s*******u
发帖数: 1855 | 1 求教大蓝等大拿：为什么false start不可以decline？
正在看rewind，狗熊牌子．牌子goal line ４th down run，没过去，按说该狗熊球权
．但是牌子false start了．莫名其妙的，居然没法decline，判５ yard penalty，重
新４th down．于是拍子高高兴兴射fg．这个凭什么不能decline，搞得false start反
而赚了？
类似狮子的fg，也是，false start反而赚了，可以重新踢，反败为胜．为什么防守方
不能decline false start penalty？ |
R*3
发帖数: 11814 | 2 我也想问，另外狮子那个是DELAY OF THE GAME。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 求教大蓝等大拿：为什么false start不可以decline？
: 正在看rewind，狗熊牌子．牌子goal line ４th down run，没过去，按说该狗熊球权
: ．但是牌子false start了．莫名其妙的，居然没法decline，判５ yard penalty，重
: 新４th down．于是拍子高高兴兴射fg．这个凭什么不能decline，搞得false start反
: 而赚了？
: 类似狮子的fg，也是，false start反而赚了，可以重新踢，反败为胜．为什么防守方
: 不能decline false start penalty？
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s*******u
发帖数: 1855 | 3 对呀，both play，扔旗子没有影响play，play已经完成，为什么不允许def来decline？
这个规则设计太不合理了 |
j*****n
发帖数: 3617 | 4 Can you decline a false start?
You cannot decline the penalty, since it is happening prior to the snap, you
can, however, decline the YARDAGE of the penalty.
比较多的例子是3rd down false start，按play的结果是4th down，但实际是罚五码重
新3rd down，然后经常进攻方就convert了。不过一般观众可能不太注意。 |
R*3
发帖数: 11814 | 5 有道理。
you
【在 j*****n 的大作中提到】
: Can you decline a false start?
:
: You cannot decline the penalty, since it is happening prior to the snap, you
: can, however, decline the YARDAGE of the penalty.
: 比较多的例子是3rd down false start，按play的结果是4th down，但实际是罚五码重
: 新3rd down，然后经常进攻方就convert了。不过一般观众可能不太注意。
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s*******u
发帖数: 1855 | 6 我觉得应该看有没有影响play．如果这个play没有受到影响，受害方应该可以decline
才对 |
z*i
发帖数: 58873 | 7 你还是认为有play可以被影响。 可是false start的定义是还没有play，大家不互掐就
重来了啊。
decline
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得应该看有没有影响play．如果这个play没有受到影响，受害方应该可以decline
: 才对
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t***a
发帖数: 7982 | 8 false start or delay of the game = no play
how comes you lose a down if there is no play? |
z*****a
发帖数: 3809 | 9 You don't lose a down on false starts or delay of games. That's why the
penalty cannot be declined.
【在 t***a 的大作中提到】
: false start or delay of the game = no play
: how comes you lose a down if there is no play?
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P****i
发帖数: 12972 | 10 如果是这个逻辑，那就不应该有free play
free play的本质就是decline防守方的presnap犯规惩罚
【在 t***a 的大作中提到】
: false start or delay of the game = no play
: how comes you lose a down if there is no play?
