l*****g
发帖数: 265 | 1 （借版霸大名推销本文论点，~~~~ ）
美国的侵权责任，包括医疗责任等的认定，有赢者通吃（过错小的一方赢）和 比例原
则（双方按过错责任各负其责）等。无论麻州什么规定，但从案件判定或和解的结果来
看，麻州医院在法律上都有过错。
从帖子的叙述来看，医院方恐怕确实也有过错。医院方有告知义务，别管是实质上的，
还是程序上的（比如没有符合规定的、无利益纠葛的翻译，没有完备的文件记录等），
医院的告知确实有问题，即使8年哥实质上了解风险，但是医院的告知程序上如果有问
题，那就是过错。这也是医院愿意和解的原因。如果医院没过错，恐怕，8年哥一个子
也得不到，或者得到赔偿也是象征性的。
8年哥愿赌服输，但是只是“服”他“赌”的部分，医院也要愿赌服输，医院赌不完
全的、有瑕疵的告知没问题，结果医院赌输了。输得结果就是 7m 的和解赔偿。
临产前，8年哥想以女儿的健康换日后的7m, 那他确实有问题。但是，如果只是
发现问题后，以医院的程序问题说事，赢得7m,那是另外一回事，不能据此对他进行道
德判断。8年哥有过错应该也在诉讼上显示出来了，个人怀疑如果他完全没过错，他可
能得到的要多于7m.
8年哥 的真实人品是另外一回事，他对妻子和他人的刻薄，自有公论，与诉讼案件本身
无关。
大蓝、版上同修以为然否？ |
l*****y
发帖数: 4887 | 2 frivolous litigation 轻浮诉讼本来就是美国法律一大特征
号称正是这一特征，保证了各种消费者的权益～～
具体到这个案子
8年哥能不能轻浮诉讼，应不应该轻浮诉讼，
旁人不知道，最后和解的双方最清楚
医院给了7m，说明医院觉得8年哥的道理值7m
我们旁人不知道具体情况
只能希望拿着这7m，他和他女儿一切都好
不过大蓝真是共和党啊，
又红又专
对frivolous litigation的态度也与党保持了高度一致
frivolous litigation本来就是代价极大的
虽然保护了消费者权益，但给很多市场造成了潜在的成本
争议很大（虽然在托克维尔那里得到了表扬） |
B*****e
发帖数: 9375 | 3 你们还没有人回答这个问题:
http://www.mitbbs.com/article/Football/31917503_0.html
这种情况下 你真的认为他就不会打官司了？
而且 我昨天说了
按照你们的论调 一定要是亲身的 实际的 实时的 受到伤害
才能资格表示愤慨不满
不然 就只可能是"装逼" "占领道德制高点"?
昆明火车战几十个无辜的人被砍死了
没有一个人是你的朋友 亲人 同事
所以 你就真的没有对那个事件有任何愤慨任何伤感？ Really? OK. |
M******k
发帖数: 27573 | 4 这论调是你自己臆测的好不好。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你们还没有人回答这个问题:
: http://www.mitbbs.com/article/Football/31917503_0.html
: 这种情况下 你真的认为他就不会打官司了？
: 而且 我昨天说了
: 按照你们的论调 一定要是亲身的 实际的 实时的 受到伤害
: 才能资格表示愤慨不满
: 不然 就只可能是"装逼" "占领道德制高点"?
: 昆明火车战几十个无辜的人被砍死了
: 没有一个人是你的朋友 亲人 同事
: 所以 你就真的没有对那个事件有任何愤慨任何伤感？ Really? OK.
|
C*****E
发帖数: 2679 | 5 这句话和这句话的思维（“存在即合理”）在本版被反复引用，大错特错。
医院给了7M,不代表医院真的觉得这个道理值得7M。
是在鼓励frivolous litigation的这个谬法下，医院不得不出了7M息事宁人。
就像你在哈林区被抢了200块钱，不代表去一趟哈林区就值200块钱。
【在 l*****y 的大作中提到】
: frivolous litigation 轻浮诉讼本来就是美国法律一大特征
: 号称正是这一特征，保证了各种消费者的权益～～
: 具体到这个案子
: 8年哥能不能轻浮诉讼，应不应该轻浮诉讼，
: 旁人不知道，最后和解的双方最清楚
: 医院给了7m，说明医院觉得8年哥的道理值7m
: 我们旁人不知道具体情况
: 只能希望拿着这7m，他和他女儿一切都好
: 不过大蓝真是共和党啊，
: 又红又专
|
B*****e
发帖数: 9375 | 6
EXACTLY.
【在 C*****E 的大作中提到】
: 这句话和这句话的思维（“存在即合理”）在本版被反复引用，大错特错。
: 医院给了7M,不代表医院真的觉得这个道理值得7M。
: 是在鼓励frivolous litigation的这个谬法下，医院不得不出了7M息事宁人。
: 就像你在哈林区被抢了200块钱，不代表去一趟哈林区就值200块钱。
|
M******k
发帖数: 27573 | 7 那请问你又是怎么推论出诈骗来的呢？还是从“我们患者身上”诈骗的。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 这句话和这句话的思维（“存在即合理”）在本版被反复引用，大错特错。
: 医院给了7M,不代表医院真的觉得这个道理值得7M。
: 是在鼓励frivolous litigation的这个谬法下，医院不得不出了7M息事宁人。
: 就像你在哈林区被抢了200块钱，不代表去一趟哈林区就值200块钱。
|
B*****e
发帖数: 9375 | 8
下面这段话 不是我臆测的吧
你自己说罢 你这段话的精神 和我说的
到底有什么本质的不同 I really don't see any.
