l*****a
发帖数: 3630 | 1 季后赛开始了，好多著名投手一上来就被打爆，Severino, Sale, Kluber, Kershaw,
Greinke. 有感而发，顺便谈谈棒球中的运气。
棒球里一个重要的概念就是安打，那么什么是安打? 简单说就是打出的球不能在落地之
前被野手接到，同时打手达到一垒前球没传进一垒手的手套。看球时经常会看到这样的
例子，一个打手打出一个很强劲的平飞球(line drive)， 但是由于位置不好，直接被
接杀。有时候打出一个软弱无力的滚地球，却可能形成内野安打。所以，安打其实是一
个很复杂的概念，同时，野手的站位，野手的守备能力等都会影响安打的几率。那么如
何来描述安打几率的这个”运气”值呢，于是就有了BABIP. BABIP=(H - HR)/(AB - HR
- K + SF), 简单说就是去掉保送，三镇，全垒打后，球打出球场内形成安打的几率。
大数据下，BABIP这个值大约为0.3, 也就是说统计意义上10个球平均有3个会变成安打
。如果一个投手BABIP过低(比如今年上半赛季的Erwin Santana，大约只有0.2)，一般
可以认为该投手的“运气”比较好，统计意义上此人的成绩一定会下修。反之亦然。
专门研究棒球数据分析的Matt Klaassen做过一个经典的数据统计，把一些常见的指标
做对每个投手做 year to year correlation， 以此来分析哪些是投手可以控制的，哪
些是相对无法控制的。如果一样数据是一个投手的能力，那么它的year to year
correlation应该比较高。
https://www.fangraphs.com/blogs/basic-pitching-metric-correlation-1955-2012-
2002-2012/
从分析中可以看到，K/9 (0.83), BB/9 (0.69)的相关度很高，而ERA (0.41), BABIP(
0.35)等相关度很低。由于ERA受安打影响很大，而安打又和BABIP直接相关。 如果你相
信BABIP是投手相对不可控制的数据，那么也就得出一个结论ERA也是投手相对不可控制
的数据。
这个结论听起来很惊讶，因为大部分人印象中，好投手的ERA一般都很低啊。我个人认
为，ERA由于太过古老，加上其定义存在致命缺陷，所以确实不是一个衡量投手能力的
好指标。这也是现代棒球越来关注进阶数据，比如FIP, SIERA等，而尽量看轻ERA的原
因。刚开始看球时，我并不觉得SO有多么重要，认为只要是出局，不管三振也好，滚地
也好，都没差。现在了解了一个现代数据分析棒球理念后，才更深切的体会到SO的重要
性。既然BABIP是投手不可控制的，那么投手能做的就是尽量多K,少BB， 因为球一旦打
进场，那么是否是安打基本就是看天了。一句好总结，好投手应该K/9多，BB/9。
那么投手就应该每个打席都追求SO吗? 我个人不怎么认为。一般来讲，三振高的投手每
个打席的球数比较高，而用球数高就会影响投手吃局数的能力。而滚地球投手每个打席
的球数一般低一点，但这种类型的投手基本就是靠天吃饭，一旦有几个滚地球连续形成
安打，结果就会很差，比如前些年的王建民。我个人比较欣赏以前红鸟投手教练Dave
Duncan的理念，他比较倾向于pitch to contact. 一般垒上无人时会投一些cutter和
sinker来造weak contact的滚地球, 这样投手可以节省用球数。而垒上有人/得分位置
有人的时候，则投手尽量追求SO, 毕竟球打进场是否成为安打就看天了。巅峰期的
Chris carpenter和Adam Wainwright就是这种类型的投手。顶级投手应该理解如何
pitch, 而不是throw. 现在有太多的年轻投手可以投时速98m+以上的火球了，但是，
仅仅会throw是不够的。根据情况投合适的球，通过不同球路干扰打手，这才是pitch的
真谛，这个没有天分加上多年的磨练是很难达到的。
所以说为什么Kershaw和Sale季后赛表现不尽人意，可以试着从投手运气的角度来理解
。我不知道心理因素在其中有多大作用，但由于棒球本身的运气成分不小，投手的成绩
有波动其实也是很正常的。 |
c***c
发帖数: 4341 | 2 学习了
HR
【在 l*****a 的大作中提到】