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l*****8
发帖数: 16949 | 11 这点我也觉得不合逻辑。进攻方的pre-snap foul不可以被decline,防守方的却可以。
【在 P****i 的大作中提到】
: 如果是这个逻辑，那就不应该有free play
: free play的本质就是decline防守方的presnap犯规惩罚
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z*i
发帖数: 58873 | 12 那就只能理解为 攻方ｏｗｎｓ ｔｈｅ ｒｉｇｈｔ ｏｆ ｐｌａｙ． 这个ｆｒ
ｅｅ ｏｐｔｉｏｎ在攻方手里。
【在 P****i 的大作中提到】
: 如果是这个逻辑，那就不应该有free play
: free play的本质就是decline防守方的presnap犯规惩罚
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H**********i
发帖数: 1261 | 13 false start发生在开球前 按理裁判吹哨就是死球了
换句话说 假如牌子td进去了 一样会被吹掉 罚5码重新3rd 而结果大家就会看到是牌子
的td被吹没了 变成了飞狗
这个很难定义受没受影响 你可以说我听见哨了stop playing了 也可以说没听见 继续
打 谁知道你真的听没听见 双方都可以互相指责 扯皮起来就没完了
所以还是按规则 开球前吹哨就是死球 之后发生什么都无效 谁也别占便宜
decline
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得应该看有没有影响play．如果这个play没有受到影响，受害方应该可以decline
: 才对
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b*****u
发帖数: 1978 | 14 Snap 本身就是进攻方与防守方不对等的，
什么时候 snap 完全由进攻方来定，而不是由中立的裁判来喊 snap count。
所以，pre-snap 的犯规，在处理上针对防守方和进攻方有差别，也正常。
另外，在实战中，如果防守方 pre-snap 犯规，多数时候，裁判还是吹停的。
只是恰好发生在 snap 之前的一瞬间、进攻方的 snap 几乎同时发动，
裁判才不吹哨，才会让进攻方获得 free play。 |
H****3
发帖数: 7936 | 15 同意这个看法。“开球前吹哨就是死球 之后发生什么都无效 谁也别占便宜”
【在 H**********i 的大作中提到】
: false start发生在开球前 按理裁判吹哨就是死球了
: 换句话说 假如牌子td进去了 一样会被吹掉 罚5码重新3rd 而结果大家就会看到是牌子
: 的td被吹没了 变成了飞狗
: 这个很难定义受没受影响 你可以说我听见哨了stop playing了 也可以说没听见 继续
: 打 谁知道你真的听没听见 双方都可以互相指责 扯皮起来就没完了
: 所以还是按规则 开球前吹哨就是死球 之后发生什么都无效 谁也别占便宜
:
: decline
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b*****u
发帖数: 1978 | 16 吹哨了，当然是死球。不过有的犯规，裁判先不吹哨，所以有 free play。
【在 H****3 的大作中提到】
: 同意这个看法。“开球前吹哨就是死球 之后发生什么都无效 谁也别占便宜”
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b**l
发帖数: 33123 | 17 确实就是避免扯皮。我觉得规则傻点好，主观的东西越少越好。
【在 H**********i 的大作中提到】
: false start发生在开球前 按理裁判吹哨就是死球了
: 换句话说 假如牌子td进去了 一样会被吹掉 罚5码重新3rd 而结果大家就会看到是牌子
: 的td被吹没了 变成了飞狗
: 这个很难定义受没受影响 你可以说我听见哨了stop playing了 也可以说没听见 继续
: 打 谁知道你真的听没听见 双方都可以互相指责 扯皮起来就没完了
: 所以还是按规则 开球前吹哨就是死球 之后发生什么都无效 谁也别占便宜
:
: decline
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p****c
发帖数: 8062 | 18 对，规则最重要的是可操作性
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 b**l 的大作中提到】
: 确实就是避免扯皮。我觉得规则傻点好，主观的东西越少越好。
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s*****o
发帖数: 22187 | 19 free play is for offside. false start is no play.