昆明火车站的死伤 即使再严重10倍
也不会伤着一个你本人的亲人朋友同事同学 所以你愤慨悲伤个鸟啊 对罢？
小将啊小将
发信人: Maverick (好吃不过饺子), 信区: Football
标 题: Re: 那个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 00:45:23 2014, 美东)
八年哥不要这７Ｍ，你觉得你的医保会低？医院的要价会便宜？
【在 M******k 的大作中提到】
: 这论调是你自己臆测的好不好。
|
M******k
发帖数: 27573 | 9 http://www.mitbbs.com/article/Football/31917559_0.html
回答过一次了。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 下面这段话 不是我臆测的吧
: 你自己说罢 你这段话的精神 和我说的
: 到底有什么本质的不同 I really don't see any.
: 昆明火车站的死伤 即使再严重10倍
: 也不会伤着一个你本人的亲人朋友同事同学 所以你愤慨悲伤个鸟啊 对罢？
: 小将啊小将
: 发信人: Maverick (好吃不过饺子), 信区: Football
: 标 题: Re: 那个
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 00:45:23 2014, 美东)
|
C*****E
发帖数: 2679 | 10 这么简单的问题，还需要我在重复
你会真的相信一个在美国的生物post doc，在本校附属医院，会听不懂讲述他孩子可能
遇到的基因缺陷的英语？
OK，如果你相信上面这一点，下面的你就不用看了。那我们就相当于一个人信基督，另
一个人信佛教，就不用继续讨论了。
这7M，最后怎么来，如果不从别的患者身上赚回来，最后难道是从天上掉下来？
就算我们不提患者吧，这个医生名誉的损失，coinsurance的损失，malpractice
premium的攀升，是不是就一笔勾销了？
八哥真伟大。剪了资本主义的羊毛。大快无产阶级的人心。
【在 M******k 的大作中提到】
: 那请问你又是怎么推论出诈骗来的呢？还是从“我们患者身上”诈骗的。
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M******k
发帖数: 27573 | 11
这和程序缺陷完全无关。警察抓坏人，被抓的知不知道他可以保持沉默，有关吗？
这也有人说了，首先这7M是保险，其次这是全社会的问题，和八哥关系非常小。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 这么简单的问题，还需要我在重复
: 你会真的相信一个在美国的生物post doc，在本校附属医院，会听不懂讲述他孩子可能
: 遇到的基因缺陷的英语？
: OK，如果你相信上面这一点，下面的你就不用看了。那我们就相当于一个人信基督，另
: 一个人信佛教，就不用继续讨论了。
: 这7M，最后怎么来，如果不从别的患者身上赚回来，最后难道是从天上掉下来？
: 就算我们不提患者吧，这个医生名誉的损失，coinsurance的损失，malpractice
: premium的攀升，是不是就一笔勾销了？
: 八哥真伟大。剪了资本主义的羊毛。大快无产阶级的人心。
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B*****e
发帖数: 9375 | 12
你说的＂八年哥的７Ｍ不是直接从你我身上出来的，就这么简单．＂
对啊 昆明火车站的血流成河
也不是直接从你身上 直接从你朋友亲人同学同事身上 出来的 就这么简单
所以 你也就别有任何愤慨伤感. OK.
【在 M******k 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Football/31917559_0.html
: 回答过一次了。
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M******k
发帖数: 27573 | 13 ft.. 这“所以”完全是你臆测的啊。你对昆明火车站愤慨伤感当然可以，你对八年愤
慨伤感也可以，但是你如果说八年哥的7M是从你我身上诈骗出来的，我认为那不对。
如果有人的愤慨伤感solely based on this assumption，那我会觉得很无厘头。
不过你还是可以愤慨伤感。
这个话题各个版都是，别的地方秀智商下限的贴子也不是一篇两篇，谁管得过来，大家
看着笑笑就完了。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 你说的＂八年哥的７Ｍ不是直接从你我身上出来的，就这么简单．＂
: 对啊 昆明火车站的血流成河
: 也不是直接从你身上 直接从你朋友亲人同学同事身上 出来的 就这么简单
: 所以 你也就别有任何愤慨伤感. OK.