: 季后赛开始了，好多著名投手一上来就被打爆，Severino, Sale, Kluber, Kershaw,
: Greinke. 有感而发，顺便谈谈棒球中的运气。
: 棒球里一个重要的概念就是安打，那么什么是安打? 简单说就是打出的球不能在落地之
: 前被野手接到，同时打手达到一垒前球没传进一垒手的手套。看球时经常会看到这样的
: 例子，一个打手打出一个很强劲的平飞球(line drive)， 但是由于位置不好，直接被
: 接杀。有时候打出一个软弱无力的滚地球，却可能形成内野安打。所以，安打其实是一
: 个很复杂的概念，同时，野手的站位，野手的守备能力等都会影响安打的几率。那么如
: 何来描述安打几率的这个”运气”值呢，于是就有了BABIP. BABIP=(H - HR)/(AB - HR
: - K + SF), 简单说就是去掉保送，三镇，全垒打后，球打出球场内形成安打的几率。
: 大数据下，BABIP这个值大约为0.3, 也就是说统计意义上10个球平均有3个会变成安打
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w*********s
发帖数: 8428 | |
m******n
发帖数: 479 | |
s*****h
发帖数: 44903 | 5 赞菱纱技术帝
HR
【在 l*****a 的大作中提到】
: 季后赛开始了，好多著名投手一上来就被打爆，Severino, Sale, Kluber, Kershaw,
: Greinke. 有感而发，顺便谈谈棒球中的运气。
: 棒球里一个重要的概念就是安打，那么什么是安打? 简单说就是打出的球不能在落地之
: 前被野手接到，同时打手达到一垒前球没传进一垒手的手套。看球时经常会看到这样的
: 例子，一个打手打出一个很强劲的平飞球(line drive)， 但是由于位置不好，直接被
: 接杀。有时候打出一个软弱无力的滚地球，却可能形成内野安打。所以，安打其实是一
: 个很复杂的概念，同时，野手的站位，野手的守备能力等都会影响安打的几率。那么如
: 何来描述安打几率的这个”运气”值呢，于是就有了BABIP. BABIP=(H - HR)/(AB - HR
: - K + SF), 简单说就是去掉保送，三镇，全垒打后，球打出球场内形成安打的几率。
: 大数据下，BABIP这个值大约为0.3, 也就是说统计意义上10个球平均有3个会变成安打
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D*******e
发帖数: 12862 | 6 赞菱纱技术帝！
好投手真挺难当的。。。季后赛尤其恐怖。。。
心理因素占的比例应该也很大吧
棒球的确是个highly mental的sports。。。
他们说kershaw一贯伪ace
有些投手还是一贯挺solid的，比如lester。。。 |
D*******e
发帖数: 12862 | 7 我确实从一开始就喜欢SO型的投手。。。:)
我其实一直没搞清楚这类投手和powerful投火球的投手是不是就是同一拨儿人，感觉这
两件事儿至少loosely正相关。。。
感觉这种力大无穷的投手看起来很爽啊，呵呵
不过被轰出grand slams的时候就超级不爽了，哈哈哈哈哈 |
C*****E
发帖数: 2679 | |
D*******e
发帖数: 12862 | |
s*****h
发帖数: 44903 | 10 非常好帖 顶起来
HR
【在 l*****a 的大作中提到】
: 季后赛开始了，好多著名投手一上来就被打爆，Severino, Sale, Kluber, Kershaw,
: Greinke. 有感而发，顺便谈谈棒球中的运气。
: 棒球里一个重要的概念就是安打，那么什么是安打? 简单说就是打出的球不能在落地之
: 前被野手接到，同时打手达到一垒前球没传进一垒手的手套。看球时经常会看到这样的
: 例子，一个打手打出一个很强劲的平飞球(line drive)， 但是由于位置不好，直接被
: 接杀。有时候打出一个软弱无力的滚地球，却可能形成内野安打。所以，安打其实是一
: 个很复杂的概念，同时，野手的站位，野手的守备能力等都会影响安打的几率。那么如
: 何来描述安打几率的这个”运气”值呢，于是就有了BABIP. BABIP=(H - HR)/(AB - HR