【在 P****i 的大作中提到】
: 如果是这个逻辑，那就不应该有free play
: free play的本质就是decline防守方的presnap犯规惩罚
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B*****e
发帖数: 9375 | 20
上面这个回答最靠谱
False start & delay of game 都是球还没有动之前 犯规就已经形成了
算死球犯规 所以马上停止 开球以无论后再发生什么事情 都不作数了
其他的 如illegal shift, illegal formation等等
都是要等到球真正动了的那一瞬间 才构成犯规 譬如
即使攻方有8人(或6人）在LOS上
即使攻方有三人同时动
即使守方有人越线(但没碰到对方的人)
但如果球没有动 你也不能就说他已经构成犯规了
他们还是能在开球之前改邪归正
所以你让比赛继续进行
以前说过一个例子 同样都是程序性质的开球犯规 同样都是罚5码
但是是判illegal formation/shift 还是判 false start
取决于这个开球是否"clean snap" (也就是犯规是否在开球前就已经成立)
这是守方是否能拒绝 攻方是否要被罚时间 和最后胜负的关键
http://www.mitbbs.com/article/Football/31968499_3.html
【在 b*****u 的大作中提到】
: Snap 本身就是进攻方与防守方不对等的，
: 什么时候 snap 完全由进攻方来定，而不是由中立的裁判来喊 snap count。
: 所以，pre-snap 的犯规，在处理上针对防守方和进攻方有差别，也正常。
: 另外，在实战中，如果防守方 pre-snap 犯规，多数时候，裁判还是吹停的。
: 只是恰好发生在 snap 之前的一瞬间、进攻方的 snap 几乎同时发动，
: 裁判才不吹哨，才会让进攻方获得 free play。
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s*******u
发帖数: 1855 | 21 长知识。谢谢
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 上面这个回答最靠谱
: False start & delay of game 都是球还没有动之前 犯规就已经形成了
: 算死球犯规 所以马上停止 开球以无论后再发生什么事情 都不作数了
: 其他的 如illegal shift, illegal formation等等
: 都是要等到球真正动了的那一瞬间 才构成犯规 譬如
: 即使攻方有8人(或6人）在LOS上
: 即使攻方有三人同时动
: 即使守方有人越线(但没碰到对方的人)
: 但如果球没有动 你也不能就说他已经构成犯规了
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l*****8
发帖数: 16949 | 22 但是offside也是在开球前就犯规了阿。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 上面这个回答最靠谱
: False start & delay of game 都是球还没有动之前 犯规就已经形成了
: 算死球犯规 所以马上停止 开球以无论后再发生什么事情 都不作数了
: 其他的 如illegal shift, illegal formation等等
: 都是要等到球真正动了的那一瞬间 才构成犯规 譬如
: 即使攻方有8人(或6人）在LOS上
: 即使攻方有三人同时动
: 即使守方有人越线(但没碰到对方的人)
: 但如果球没有动 你也不能就说他已经构成犯规了
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 越位是开球才形成的吧，不开球缩回去就不越了，除非碰到人了
【在 l*****8 的大作中提到】
: 但是offside也是在开球前就犯规了阿。
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s********k
发帖数: 6180 | 24 又长见识了，感觉设计NFL规则的人就是设计美国宪法的人的一个缩影啊
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 上面这个回答最靠谱
: False start & delay of game 都是球还没有动之前 犯规就已经形成了
: 算死球犯规 所以马上停止 开球以无论后再发生什么事情 都不作数了
: 其他的 如illegal shift, illegal formation等等
: 都是要等到球真正动了的那一瞬间 才构成犯规 譬如
: 即使攻方有8人(或6人）在LOS上
: 即使攻方有三人同时动
: 即使守方有人越线(但没碰到对方的人)
: 但如果球没有动 你也不能就说他已经构成犯规了
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b**l
发帖数: 33123 | 25 极端的例子是lineup就越位了
【在 l*****8 的大作中提到】
: 但是offside也是在开球前就犯规了阿。
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B*******e
发帖数: 1009 | 26 False Start是dead ball penalty 当时听电视里解说说的 pre snap penalty 直接停
表罚码重来
【在 s*******u 的大作中提到】
: 求教大蓝等大拿：为什么false start不可以decline？