|
C*****E
发帖数: 2679 | 14 （1）
ah,我看了半天，终于说服了我自己，你原来在表达这个观点：
也就是说，如果一个杀人犯，因为警察没有告知他的米兰达权利，最后没有被convict。
全社会的人，都没有必要为这个杀人犯的罪行而愤怒。是吧。
（不少人脑沟很浅，为了避免被扣帽子，我再说一下，我不人为八哥做的事情能和杀人
犯比，我就是打个比方，证明你这种逻辑的荒谬性）
（2）
保险公司的钱，看来就是从天上掉下来的咯。跟你我的premium，跟医生完全没关系咯。
oh yea，社会主义好。
【在 M******k 的大作中提到】
: ft.. 这“所以”完全是你臆测的啊。你对昆明火车站愤慨伤感当然可以，你对八年愤
: 慨伤感也可以，但是你如果说八年哥的7M是从你我身上诈骗出来的，我认为那不对。
: 如果有人的愤慨伤感solely based on this assumption，那我会觉得很无厘头。
: 不过你还是可以愤慨伤感。
: 这个话题各个版都是，别的地方秀智商下限的贴子也不是一篇两篇，谁管得过来，大家
: 看着笑笑就完了。
|
M******k
发帖数: 27573 | 15 你跟版霸真是一个路数，看我对他的回答。
BTW, 据八哥说医院还是有Malpractice的成份，当然信不信在你。
convict。
咯。
【在 C*****E 的大作中提到】
: （1）
: ah,我看了半天，终于说服了我自己，你原来在表达这个观点：
: 也就是说，如果一个杀人犯，因为警察没有告知他的米兰达权利，最后没有被convict。
: 全社会的人，都没有必要为这个杀人犯的罪行而愤怒。是吧。
: （不少人脑沟很浅，为了避免被扣帽子，我再说一下，我不人为八哥做的事情能和杀人
: 犯比，我就是打个比方，证明你这种逻辑的荒谬性）
: （2）
: 保险公司的钱，看来就是从天上掉下来的咯。跟你我的premium，跟医生完全没关系咯。
: oh yea，社会主义好。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 16 啧啧，我就说了嘛，你就直接表明了，你相信八哥是无辜的，反正八哥啥都不用说，只
要一句医院malpractice，你就可以”我不求证我相信你一生，是假是真只要你亲口一
声“，我们就可以不用谈了嘛。
只是这第一点，我没有曲解你的意思吧？
（1）
ah,我看了半天，终于说服了我自己，你原来在表达这个观点：
也就是说，如果一个杀人犯，因为警察没有告知他的米兰达权利，最后没有被convict。
全社会的人，都没有必要为这个杀人犯的罪行而愤怒。是吧。
【在 M******k 的大作中提到】
: 你跟版霸真是一个路数，看我对他的回答。
: BTW, 据八哥说医院还是有Malpractice的成份，当然信不信在你。
:
: convict。
: 咯。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 17 啧啧，我就说了嘛，你就直接表明了，你相信八哥是无辜的，反正八哥啥都不用说，只
要一句医院malpractice，你就可以”我不求证我相信你一生，是假是真只要你亲口一
声“，我们就可以不用谈了嘛。
只是这第一点，我没有曲解你的意思吧？
（1）
ah,我看了半天，终于说服了我自己，你原来在表达这个观点：
也就是说，如果一个杀人犯，因为警察没有告知他的米兰达权利，最后没有被convict。
全社会的人，都没有必要为这个杀人犯的罪行而愤怒。是吧。
【在 M******k 的大作中提到】
: 你跟版霸真是一个路数，看我对他的回答。
: BTW, 据八哥说医院还是有Malpractice的成份，当然信不信在你。
:
: convict。
: 咯。
|
M******k
发帖数: 27573 | 18 就知道你要往这儿来，不过你说得不对。
我不知道八哥是不是无辜的，但我知道你没有确凿的证据说他是诈骗。
我不需要证明他无辜，因为对于我来说，他是个好父亲就足够了,各方面的证据也已经
够了。说他是诈骗是你的claim，现在等着你证明呢。
convict。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 啧啧，我就说了嘛，你就直接表明了，你相信八哥是无辜的，反正八哥啥都不用说，只
: 要一句医院malpractice，你就可以”我不求证我相信你一生，是假是真只要你亲口一
: 声“，我们就可以不用谈了嘛。
: 只是这第一点，我没有曲解你的意思吧？
: （1）
: ah,我看了半天，终于说服了我自己，你原来在表达这个观点：
: 也就是说，如果一个杀人犯，因为警察没有告知他的米兰达权利，最后没有被convict。
: 全社会的人，都没有必要为这个杀人犯的罪行而愤怒。是吧。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 19 网友们连新闻稿都拔除来了，还要我证明？
你还是选择相信八哥的一张帖子一句语焉不详的话。
当然也不是不可以。
【在 M******k 的大作中提到】
: 就知道你要往这儿来，不过你说得不对。
: 我不知道八哥是不是无辜的，但我知道你没有确凿的证据说他是诈骗。
: 我不需要证明他无辜，因为对于我来说，他是个好父亲就足够了,各方面的证据也已经
: 够了。说他是诈骗是你的claim，现在等着你证明呢。
:
: convict。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 20 网友们连新闻稿都拔除来了，还要我证明？
你还是选择相信八哥的一张帖子一句语焉不详的话。
当然也不是不可以。
【在 M******k 的大作中提到】
: 就知道你要往这儿来，不过你说得不对。
: 我不知道八哥是不是无辜的，但我知道你没有确凿的证据说他是诈骗。
: 我不需要证明他无辜，因为对于我来说，他是个好父亲就足够了,各方面的证据也已经
: 够了。说他是诈骗是你的claim，现在等着你证明呢。
:
: convict。
|
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l*****y
发帖数: 4887 | 21 轻浮诉讼这个破烂方法不是8年哥发明的
早他之前多少年共和党就开始要求立法修改这玩意
现在这个破烂方法仍然被无数的美国人使用着
只能说8年哥合理利用了规则
就跟球场上的hit low一样，要不你就改立法禁掉
要不就忍着
指责利用这个规则的个体是没意义的
8年哥自己高尚不拿钱，
医院一样要赔在医院走廊摔倒的白人老太太7m
你医疗花费一样降不下来
其实你的观点就是轻浮诉讼造成很多市场出现了潜在的成本
且最终转嫁于消费者，甚至造成了市场的失效
所以应该做的不是指责8年哥无耻
应该做的是给议员写信要求改规则。
套用常常说中国的老话就是这是“体制问题”……
我个人也觉得轻浮诉讼应该改，
但是这本来就是个很微妙的问题，
不是那么非黑即白的。
具体到8年哥，其实他的经历已经算惨，而且是同胞
利用规则拿7m养家没啥不对，当然不算高尚，但是合乎人伦
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 你说的＂八年哥的７Ｍ不是直接从你我身上出来的，就这么简单．＂
: 对啊 昆明火车站的血流成河
: 也不是直接从你身上 直接从你朋友亲人同学同事身上 出来的 就这么简单
: 所以 你也就别有任何愤慨伤感. OK.
