的动
态发展 (个别 gimmick 不算) |
p****t
发帖数: 11416 | 48 看我前面的帖子，一个世界性event不是瞬间发生的，比如A国进攻B国，可能就会
持续好多天，这期间玩家只要上线就可以参与。就算错过也就是错过了第一时间
见证某些key point，那可以靠看log、录像来弥补。一定想要亲自参与最后一击
的人自然不会在那时候下线。这就好像NBA总决赛，你一定要现场看，就得把自己
的时间安排好，而不是说别人看了总决赛现场，你没看，所以两个球队得重新为
你再原封原样的打一次
peak
【在 d*******r 的大作中提到】
: 在可预见的未来内基本没可能，其中主要原因之一就是前面有人提过的，玩家上线时间
: 的问题。小猪用住院来比喻并不恰当，玩家下线就基本和游戏完全隔离，更接近于进入
: coma, 而且就拿住院来说，一般人来说一生也不过就住过几次院，而对于玩家来说除
: 非职业轮班24小时在线，差不多所有人都会每天下线，卡修点的更会经常2-3天才上一
: 次。不说每次下线都会有变化，按一般游戏的发展2-3个月怎么也要有变动了，也就是
: 说每2-3个月就要有一批玩家“被住院”，人数多少还要看变动发生的时间，赶上 peak
: time 也许只有 20-30%, 要是夜深人静时，可能80%+?
: 俺对游戏背后的技术几乎一窍不通，不过就俺的理解，短期内 mmo 无法作到真正的动
: 态发展 (个别 gimmick 不算)
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M******k
发帖数: 27573 | 49 游戏还是要参与为主啊，这又不是电影电视.
【在 p****t 的大作中提到】
: 看我前面的帖子，一个世界性event不是瞬间发生的，比如A国进攻B国，可能就会
: 持续好多天，这期间玩家只要上线就可以参与。就算错过也就是错过了第一时间
: 见证某些key point，那可以靠看log、录像来弥补。一定想要亲自参与最后一击
: 的人自然不会在那时候下线。这就好像NBA总决赛，你一定要现场看，就得把自己
: 的时间安排好，而不是说别人看了总决赛现场，你没看，所以两个球队得重新为
: 你再原封原样的打一次
:
: peak
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h*****d
发帖数: 259 | 50 太理想主义，而且思维太局限，就考虑到自己那点角度。 不是没可能运行，只是没
可能盈利，online游戏成千上万的玩家，你的那点角度和喜好只适合很少很少的
一部分人。
举个例子，我一个纯休闲玩家，我每月交月费，但可能3个月才玩一次，我的
expectation就是我知道故事会怎么发展的，而且别人玩过了告诉我怎么玩最方
便才好，我不想自己去打新boss，就想随便玩玩，也不想每次来都是什么新情节，
更没有心思去看你说的什么不同结局。
你说的那种只适合愿意去看故事情节的，很多很多很多的人不愿意看故事情节。要
是有一个你那样的游戏出来，很多人就会觉得太麻烦而不玩了。事实是，没有很多
人愿意虚拟世界跟真实世界一样的
会
击
己
【在 p****t 的大作中提到】
: 看我前面的帖子，一个世界性event不是瞬间发生的，比如A国进攻B国，可能就会
: 持续好多天，这期间玩家只要上线就可以参与。就算错过也就是错过了第一时间
: 见证某些key point，那可以靠看log、录像来弥补。一定想要亲自参与最后一击
: 的人自然不会在那时候下线。这就好像NBA总决赛，你一定要现场看，就得把自己
: 的时间安排好，而不是说别人看了总决赛现场，你没看，所以两个球队得重新为
: 你再原封原样的打一次
:
: peak
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M******k
发帖数: 27573 | 51 说实话吧，要真有这么一个游戏，我宁可自己单机玩。这么几个剧情，还得等不知什么
人来一起搞，烦都烦死了。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 太理想主义，而且思维太局限，就考虑到自己那点角度。 不是没可能运行，只是没
: 可能盈利，online游戏成千上万的玩家，你的那点角度和喜好只适合很少很少的
: 一部分人。
: 举个例子，我一个纯休闲玩家，我每月交月费，但可能3个月才玩一次，我的
: expectation就是我知道故事会怎么发展的，而且别人玩过了告诉我怎么玩最方
: 便才好，我不想自己去打新boss，就想随便玩玩，也不想每次来都是什么新情节，
: 更没有心思去看你说的什么不同结局。
: 你说的那种只适合愿意去看故事情节的，很多很多很多的人不愿意看故事情节。要
: 是有一个你那样的游戏出来，很多人就会觉得太麻烦而不玩了。事实是，没有很多
: 人愿意虚拟世界跟真实世界一样的
|
p****t
发帖数: 11416 | 52 即使出现我设想的这种，刷子游戏也不会消亡的。就好像今天虽然是刷子游戏
为主流，泡菜游戏也仍然有市场一样
虚拟世界当然和真实世界不一样，这既可以是具体设定的不一样（比如真实世
界有魔法么？），也可以使身份不一样（比如模拟人生），但是虚拟世界的基
本抽象规律要尽量接近真实世界，才能给人代入感
死亡没有不可挽回的损失、今天杀掉的人明天又出来招摇过市……这些都是对
RPG游戏的真实性破坏很大的设定
【在 h*****d 的大作中提到】
: 太理想主义，而且思维太局限，就考虑到自己那点角度。 不是没可能运行，只是没
: 可能盈利，online游戏成千上万的玩家，你的那点角度和喜好只适合很少很少的
: 一部分人。
: 举个例子，我一个纯休闲玩家，我每月交月费，但可能3个月才玩一次，我的
: expectation就是我知道故事会怎么发展的，而且别人玩过了告诉我怎么玩最方
: 便才好，我不想自己去打新boss，就想随便玩玩，也不想每次来都是什么新情节，
: 更没有心思去看你说的什么不同结局。