: 正在看rewind，狗熊牌子．牌子goal line ４th down run，没过去，按说该狗熊球权
: ．但是牌子false start了．莫名其妙的，居然没法decline，判５ yard penalty，重
: 新４th down．于是拍子高高兴兴射fg．这个凭什么不能decline，搞得false start反
: 而赚了？
: 类似狮子的fg，也是，false start反而赚了，可以重新踢，反败为胜．为什么防守方
: 不能decline false start penalty？
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b*****u
发帖数: 1978 | 27 大蓝这么一讲就很清楚了。我理解的判决原则基本上是这样：
先看进攻犯规，进攻方的 pre-snap 犯规
或者 moment-of-snap 犯规(我自创的一个词)，
处理上是不同的：
O1：pre-snap 犯规，如 false start &delay of game，
那么立刻吹停，算no play。
既然是 no play，防守方当然不会 decline。
O2：moment-of-snap 犯规，如illegal shift, illegal formation等等，
可以立刻吹停，算no play。
也可以让此后进攻继续发展(扔旗但不吹哨)，结束之后，防守方根据情况，
可以 accept，算 no play；
也可以 decline，算一个 play；
总之相当于防守方的 free play。
再看防守方的 offside 犯规，
不涉及那种“越线又回来，改邪归正”的情况(这不算犯规)，
只涉及确确实实的 offside 犯规(比如对方有了反应动作)，
这种在处理上也会考虑是否发生于进攻方“几乎就要”snap：
D1：如果进攻方不是“几乎就要”snap，
那么立刻吹停，算no play。
既然是 no play，进攻方当然不会 decline。
D2：如果进攻方“几乎就要”snap，
可以立刻吹停，算no play。
也可以让此后进攻继续发展(扔旗但不吹哨)，结束之后，进攻方根据情况，
可以 accept，算 no play；
也可以 decline，算一个 play；
总之相当于进攻方的 free play。
这么看，虽然双方的处理上仍然不是百分百对等，但也很接近了，
双方都有no play，也都有free play。
为什么不把防守方的 offside 犯规“一概”归入 pre-snap thus no play，
我想一个原因是避免防守方故意 offside 来破坏即将展开的进攻，
比如3rd-and-20，进攻方“几乎就要”snap 了，防守方忽然发现
本方防守有大漏洞(比如场上少了一名防守队员，比如有个WR没人盯，etc)，
来不及重新布防，就故意 offside ，送5码来阻止一次大损失。
这种情况下，本着进攻有利原则，允许进攻方继续展开。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 上面这个回答最靠谱
: False start & delay of game 都是球还没有动之前 犯规就已经形成了
: 算死球犯规 所以马上停止 开球以无论后再发生什么事情 都不作数了
: 其他的 如illegal shift, illegal formation等等
: 都是要等到球真正动了的那一瞬间 才构成犯规 譬如
: 即使攻方有8人(或6人）在LOS上
: 即使攻方有三人同时动
: 即使守方有人越线(但没碰到对方的人)
: 但如果球没有动 你也不能就说他已经构成犯规了
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B*****e
发帖数: 9375 | 28
但这个"lineup就越位" 也是要等到球真正开动了 才算完成犯规动作
不然 他要是能及时缩回去 就没事
以前说过 1. offside 2. neutral zone infraction 3. encroachment的区别:
http://www.mitbbs.com/article/Football/31968261_3.html
只有第一个是比赛继续进行 free play, with option to decline penalty
而后两个就不能 因为犯规动作确实是在球还没动之前 就已经发生了 结束了
【在 b**l 的大作中提到】
: 极端的例子是lineup就越位了
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h**********e
发帖数: 4328 | 29 illegal shift和illegal formation可以立即吹停？求证一下
另外防守offside要不要马上吹哨到头来唯一原则就是看是不是presnap犯规
大蓝上面也又提到了，infraction和encroachment都是马上吹停
【在 b*****u 的大作中提到】
: 大蓝这么一讲就很清楚了。我理解的判决原则基本上是这样：
: 先看进攻犯规，进攻方的 pre-snap 犯规
: 或者 moment-of-snap 犯规(我自创的一个词)，
: 处理上是不同的：
: O1：pre-snap 犯规，如 false start &delay of game，
: 那么立刻吹停，算no play。
: 既然是 no play，防守方当然不会 decline。
: O2：moment-of-snap 犯规，如illegal shift, illegal formation等等，
: 可以立刻吹停，算no play。
: 也可以让此后进攻继续发展(扔旗但不吹哨)，结束之后，防守方根据情况，
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