|
l*****y
发帖数: 4887 | 22 对这个思想实验我的回答是
他应该还是会告，也还是会拿钱走人
我觉得也没什么不妥
利用规则获益，补偿自己损失，
（心理上失去女儿，生理上老婆痛苦一年，指不定还落下病根）
天经地义的事情，谈不上道德制高点在哪
规则这样大洞洞，你怪不得有人偷鸡
诉讼的过程其实很辛苦，
这哥们为了自己和自己家人抗争8年，也算有担当
就像是我一直觉得
马特拉齐坚持喷齐达内垃圾话一整场，口水都说干，家里每个亲戚都问候到，也是一种
成就
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你们还没有人回答这个问题:
: http://www.mitbbs.com/article/Football/31917503_0.html
: 这种情况下 你真的认为他就不会打官司了？
: 而且 我昨天说了
: 按照你们的论调 一定要是亲身的 实际的 实时的 受到伤害
: 才能资格表示愤慨不满
: 不然 就只可能是"装逼" "占领道德制高点"?
: 昆明火车战几十个无辜的人被砍死了
: 没有一个人是你的朋友 亲人 同事
: 所以 你就真的没有对那个事件有任何愤慨任何伤感？ Really? OK.
|
s********e
发帖数: 41 | 23 看不下去了，你自己脑残，不要以为医院的律师团也脑残，随随便便就可以被讹个7M，
麻烦你赶紧回家找妈去，别在这丢人现眼 |
P*******e
发帖数: 39399 | 24 不管你是从哪过来的 来这版就要守这版的规矩
讨论可以 粗口骂人绝不姑息
这贴锁了
【在 s********e 的大作中提到】
: 看不下去了，你自己脑残，不要以为医院的律师团也脑残，随随便便就可以被讹个7M，
: 麻烦你赶紧回家找妈去，别在这丢人现眼
|
C*****E
发帖数: 2679 | 25 这个观点在本版同时也被反复引用：
这社会不缺八哥这7M。就算没有这7M，有成千上万的人在滥用这个医疗系统，你的费用
照样降不下来。（所以你还骂八哥干什么）
这就好比某个和你毫不相关的地方的某人杀了人，你说，这世界不缺杀人犯，杀人犯多
的是，就算抓了这个杀人犯，你的生活也没安全多少，反正杀人犯多得很。
（再重复一次，很多人脑沟很浅，举个类比就搞不清楚了。我不认为八哥所作所为有杀
人犯危害那么大，但是这里例子可以说明你们的荒谬性）
你还继续说了，这是社会的制度的问题，不能怪八哥，要从制度上解决。
嗯，没错，我当然支持改变这个制度。问题在于，你要先认识到八哥这么做是不合理的
，是对整个社会医疗系统的伤害，才会有动力去改变这个制度。
这里的人，认识到这点了吗？承认这点了吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 轻浮诉讼这个破烂方法不是8年哥发明的
: 早他之前多少年共和党就开始要求立法修改这玩意
: 现在这个破烂方法仍然被无数的美国人使用着
: 只能说8年哥合理利用了规则
: 就跟球场上的hit low一样，要不你就改立法禁掉
: 要不就忍着
: 指责利用这个规则的个体是没意义的
: 8年哥自己高尚不拿钱，
: 医院一样要赔在医院走廊摔倒的白人老太太7m
: 你医疗花费一样降不下来
|
x****e
发帖数: 1289 | 26 美国的民事诉讼本身就是一个Adversarial system，诉讼的双方是处在对抗的状态，对
立的状态可以促使双方考虑很多“合作状态”下会被忽视的问题。也就是说，对立状态
下，双方会把对方存在问题的地方都挑一遍，很多潜在的问题都可能因此避免。很多人
只看到这种体制的浪费，但是无视了这个体制可能带来的好处。从某种程度上来说，八
哥的案子应该是医院最后一次因为翻译问题赔钱，7m的赔偿金足够给所有医院提个醒，
不要在这种小事上犯过错，也避免了很多类似问题
至于八哥的案子是不是frivolous litigation，民事诉讼又不是你想起诉就可以起诉的
，从起诉到正式立案到取证程序再到最后庭外和解，这中间被告有无数机会可以把你的
案子给解散掉，医院的律师团又不是吃干饭的
至于纳税人对这个体制不满由来已久，也确实有很多地方确实有需要改革，不过这些讨
论大都集中在学界纸上谈兵，比如民事诉讼程序向德国靠拢，比如建议把取证程序由双
方律师主导改为法官主导，比如取消陪审团制度，等等等等最后都是政治问题。因为这
种政治问题要求别人不去利用这个体制的好处，这不是脑残么 |
s***n
发帖数: 1280 | 27 据报道八年薄厚的老婆当时已经在有关文件上签了字拒绝羊穿，但后来她坚称自己不
明白签了什么文件，她的翻译-八年薄厚-也坚称自己没跟老婆翻译这个文件。他们两个
串供撒谎，医院就没办法了。
医院是允许家属做翻译的。因为涉及个人隐私，不少病人倾向选择亲属做翻译。不管是
法律上还是制度上对这都是允许的。医生的告知义务是用简单易懂的语言让病人明白病
情和治疗。他们要说得让那些文盲们都能明白，所以医院对亲属做翻译标准设得比较低
，能够进行日常对话就行了。自然这里有种信任在里面，病人没听懂会说没听懂，看不
懂会说看不懂，然后医生会用更浅显的语言跟你讲。
八年薄厚的情况是他们被告知了，我相信他们也明白告知的内容，所以他们签了字。但
现在他们两个一起串供撒谎，医院在法庭上就比较不利了。医院的主要证据是八年薄厚
老婆签了字的文件，而医院认可的翻译-八年薄厚-却说自己没有把文件正确翻译给病人
。医院的证据就说明不了病人知情了。
医院赔钱不是觉得理亏或是程序不合规定，只是原告和证人一起撒谎，医院拿不出更有
力的证据，又不想打旷日持久的官司付律师费，所以医院的保险公司就付钱息事。反正
来年涨保费医疗费，羊毛还是出在病人身上。
【在 l*****g 的大作中提到】
: （借版霸大名推销本文论点，~~~~ ）
: 美国的侵权责任，包括医疗责任等的认定，有赢者通吃（过错小的一方赢）和 比例原