: 你说的那种只适合愿意去看故事情节的，很多很多很多的人不愿意看故事情节。要
: 是有一个你那样的游戏出来，很多人就会觉得太麻烦而不玩了。事实是，没有很多
: 人愿意虚拟世界跟真实世界一样的
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c*******9
发帖数: 9032 | 53 你不能让玩游戏和真实世界一样贪生怕死吧。
【在 p****t 的大作中提到】
: 即使出现我设想的这种，刷子游戏也不会消亡的。就好像今天虽然是刷子游戏
: 为主流，泡菜游戏也仍然有市场一样
: 虚拟世界当然和真实世界不一样，这既可以是具体设定的不一样（比如真实世
: 界有魔法么？），也可以使身份不一样（比如模拟人生），但是虚拟世界的基
: 本抽象规律要尽量接近真实世界，才能给人代入感
: 死亡没有不可挽回的损失、今天杀掉的人明天又出来招摇过市……这些都是对
: RPG游戏的真实性破坏很大的设定
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r*g
发帖数: 124 | 54 啥？刷子游戏和泡菜游戏有啥区别？
【在 p****t 的大作中提到】
: 即使出现我设想的这种，刷子游戏也不会消亡的。就好像今天虽然是刷子游戏
: 为主流，泡菜游戏也仍然有市场一样
: 虚拟世界当然和真实世界不一样，这既可以是具体设定的不一样（比如真实世
: 界有魔法么？），也可以使身份不一样（比如模拟人生），但是虚拟世界的基
: 本抽象规律要尽量接近真实世界，才能给人代入感
: 死亡没有不可挽回的损失、今天杀掉的人明天又出来招摇过市……这些都是对
: RPG游戏的真实性破坏很大的设定
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p****t
发帖数: 11416 | 55 泡菜游戏主要是靠打怪练级，刷子游戏主要是靠装备
【在 r*g 的大作中提到】
: 啥？刷子游戏和泡菜游戏有啥区别？
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h*****d
发帖数: 259 | 56 所以说你太理想主义太局限，你说的那种游戏当然会有人喜欢，但在盈利上没有可能拼
过现有的模式，
你所说的都是从一个玩家的角度看的，如果你跳出你自己那个小圈子，去看看那些游戏
公司的年报，
包括经营你说的那些游戏的公司（很多这样的公司有近乎完美的好评，但就是一直频临
亏损），你就知
道了。没有宏观数据，就凭自己意想天开，以为自己有了超过常人的idea，其实是游戏
宅男的特点之
一。。。。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 即使出现我设想的这种，刷子游戏也不会消亡的。就好像今天虽然是刷子游戏
: 为主流，泡菜游戏也仍然有市场一样
: 虚拟世界当然和真实世界不一样，这既可以是具体设定的不一样（比如真实世
: 界有魔法么？），也可以使身份不一样（比如模拟人生），但是虚拟世界的基
: 本抽象规律要尽量接近真实世界，才能给人代入感
: 死亡没有不可挽回的损失、今天杀掉的人明天又出来招摇过市……这些都是对
: RPG游戏的真实性破坏很大的设定
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p****t
发帖数: 11416 | 57 我现在啥网游都不玩了，因为试了很多都没有满意的
但是还经常关注一些网游论坛，有类似想法的人不知道是不是大多数人，但肯定
不少，所以我敢说真能实现我的这些想法，肯定会有很多人玩
不过游戏公司的策划不是白痴，即使今天很多看起来很白痴的举措，人家肯定也
是觉得可以把利益最大化的。所以这些idea没错不等于会被变成现实。我想可能
还是技术条件不够，所以投入产出比太低
【在 h*****d 的大作中提到】
: 所以说你太理想主义太局限，你说的那种游戏当然会有人喜欢，但在盈利上没有可能拼
: 过现有的模式，
: 你所说的都是从一个玩家的角度看的，如果你跳出你自己那个小圈子，去看看那些游戏
: 公司的年报，
: 包括经营你说的那些游戏的公司（很多这样的公司有近乎完美的好评，但就是一直频临
: 亏损），你就知
: 道了。没有宏观数据，就凭自己意想天开，以为自己有了超过常人的idea，其实是游戏
: 宅男的特点之
: 一。。。。。
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i****a
发帖数: 36252 | 58 I played age of conan for few months and had 2 high lvl characters, raided
with a top guild. If it had any play driven development, I certainly did not
feel any.
【在 H****r 的大作中提到】
: Age of Conan 好像有更多的玩家对世界格局的影响，干兴趣的话可以研究下。
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n***y
发帖数: 7036 | 59 就是motivation不同，实际的游戏过程就会感到不同吗。不觉得啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 当然不一样了
: 这就好像每天上班，你只是为了挣更多的钱，或者为了和隔壁王二穿一样的
: 衣服，把街口张三干过的妞再干一次（还修补了膜，干起来和张三干的时候
: 感觉完全一样），这叫刷子
: 你每天上班，然后某天突然被告知，因为财政充裕，土共造出歼星舰，决定
: 向火星移民，你因为足够宅，被选为首批移民者，这叫RPG
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