: - K + SF), 简单说就是去掉保送，三镇，全垒打后，球打出球场内形成安打的几率。
: 大数据下，BABIP这个值大约为0.3, 也就是说统计意义上10个球平均有3个会变成安打
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D*******e
发帖数: 12862 | 11 应该给他发包子~~ :)
【在 s*****h 的大作中提到】
: 非常好帖 顶起来
:
: HR
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m******o
发帖数: 8504 | |
s******r
发帖数: 21961 | 13 好帖，可惜居然在跑球版，而不是棒球版。
那个版主可以隐退了，让菱纱当。 |
t***a
发帖数: 7982 | |
d******k
发帖数: 4295 | |
D*******e
发帖数: 12862 | 16 菱纱预测一下今天的比赛结果吧？
：）
很关键啊。。。
我昨天倒是预测对了那两场的结果，但是过程完全反了 ：） |
l*****a
发帖数: 3630 | 17 随便说一下
太空人 养鸡 小熊 沙漠
【在 D*******e 的大作中提到】
: 菱纱预测一下今天的比赛结果吧？
: ：）
: 很关键啊。。。
: 我昨天倒是预测对了那两场的结果，但是过程完全反了 ：）
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D*******e
发帖数: 12862 | 18 哦，你预测扬基，看来你不看好印度人啊
hehe
印度人也是，昨天投那么好，浪费了，sigh
【在 l*****a 的大作中提到】
: 随便说一下
: 太空人 养鸡 小熊 沙漠
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b**l
发帖数: 33123 | 19 我觉得主要是养鸡还算有X factor
【在 D*******e 的大作中提到】
: 哦，你预测扬基，看来你不看好印度人啊
: hehe
: 印度人也是，昨天投那么好，浪费了，sigh
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D*******e
发帖数: 12862 | 20 扬基红袜反正季后赛通常都不白给
不拿下最后一个球就不能提前说搞定了，呵呵
【在 b**l 的大作中提到】
: 我觉得主要是养鸡还算有X factor
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s******r
发帖数: 21961 | 21 昨天印度人的快球打击线被小日本曲球玩死了，就像是养鸡打击线的第一场。
今天又要看养鸡的小鲜肉群被Bauer虐了。
这个系列，基本养鸡给印度人造点麻饭，第二场8：3被翻盘后基本系列就输了99%。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 哦，你预测扬基，看来你不看好印度人啊
: hehe
: 印度人也是，昨天投那么好，浪费了，sigh
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D*******e
发帖数: 12862 | 22 bauer有那么可靠么。。。我觉得很玄啊
通常我感觉一个系列里一个投手很难连续厉害两场，基本需要大家此起彼伏才行
看好克鲁伯再上一次就要牛了
可惜今天不是他的轮次。。。
【在 s******r 的大作中提到】
: 昨天印度人的快球打击线被小日本曲球玩死了，就像是养鸡打击线的第一场。
: 今天又要看养鸡的小鲜肉群被Bauer虐了。
: 这个系列，基本养鸡给印度人造点麻饭，第二场8：3被翻盘后基本系列就输了99%。
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s******r
发帖数: 21961 | 23 现在的问题是，波尔有没有回复全，毕竟才休息了3天。
今年包括季后赛已经18-9了，对上养鸡两场，就丢了1 分
【在 D*******e 的大作中提到】