: 则（双方按过错责任各负其责）等。无论麻州什么规定，但从案件判定或和解的结果来
: 看，麻州医院在法律上都有过错。
: 从帖子的叙述来看，医院方恐怕确实也有过错。医院方有告知义务，别管是实质上的，
: 还是程序上的（比如没有符合规定的、无利益纠葛的翻译，没有完备的文件记录等），
: 医院的告知确实有问题，即使8年哥实质上了解风险，但是医院的告知程序上如果有问
: 题，那就是过错。这也是医院愿意和解的原因。如果医院没过错，恐怕，8年哥一个子
: 也得不到，或者得到赔偿也是象征性的。
: 8年哥愿赌服输，但是只是“服”他“赌”的部分，医院也要愿赌服输，医院赌不完
|
N****n
发帖数: 294 | 28 这个不是医疗事故，这个是责任事故。医院的医疗程序是没有错的，它的错误是没有保
护好自己。而病人也没错，在出了不幸以后最大限度地降低自己的直接损失。
【在 l*****g 的大作中提到】
: （借版霸大名推销本文论点，~~~~ ）
: 美国的侵权责任，包括医疗责任等的认定，有赢者通吃（过错小的一方赢）和 比例原
: 则（双方按过错责任各负其责）等。无论麻州什么规定，但从案件判定或和解的结果来
: 看，麻州医院在法律上都有过错。
: 从帖子的叙述来看，医院方恐怕确实也有过错。医院方有告知义务，别管是实质上的，
: 还是程序上的（比如没有符合规定的、无利益纠葛的翻译，没有完备的文件记录等），
: 医院的告知确实有问题，即使8年哥实质上了解风险，但是医院的告知程序上如果有问
: 题，那就是过错。这也是医院愿意和解的原因。如果医院没过错，恐怕，8年哥一个子
: 也得不到，或者得到赔偿也是象征性的。
: 8年哥愿赌服输，但是只是“服”他“赌”的部分，医院也要愿赌服输，医院赌不完
|
r****z
发帖数: 12020 | 29 当然还会打官司，但是索赔的理由就不会是为了女儿今后的治疗，款额也会有所不同。
但有一点，孩子母亲作为孩子出生之前所有医疗文件的签署人，无论他女儿的情况如何
，如果他想归咎于产检，没有老婆的合作，他是无法打这个官司的。如果没有治疗女儿
的理由，下一个候选理由就是老婆的抑郁症了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你们还没有人回答这个问题:
: http://www.mitbbs.com/article/Football/31917503_0.html
: 这种情况下 你真的认为他就不会打官司了？
: 而且 我昨天说了
: 按照你们的论调 一定要是亲身的 实际的 实时的 受到伤害
: 才能资格表示愤慨不满
: 不然 就只可能是"装逼" "占领道德制高点"?
: 昆明火车战几十个无辜的人被砍死了
: 没有一个人是你的朋友 亲人 同事
: 所以 你就真的没有对那个事件有任何愤慨任何伤感？ Really? OK.
|
r****z
发帖数: 12020 | 30 看你怎么定义“合理”了。
确切说，存在是有原因的，你可以说这个原因不合理，那么就应该努力改进使其变得合
理。
医院给了7M,就算医院并不真的觉得这个道理值得7M，但对整个社会来说，这就值 7M，
作为社会一部分的医院，只好服从整个社会对这的定价。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 这句话和这句话的思维（“存在即合理”）在本版被反复引用，大错特错。
: 医院给了7M,不代表医院真的觉得这个道理值得7M。
: 是在鼓励frivolous litigation的这个谬法下，医院不得不出了7M息事宁人。
: 就像你在哈林区被抢了200块钱，不代表去一趟哈林区就值200块钱。
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r****z
发帖数: 12020 | 31
convict。
你可以表示愤怒，但是只要有关米兰达权利的法律还在执行，就没有权力对这个杀人犯
定罪。你所能做的就是，要么通过各种合法手段废除米兰达权利，要么促进修改法律，
以尽最大可能避免出现警察不告知米兰达权利的事情发生。
咯。
这个保险公司的钱是不是一定会和以后的 premium 挂钩我不肯定，但是，就算是因此
导致所有人的 premium 上涨，这个上涨的部分也不应该归咎于八年哥嫂的诉讼。你上
涨的 premium 是在为不完善的医疗责任制度买单。
打个比方，以前制度不完善，你每月花300刀在医保上，但是要是想制度完善，就得有
专人不断研究制度的漏洞，那你可能就要花350刀。而你并不清楚或不赞同这点，觉得
300刀才是真有价值的。直到有一天，这个漏洞被八年哥嫂利用从保险公司得了一大笔
钱，保险公司为补这漏洞，把保险提高到400刀每月。你于是大呼小叫，说是八年哥嫂
让你的保险涨的。而实际上，你保险上涨比350刀多的部分是在为你以前少付的50刀（
即不完善的制度）买单。
【在 C*****E 的大作中提到】
: （1）
: ah,我看了半天，终于说服了我自己，你原来在表达这个观点：
: 也就是说，如果一个杀人犯，因为警察没有告知他的米兰达权利，最后没有被convict。
: 全社会的人，都没有必要为这个杀人犯的罪行而愤怒。是吧。
: （不少人脑沟很浅，为了避免被扣帽子，我再说一下，我不人为八哥做的事情能和杀人
: 犯比，我就是打个比方，证明你这种逻辑的荒谬性）
: （2）
: 保险公司的钱，看来就是从天上掉下来的咯。跟你我的premium，跟医生完全没关系咯。
: oh yea，社会主义好。
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r****z
发帖数: 12020 | 32 没有证据的情况下，纠结撒不撒谎没有意义。
就是现在，医院也不是一定要配备翻译的。至少我遇到的，医院连提都没有提可以用翻
译的事情，尽管我猜我要是要求他们可能会给提供。无论病人看得懂看不懂文件的东西
