z****z
发帖数: 2054 | 1 随着cleveland browns最近hire了Paul Depodesta, 我个人认为这会是一个非常有趣的
话题.
一般人对所谓money ball的了解, 可能主要是从Brad Pitt的那部电影和Michael Lewis
的原著里面.
而Paul DePodesta就是Jonah Hill在电影里的那个角色.
这部电影和大部分好莱坞所谓"based on true story"的东西一样, 离true story肯定
是差了十万八千里的.
而Michale Lewis的原著, 我个人对里面的一些说法也不是很信服.
无论是原著还是电影, 都提到两个人, Bradford和Hatteberg, 据说这两个人都属于在
MLB里找不到工作的那种, 能进入Oakland A's的Roster, 依靠的就是"money ball"的
数据分析方法.
原著和电影都把A's在2002年的表现, 在很大程度上归结于Billy Bean和Paul
DePodesta没有follow traditional wisdom, 而是基于"money ball"的数据分析方法,
在有限的预算下, 组建了球队并取得了成功.
我个人总觉得上面的说法很可疑:
A's 2002年最大的变化就是失去了Giambi, 2001年AL MVP第二名, 但Chavez和Tejada都
处于职业生涯的上升期, Tejada在02年干脆就拿下了AL MVP.
而A's 当时真正的强点, 在于队里的三个年轻的强投Zito, Mulder和Hudson.
上面说的这些人在电影和原著里基本就没露过脸, 因为他们并不是"money ball"的产品
.
事实上, 当这几个人离开A's或者职业生涯走下坡路以后, A's在很多年里面都失去了竞
争力, 只能看着Angels代表AL West去打playoff.
更关键的是, A's在有竞争力的那几年, 在playoff的表现非常一般, 甚至可以说是让人
失望.
Paul DePodesta离开A's后, 又辗转了几个地方, 但都没有取得什么大的成功. 直到今
年, Mets进入了WS.
但另一方面, 如果抛开"money ball"原著和电影里面那些高于实际生活的东西, 有一点
是不能否认的, 也就是Paul DePodesta的确是"Money Ball"(Sabermetrics)的一个先行
者.
而"money ball"最成功的应用者毫无疑问是Theo Epstein, 没有任何职业运动背景, 28
岁就出任Red Sox的General Manager, 离开Red Sox后又去了Cubs.
根据我对Sabermetrics非常肤浅的理解, "money ball"应该有两个主要原则:
1. 应该基于客观的运动员数据来分析和评估运动员和比赛本身, 而不是主观的东西,
比如scout对运动员的个人喜好, Scout的所谓"经验"和＂gut feeling＂等;
2. 应该建立或找到真正影响比赛结果的运动员数据. 以棒球为例, traditional
wisdom里曾经比较看重的BA, RBI等, 已经被证明没有OPS, WAR这些数据重要.
"money ball"如果要全面用在football领域，会有很多有趣的问题，就以最重要的QB为
例:
现在有没有一个或几个客观的数据，能够真正用来区分出一个好的QB？或者，能否建立
一套客观的数据标准，来选择队里未来的QB?
个人感觉football数据分析这方面的工作会比baseball更多，也会艰难得多．和
baseball基本上是投手与打者一对一的对决不同， football的场上整体战术变化远比
baseball要丰富，影响一个运动员表现和数据的因素也要多得多．
好的一方面是，也许football在数据分析的某些方面做得还不如baseball多，但对比赛
的细致分析和具体战术制订，每个教练团队肯定都在做．他们对多一些数据分析的手段
，不应该有太多的抵触情绪．
Paul DePodesta又成为了第一个吃螃蟹的人，大家不妨关注一下Browns今年的Draft和
free agency，看看他是否真有传说中的圣杯，能把browns从粪坑里拉出来． | M******k
发帖数: 27573 | 2 cue master one stick for HGH implication...... | N*****m
发帖数: 42603 | 3 money ball在mlb也不能算多成功吧
Lewis
【在 z****z 的大作中提到】
: 随着cleveland browns最近hire了Paul Depodesta, 我个人认为这会是一个非常有趣的
: 话题.
: 一般人对所谓money ball的了解, 可能主要是从Brad Pitt的那部电影和Michael Lewis
: 的原著里面.
: 而Paul DePodesta就是Jonah Hill在电影里的那个角色.
: 这部电影和大部分好莱坞所谓"based on true story"的东西一样, 离true story肯定
: 是差了十万八千里的.
: 而Michale Lewis的原著, 我个人对里面的一些说法也不是很信服.
: 无论是原著还是电影, 都提到两个人, Bradford和Hatteberg, 据说这两个人都属于在
: MLB里找不到工作的那种, 能进入Oakland A's的Roster, 依靠的就是"money ball"的
| M******k
发帖数: 27573 | 4 Redsox begs to differ
【在 N*****m 的大作中提到】
: money ball在mlb也不能算多成功吧
:
: Lewis
| N*****m
发帖数: 42603 | 5 当然是说money ball的原主人公
Theo Epstein不完全靠这个
【在 M******k 的大作中提到】
: Redsox begs to differ
| z******n
发帖数: 1223 | 6 得看Hue Jackson对新体制的接受程度了。
NFL networks的anchor Rich Eisen在自己节目里说：Money Ball在棒球上应用时在一
定程度上淡化了Manager的作用。这在NFL暂时是很难想象的，如果HC抵触，新体制基本
寸步难行
现在HC选出来了。 | A**d
发帖数: 13310 | 7 棒球本质上是个人运动项目，教练的作用本身就很小。NFL有本质区别，同样的球员不
同教练不同方案打出来效果天差地别。
【在 z******n 的大作中提到】
: 得看Hue Jackson对新体制的接受程度了。
: NFL networks的anchor Rich Eisen在自己节目里说：Money Ball在棒球上应用时在一
: 定程度上淡化了Manager的作用。这在NFL暂时是很难想象的，如果HC抵触，新体制基本
: 寸步难行
: 现在HC选出来了。
| A**d
发帖数: 13310 | 8 豆子先生的成功最大动力还是嗑药，磕得花样百出，药监严格之后就掉下来了，以前交
易时候那些点石成金的“妙手”也都难得一见，反而有不少交易的败笔。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然是说money ball的原主人公
: Theo Epstein不完全靠这个
| p********e
发帖数: 6030 | 9 不行，比赛太少，球员寿命也短。要试也该是篮球先试。不过篮球肯定pay得没有NFL多。
Lewis
【在 z****z 的大作中提到】
: 随着cleveland browns最近hire了Paul Depodesta, 我个人认为这会是一个非常有趣的
: 话题.
: 一般人对所谓money ball的了解, 可能主要是从Brad Pitt的那部电影和Michael Lewis
: 的原著里面.
: 而Paul DePodesta就是Jonah Hill在电影里的那个角色.
: 这部电影和大部分好莱坞所谓"based on true story"的东西一样, 离true story肯定
: 是差了十万八千里的.
: 而Michale Lewis的原著, 我个人对里面的一些说法也不是很信服.
: 无论是原著还是电影, 都提到两个人, Bradford和Hatteberg, 据说这两个人都属于在
: MLB里找不到工作的那种, 能进入Oakland A's的Roster, 依靠的就是"money ball"的
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