: bauer有那么可靠么。。。我觉得很玄啊
: 通常我感觉一个系列里一个投手很难连续厉害两场，基本需要大家此起彼伏才行
: 看好克鲁伯再上一次就要牛了
: 可惜今天不是他的轮次。。。
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t***a
发帖数: 7982 | 24 当年你家Beckett在对养鸡的萎缩赛上也算牛了两场吧
另外在2007对印度人的ALCS上的大逆转也是牛了两场，完爆那年的CY Sabathia
【在 D*******e 的大作中提到】
: bauer有那么可靠么。。。我觉得很玄啊
: 通常我感觉一个系列里一个投手很难连续厉害两场，基本需要大家此起彼伏才行
: 看好克鲁伯再上一次就要牛了
: 可惜今天不是他的轮次。。。
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i***h
发帖数: 12655 | 25 你什么体育都看啊
我就是看不进高尔夫棒球，現在连篮球也不爱看
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我确实从一开始就喜欢SO型的投手。。。:)
: 我其实一直没搞清楚这类投手和powerful投火球的投手是不是就是同一拨儿人，感觉这
: 两件事儿至少loosely正相关。。。
: 感觉这种力大无穷的投手看起来很爽啊，呵呵
: 不过被轰出grand slams的时候就超级不爽了，哈哈哈哈哈
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D*******e
发帖数: 12862 | 26 那是，我家beckett的mental可是刚刚的！
他就最适合打这种一场定胜负的wild card games了
可惜他没有被摊上这种机会。。。：）
我那年也支持了印度人来着，可是我就知道有beckett在他们就是up了3-1也是然并卵，
呵呵
结果果然不出所料啊。。。
【在 t***a 的大作中提到】
: 当年你家Beckett在对养鸡的萎缩赛上也算牛了两场吧
: 另外在2007对印度人的ALCS上的大逆转也是牛了两场，完爆那年的CY Sabathia
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D*******e
发帖数: 12862 | 27 也没有啦，哈哈
其实我这一年来除了网球真的是啥也没看 ：）
不对，其实网球我也没“看”，我功夫都花在那些跟比赛没关系的花絮什么的上了，哈哈
我也看不进高尔夫，但是棒球我真的还是很喜欢的
而且看棒球我不需要有球星就能看的进去，别的球没喜欢的球星我就不爱看了 ：）
要论运动本身，我大概最喜欢看的是篮球，其次就是棒球了。。。
棒球highly mental,季候赛很好看的哎，尤其那种胶着的比赛，到了第九局下半什么的
，那可真是恐怖啊，hehe
我有的时候在旁边干活，只能听见电视，我就竖着耳朵听有没有进广告，如果广告了就
多半搞定了就终于可以松口气-当然也有错的时候，还可以是这个牛棚装满垒被换下去
了，或者是换了一个左投
哈哈哈哈哈
【在 i***h 的大作中提到】
: 你什么体育都看啊
: 我就是看不进高尔夫棒球，現在连篮球也不爱看
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D*******e
发帖数: 12862 | 28 被你引导的不严谨了。。。：(
我突然想起来了，beckett那次对养鸡只赢了game6一场，game3他没赢。。。他下去时
我忘了是1-1平着还是1-2输着了
他那场投的其实也是很solid的，但是被当年养鸡那个ace(叫什么来着，名字呼之欲出
就是想不起来)给outduel了。。。
【在 t***a 的大作中提到】
: 当年你家Beckett在对养鸡的萎缩赛上也算牛了两场吧
: 另外在2007对印度人的ALCS上的大逆转也是牛了两场，完爆那年的CY Sabathia
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t***a
发帖数: 7982 | 29 所以我只说了牛了两场，没说赢了两场，嘿嘿
Petite?Munisa?