，只要签字，原则上就应该负责，除非有证据表明医生没有按规则办事。我强烈怀疑他
们能在翻译上打主意是因为有当地法规或医院规定必须配备翻译，除非有病人签字否决
，而医院显然拿不出这个签字。当然这也是我个人猜测，但觉得是最合理的猜测。
【在 s***n 的大作中提到】
: 据报道八年薄厚的老婆当时已经在有关文件上签了字拒绝羊穿，但后来她坚称自己不
: 明白签了什么文件，她的翻译-八年薄厚-也坚称自己没跟老婆翻译这个文件。他们两个
: 串供撒谎，医院就没办法了。
: 医院是允许家属做翻译的。因为涉及个人隐私，不少病人倾向选择亲属做翻译。不管是
: 法律上还是制度上对这都是允许的。医生的告知义务是用简单易懂的语言让病人明白病
: 情和治疗。他们要说得让那些文盲们都能明白，所以医院对亲属做翻译标准设得比较低
: ，能够进行日常对话就行了。自然这里有种信任在里面，病人没听懂会说没听懂，看不
: 懂会说看不懂，然后医生会用更浅显的语言跟你讲。
: 八年薄厚的情况是他们被告知了，我相信他们也明白告知的内容，所以他们签了字。但
: 现在他们两个一起串供撒谎，医院在法庭上就比较不利了。医院的主要证据是八年薄厚
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X*******8
发帖数: 3895 | 33 其实，美国是很少告医院的。告医院，即使赢也得不到多少。医院是非赢利机构。医院
也不会给他7米，你好像不明白。美国主要是告医生，然后医生的保险公司负责赔付，
于医院没关系。
【在 l*****y 的大作中提到】
: frivolous litigation 轻浮诉讼本来就是美国法律一大特征
: 号称正是这一特征，保证了各种消费者的权益～～
: 具体到这个案子
: 8年哥能不能轻浮诉讼，应不应该轻浮诉讼，
: 旁人不知道，最后和解的双方最清楚
: 医院给了7m，说明医院觉得8年哥的道理值7m
: 我们旁人不知道具体情况
: 只能希望拿着这7m，他和他女儿一切都好
: 不过大蓝真是共和党啊，
: 又红又专
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w***7
发帖数: 5568 | 34 老中萎缩男除了窝里横老中，让他们去努力改变制度，what a joke！
其他黑墨三每年照样拿着以亿为单位的赔偿，缩男就是知道了也不过是笑笑走开了，好
不容易碰到个骂不还口的老中拿了7M，我靠，这还不拿唾沫星子淹死丫的，拿个橡皮筋
做弹弓打他家玻璃。
【在 r****z 的大作中提到】
: 看你怎么定义“合理”了。
: 确切说，存在是有原因的，你可以说这个原因不合理，那么就应该努力改进使其变得合
: 理。
: 医院给了7M,就算医院并不真的觉得这个道理值得7M，但对整个社会来说，这就值 7M，
: 作为社会一部分的医院，只好服从整个社会对这的定价。
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l*****g
发帖数: 265 | 35 刚爬上来，忍不住说一下。
首先，医院是全副武装的，不是普通个人，不会随便被人抢。医院付钱，只能是医院法
律上有责任，这和一个人在黑人区被抢不是一回事，至少黑人区抢劫不是合适的类比。
不否认8年哥和他妻子知道风险，这不是问题的关键。因为如果他们实质上不知道风险
，估计医院的赔偿数额还要多，可能不会是7m. 7m大概只是程序上瑕疵的和解赔偿数额
。大概意思是，8年哥有错，他承担抚养孩子的责任。医院也有过错（虽然可能只是法
律上的过错），医院也要承担起一定的责任。
单就诉讼来讲，8年哥道德上没问题。还是大蓝那句话 愿赌服输， 8年哥赌输了，输得
是孩子的健康，和他的抚养义务。如果法律说这种情况他可以获得一定的赔偿，为什么
不？
ID CMENYSE 说8年哥和他妻子在诉讼中窜通撒谎，先不说真假，即使是真的，你当律
师是吃干饭的。 |
C*****E
发帖数: 2679 | 36 你们反反复复这个“八哥的官司让医院赔钱了，说明八哥有道理”这道理，都被批过多
少遍了。
发信人: CMENYSE (CMENYSE), 信区: Football
标 题: Re: 从医疗事故责任规则谈起 ---就8年哥事件与大蓝探讨
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 11:02:55 2014, 美东)
这句话和这句话的思维（“存在即合理”）在本版被反复引用，大错特错。
医院给了7M,不代表医院真的觉得这个道理值得7M。
是在鼓励frivolous litigation的这个谬法下，医院不得不出了7M息事宁人。
就像你在哈林区被抢了200块钱，不代表去一趟哈林区就值200块钱。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 刚爬上来，忍不住说一下。
: 首先，医院是全副武装的，不是普通个人，不会随便被人抢。医院付钱，只能是医院法
: 律上有责任，这和一个人在黑人区被抢不是一回事，至少黑人区抢劫不是合适的类比。
: 不否认8年哥和他妻子知道风险，这不是问题的关键。因为如果他们实质上不知道风险
: ，估计医院的赔偿数额还要多，可能不会是7m. 7m大概只是程序上瑕疵的和解赔偿数额
: 。大概意思是，8年哥有错，他承担抚养孩子的责任。医院也有过错（虽然可能只是法
: 律上的过错），医院也要承担起一定的责任。
: 单就诉讼来讲，8年哥道德上没问题。还是大蓝那句话 愿赌服输， 8年哥赌输了，输得
: 是孩子的健康，和他的抚养义务。如果法律说这种情况他可以获得一定的赔偿，为什么
: 不？
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B*****e
发帖数: 9375 | 37
就是 和尚摸得 咱就摸不得??
这位好汉勇气可嘉 一口气摸了7次 咱应该感到扬眉吐气 !!
【在 w***7 的大作中提到】
: 老中萎缩男除了窝里横老中，让他们去努力改变制度，what a joke！
: 其他黑墨三每年照样拿着以亿为单位的赔偿，缩男就是知道了也不过是笑笑走开了，好
: 不容易碰到个骂不还口的老中拿了7M，我靠，这还不拿唾沫星子淹死丫的，拿个橡皮筋
: 做弹弓打他家玻璃。
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l*****y
发帖数: 4887 | 38 首先轻浮诉讼这个破烂规则之所以存在这么多年，
是因为他也有正面的意义
不全是不合理
现在你看到的是7m的cost，
但未来，就可能是你遭遇医疗纠纷时对你权益的保障
（当然很有可能你一辈子都遇不上，于是就只能纠结于7m的cost了）
其次杀人是破坏规则
8年哥现在是利用规则
这中间有条很明确的界限
你可以说他伪证破坏规则，但你我都没证据，也不了解当时情况～
最后，我觉得他的做法没有不合理
个人所做的事情，很难说都是为了greater good
利用现行规则，让自己家人过得更好
本身就是一种自由
所以这谈不上道德高下，合理不合理
人伦上，算人之常情
放大来说，也没有什么错
【在 C*****E 的大作中提到】
: 这个观点在本版同时也被反复引用：
: 这社会不缺八哥这7M。就算没有这7M，有成千上万的人在滥用这个医疗系统，你的费用
: 照样降不下来。（所以你还骂八哥干什么）
: 这就好比某个和你毫不相关的地方的某人杀了人，你说，这世界不缺杀人犯，杀人犯多
: 的是，就算抓了这个杀人犯，你的生活也没安全多少，反正杀人犯多得很。
: （再重复一次，很多人脑沟很浅，举个类比就搞不清楚了。我不认为八哥所作所为有杀
: 人犯危害那么大，但是这里例子可以说明你们的荒谬性）
: 你还继续说了，这是社会的制度的问题，不能怪八哥，要从制度上解决。
: 嗯，没错，我当然支持改变这个制度。问题在于，你要先认识到八哥这么做是不合理的
: ，是对整个社会医疗系统的伤害，才会有动力去改变这个制度。
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h*******k
发帖数: 1067 | 39 对Malpractice的高赔偿的态度完全取决于你屁股坐在哪边。如果自己没事，那当然可
以站在道德制高点上抨击这个体系对healthcare cost的负面影响。而且这确实是个很
大的负面影响，导致医生不敢忽略检查，乱作test，空耗成本，最后大家买单。
但如果你不幸成为了那千分之一甚至万分之一的受害者中的一员，想法就完全不同了。
那个时候，你能想的事情，或者说你希望律师做的事情，一般就是三个: compensate
your lost, punish the wrongdoing physicians/hospitals, and deter the future
occurrence。高额赔偿是能同时满足这三个目的的最好方法。 |
B*****e
发帖数: 9375 | 40
又提到道德制高点
怎么就不是另一方抢占了道德制高点 道义岸然地理解 同情 喝彩 捍卫 ８年哥
自己也从中得到了满足 肯定 陶醉 升华?