【在 D*******e 的大作中提到】
: 被你引导的不严谨了。。。：(
: 我突然想起来了，beckett那次对养鸡只赢了game6一场，game3他没赢。。。他下去时
: 我忘了是1-1平着还是1-2输着了
: 他那场投的其实也是很solid的，但是被当年养鸡那个ace(叫什么来着，名字呼之欲出
: 就是想不起来)给outduel了。。。
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d******k
发帖数: 4295 | 30 赞，太空人已经晋级了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 随便说一下
: 太空人 养鸡 小熊 沙漠
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B*****e
发帖数: 9375 | 31 以前的Greg Maddux 不求三振 但求contact
就是要让你打着 但是是bad contacts
对手击出的球正好打中自己队友刚刚调整过的站位处
我们前几天说起完美比赛
我觉得更稀罕的low pitch count complete game
那真是效率的最高境界 兵贵精不贵多
第一次引起我注意 是很多年前GM用76球完投九局
而且他还丢了一分 并不是零封
(下面列表里那些输球的 不知道是不是在客场 只投了八局)
Sept. 3, 1988:
Jose Bautista threw 70 pitches for the Orioles in a 1-0 loss to the Mariners.
July 25, 2007:
Aaron Cook threw 74 pitches in the Rockies' 10-2 victory over the Padres.
May 20, 2005:
Carlos Silva threw 74 pitches in the Twins' 7-1 victory over the Brewers.
July 5, 1998:
Andy Ashby threw 75 pitches in the Padres' 7-2 victory over the Rockies.
Aug. 29, 1990:
Bob Tewksbury threw 75 pitches in the Cardinals' 9-1 victory over the Reds.
Sept. 9, 1947:
Vic Lombardi threw 75 pitches in the Dodgers' 4-3 loss to the Cubs.
July 22, 1997:
Greg Maddux threw 76 pitches in the Braves' 4-1 victory over the Cubs.
Sept. 9, 1965:
Bob Hendley threw 76 pitches in the Cubs' 1-0 loss to the Dodgers.
July 11, 1948:
Larry Jansen threw 76 pitches in the Giants' 3-2 victory over the Dodgers.
June 13, 2014:
Jordan Zimmermann threw 76 pitches in the Nationals' 1-0 loss to the
Cardinals. |
b**l
发帖数: 33123 | 32 袜子结束了；你有多久没看了，现在的袜子样机能和以前一样吗？
【在 D*******e 的大作中提到】
: 扬基红袜反正季后赛通常都不白给
: 不拿下最后一个球就不能提前说搞定了，呵呵
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T******1
发帖数: 158 | 33 Money ball 里提到过，可以用统计来预测、计划常规赛，但季后赛就无能为力了，一
个没有控制好的pitch或者一个fielding error就可能成为比赛的胜负手。但今年这种
Ace被打得找不着北的情况真不多见 |
D*******e
发帖数: 12862 | 34 啊，对对
那你还是相当严谨的 ：）
对，就是mussina ：）
我说我怎么想来想去觉着就是一个m打头的名字 ：）
petite好像投的是第二，第六场
mussina难道只投了三这一场？有点奇怪啊
不过我也记不起当年扬基还有哪些主要的投手了。。。
只有他俩给我留下了比较深刻的印象 ：）
【在 t***a 的大作中提到】
: 所以我只说了牛了两场，没说赢了两场，嘿嘿
: Petite?Munisa?
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D*******e
发帖数: 12862 | 35 你的头像，哈哈
这是我这两天里第二次见有人用这张照片做头像了。。。：）
【在 T******1 的大作中提到】
: Money ball 里提到过，可以用统计来预测、计划常规赛，但季后赛就无能为力了，一
: 个没有控制好的pitch或者一个fielding error就可能成为比赛的胜负手。但今年这种
: Ace被打得找不着北的情况真不多见
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D*******e
发帖数: 12862 | 36 嗯，看了一下box scores...saved的还挺惊险
sale怎么如此倒霉。。。这场怎么想起来又把他给放上去了？
【在 d******k 的大作中提到】
: 赞，太空人已经晋级了
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T******1
发帖数: 158 | 37 哈哈。那我就换一个你绝对没见过的
【在 D*******e 的大作中提到】
: 你的头像，哈哈
: 这是我这两天里第二次见有人用这张照片做头像了。。。：）
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D*******e
发帖数: 12862 | 38 就用这张吧，挺好的 ：）
我超级喜欢。。。：）
【在 T******1 的大作中提到】
: 哈哈。那我就换一个你绝对没见过的
|
D*******e
发帖数: 12862 | |