【在 h*******k 的大作中提到】
: 对Malpractice的高赔偿的态度完全取决于你屁股坐在哪边。如果自己没事，那当然可
: 以站在道德制高点上抨击这个体系对healthcare cost的负面影响。而且这确实是个很
: 大的负面影响，导致医生不敢忽略检查，乱作test，空耗成本，最后大家买单。
: 但如果你不幸成为了那千分之一甚至万分之一的受害者中的一员，想法就完全不同了。
: 那个时候，你能想的事情，或者说你希望律师做的事情，一般就是三个: compensate
: your lost, punish the wrongdoing physicians/hospitals, and deter the future
: occurrence。高额赔偿是能同时满足这三个目的的最好方法。
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C*****E
发帖数: 2679 | 41 你们潜在的思维就是，我出事，一定要有别人来负责。
别人对你负责，一个最起码的必要，但不充分条件，应该是如果别人当时做的事情不一
样，对你的outcome会有影响。
当然，如果你的信仰是，不管别人所作所为对我的outcome是否有影响，别人都该负责
，那我也就没啥好说了。
具体到这件事情，也就是我反复追问，而你们没有人敢正面回答的：
你是否相信，八哥没有翻译，就搞不懂医生在说啥了？
医生没给八嫂请翻译，影响了八哥做这个不做羊水穿刺的决定？
如果你相信前面两点，咱们就不用讨论了。
如果你不相信前面两点，你是否还认为：
八哥可以理直气壮地认为，因为医生没有给他老婆请翻译，尽管是否请翻译完全不影响
他的决定，医生得负责，得赔上7M？
future
【在 h*******k 的大作中提到】
: 对Malpractice的高赔偿的态度完全取决于你屁股坐在哪边。如果自己没事，那当然可
: 以站在道德制高点上抨击这个体系对healthcare cost的负面影响。而且这确实是个很
: 大的负面影响，导致医生不敢忽略检查，乱作test，空耗成本，最后大家买单。
: 但如果你不幸成为了那千分之一甚至万分之一的受害者中的一员，想法就完全不同了。
: 那个时候，你能想的事情，或者说你希望律师做的事情，一般就是三个: compensate
: your lost, punish the wrongdoing physicians/hospitals, and deter the future
: occurrence。高额赔偿是能同时满足这三个目的的最好方法。
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s***y
发帖数: 12419 | |
h*******k
发帖数: 1067 | 43 我觉得绝大多数人的潜在思维都是，自己出了事，一定要找人blame。因为不这样的话
就潜在的意味着自己犯错了该blame的人是自己。你可以说没什么好blame的但是一旦出
事了人的思维是一定会试图找个人blaim的。blame的过程中发现可以claim甚至sue了，
那肯定是不会放过机会的。事实上每个人在事不关己的时候都可以说摊到我的话我没理
就没什么告的了。但等到事情真正发生了，还是有很多人至少愿意给律师打个电话的。
没有任何针对八哥的case的意思，只是基于我在law school对于一些case和病人家属们
的general反应的观察。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 你们潜在的思维就是，我出事，一定要有别人来负责。
: 别人对你负责，一个最起码的必要，但不充分条件，应该是如果别人当时做的事情不一
: 样，对你的outcome会有影响。
: 当然，如果你的信仰是，不管别人所作所为对我的outcome是否有影响，别人都该负责
: ，那我也就没啥好说了。
: 具体到这件事情，也就是我反复追问，而你们没有人敢正面回答的：
: 你是否相信，八哥没有翻译，就搞不懂医生在说啥了？
: 医生没给八嫂请翻译，影响了八哥做这个不做羊水穿刺的决定？
: 如果你相信前面两点，咱们就不用讨论了。
: 如果你不相信前面两点，你是否还认为：
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B*****e
发帖数: 9375 | 44 我再讲两句以前没说过的话 都是针对baifayu的立场
１ 他说：
＂孩子有缺陷而没有查出，这爹妈就没有一分一毫的责任？
我当然没这么天真。
但医院就没有一分一毫的责任？
你也不会这么天真。＂
各打五十大板 看似很公平
但是看报道 这个赔偿是
"the largest of its kind in the state of Massachusetts"
麻省历史上最高额的赔偿
再相应的看看医院的责任
同一个报道里 原告对医院的指控 即使全是真的
能说是麻省历史上最大的失职么？
Or even anything REMOTELY close to it?
Crime and punishment -- do they fit?
当然 如果标准是
"中国同胞赢了万恶美帝国主义的钱 就是大快人心!＂
当然会觉得扬眉吐气 那也没必要继续和我讨论下去
2. baifayu说的另外一句叫我做不到的话是
八年哥这样的人 值得交个朋友
Oh no no no, not me
我知道他有过这样的事 只会躲着他 绕道走
都不是因为我反对他反感他 而是因为我真心怕了他
真的 我怕他 我惹不起他
Seriously， baifayu
如果国庆节在你家后院搞个爬踢
特别如果是有火烧烤 有啤酒桶 有游泳池 有碰撞游戏的
你会邀请他来? 你敢邀请他来??
你如果拍拍胸脯说"Of course I will invite him!" 我也不会怀疑你
只能说 你比我伟大得多 你有宋江曹操一样的宽容
而我这wsn 嘿嘿 我会躲他躲得远远的
你就尽管加入祥叔一起笑话我"狭隘偏执"好了
那也是一种打击 但我至少能承受得起
【在 h*******k 的大作中提到】
: 我觉得绝大多数人的潜在思维都是，自己出了事，一定要找人blame。因为不这样的话
: 就潜在的意味着自己犯错了该blame的人是自己。你可以说没什么好blame的但是一旦出
: 事了人的思维是一定会试图找个人blaim的。blame的过程中发现可以claim甚至sue了，
: 那肯定是不会放过机会的。事实上每个人在事不关己的时候都可以说摊到我的话我没理
: 就没什么告的了。但等到事情真正发生了，还是有很多人至少愿意给律师打个电话的。
: 没有任何针对八哥的case的意思，只是基于我在law school对于一些case和病人家属们
: 的general反应的观察。
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P*******e
发帖数: 39399 | 45 还在吵 你竟然真的不是处女座 lol
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我再讲两句以前没说过的话 都是针对baifayu的立场
: １ 他说：
: ＂孩子有缺陷而没有查出，这爹妈就没有一分一毫的责任？
: 我当然没这么天真。
: 但医院就没有一分一毫的责任？
: 你也不会这么天真。＂
: 各打五十大板 看似很公平
: 但是看报道 这个赔偿是
: "the largest of its kind in the state of Massachusetts"
: 麻省历史上最高额的赔偿
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j**y
发帖数: 7014 | 46 ：A: 但医院就没有一分一毫的责任？
这A和B有什么因果关系？医院有责任，哪怕是1%的责任，也可能造成“史上最大赔偿”。
你不能说因为是史上最大赔偿就是8年哥一家讹诈了医院吧，难道医院的律师团真是摆
设？ |
