b*****u
发帖数: 1978 | 1 歪客--塔利班 撞机事件，GIF 在这里：
跟中美在南海的撞机一样，各方有各方的说法。无非是三种解释，
从程度最重到最轻的次序：
(1) 歪客故意 (deliberately) 要把 塔利班 废了 (take out)。
(2) 歪客是在执行阻挡战术 (pick play)，故意 (deliberately) 跟 塔利班 相撞。
(3) 歪客是在跑自己的路线 (cross route)，无意中 (accidentally) 跟 塔利班 相撞。
上述第(3)条应该是当场裁判的断定，第(1)条是愤怒的小鸡事后的攻击。
个人觉得，第(1)条是可以排除的，球迷、评论员、队友、教练、、、
绝大多数人不会觉得歪客是这么肮脏的人。小鸡的愤怒，深层原因是
他跟歪客的个人恩怨。
至於小鸡跟歪客怎么有这么大仇，属于另外一个话题。
第(3)条嘛，除了非常天真的球迷，其他人也不会对“无意”之说信以为真的。
从GIF也看得出，歪客在相撞前有个轻微的变线，这才撞个正着，
不属于无意。
包括野驴教练Fox在内，似乎也没有坚持说是(3)，没有坚持说这是accidentally。
不过这个变线的程度，肯定不足以让当场裁判作出犯规的断定，而NFL多半也
不会review，即便review，最终裁决应该也是维持原判，不属犯规。
我看到的NFL电视评论也好，ESPN也好，大家基本上的共识是(2)。
Deliberate 是肯定的。
实施阻挡、制造相撞，是各队执行传攻时的常用战术，
(当然，不能让裁判觉得是故意阻挡，判OPI)。
歪客确实是为了给德托制造空间，执行了事先安排的阻挡战术。
只是这事的故意性很难证明，程度也很不明显，所以不足判犯规。
其实，第(2)条细分一下，还可以是两种情况：
(2a) 阻挡的目的是撞倒防守队员
(2b) 阻挡的目的是干扰防守队员的跑动，最多也就是轻微的身体接触
这才是我觉得歪客、乃至野驴感到真正遗憾的地方：
想弄(2b)，但弄成了(2a)。
这次战术，野驴显然执行得不完全到位，QB传球、WR跑位稍有时差，
德托好象有点惊异球来得早了点儿，导致他最终掉了球，
也导致歪客跟塔利班狠撞了一下
(要是歪客受伤，岂不成了搬石头砸自己的脚)。
理想的设计应该是，歪客早跑一些，能够阻挡塔利班一瞬间，
不必狠撞，但足够让德托跑出空间，然后大白菜的球才到位，
德托轻松接住球，甚至可以有个大的YAC。
但实际的执行中，外客跑位的时机、大白菜传球的时机、、、
都差了那么一点。
本来，野驴这场的表现，足以完胜拍子的，就算塔利班打满全场。
结果让“歪客撞伤塔利班”成了话题。 |
s*****o
发帖数: 22187 | 2 这球即使是明显的故意阻挡可能也不会判OPI，因为发生碰撞的时候托马斯已经触球了 |
z*i
发帖数: 58873 | 3 我倾向2）
因为要是正常block显然应该block他面前那个。这球塔利班已经落后，倒是前面那个可
能tackle receiver
撞。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 歪客--塔利班 撞机事件，GIF 在这里：
: 跟中美在南海的撞机一样，各方有各方的说法。无非是三种解释，
: 从程度最重到最轻的次序：
: (1) 歪客故意 (deliberately) 要把 塔利班 废了 (take out)。
: (2) 歪客是在执行阻挡战术 (pick play)，故意 (deliberately) 跟 塔利班 相撞。
: (3) 歪客是在跑自己的路线 (cross route)，无意中 (accidentally) 跟 塔利班 相撞。
: 上述第(3)条应该是当场裁判的断定，第(1)条是愤怒的小鸡事后的攻击。
: 个人觉得，第(1)条是可以排除的，球迷、评论员、队友、教练、、、
: 绝大多数人不会觉得歪客是这么肮脏的人。小鸡的愤怒，深层原因是
: 他跟歪客的个人恩怨。
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b*****u
发帖数: 1978 | 4 这个很难说吧，bang-bang ，几乎同时。。。
这种情况下裁判不会拿先触球还是先撞人来解释的。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这球即使是明显的故意阻挡可能也不会判OPI，因为发生碰撞的时候托马斯已经触球了
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s******r
发帖数: 21961 | 5 就算故意阻挡，怎么能确定把塔利班踢出局？
就WW这身板刚脑震荡？ |
H**p
发帖数: 2504 | 6 塔利班连续两年在ＡＦＣＣ受伤影响拍子的防守，只能说是天意。 |
z*i
发帖数: 58873 | 7 只能说拍子牛逼，连续两年打进afcc。
【在 H**p 的大作中提到】
: 塔利班连续两年在ＡＦＣＣ受伤影响拍子的防守，只能说是天意。
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J**e
发帖数: 15008 | 8 三年
【在 z*i 的大作中提到】
: 只能说拍子牛逼，连续两年打进afcc。
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R*******a
发帖数: 2463 | 9 单就这个play，大家肯定说选择1不大可能。
但我在这点上赞同小鸡。如果这个play塔利班没有受伤，Denver还会一而再再而三的
run相似的play，负责狙击的不一定是歪客，也可能是其他人，但目的就是take talib
out。
后来的比赛托马斯跑的各种五花八门的route，拍子毫无还手之力，这绝不是偶然。这
是Denver既定的战略，实际上就是用自己的最强点打击拍子的最弱点。所以，一定要趁
早把这个局给做出来。
小鸡是什么人？ 一代宗师。能令他气急败坏的战术，绝对是双方心知肚明，却让他毫
无破解之法的阴损至极的招数。 |
b*******r
发帖数: 6655 | 10 弓虽丁页
小鸡说话时的幽怨是最好的解释
talib
【在 R*******a 的大作中提到】
: 单就这个play，大家肯定说选择1不大可能。
: 但我在这点上赞同小鸡。如果这个play塔利班没有受伤，Denver还会一而再再而三的
: run相似的play，负责狙击的不一定是歪客，也可能是其他人，但目的就是take talib
: out。
: 后来的比赛托马斯跑的各种五花八门的route，拍子毫无还手之力，这绝不是偶然。这
: 是Denver既定的战略，实际上就是用自己的最强点打击拍子的最弱点。所以，一定要趁
: 早把这个局给做出来。
: 小鸡是什么人？ 一代宗师。能令他气急败坏的战术，绝对是双方心知肚明，却让他毫
: 无破解之法的阴损至极的招数。
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n***s
发帖数: 294 | 11 录像很清楚，外壳没有沉肩做tackle的动作。如果他有意要去撞废塔利班，他应该俯身
用肩去撞膝盖以下， 而不是直挺上身去撞一个远比自己高壮的DB。另外塔利班在撞击
前有意送肩对外壳的头，说明塔利班并非没有准备，受伤只是意外结果。外壳没有请神
算幸运了。 |
J***o
发帖数: 7166 | 12 先声明 宇宙马本场让两个wr还是稳赢他拍
对这球我本来不想发表任何观点
但大世欺人太甚 我必须表明 穿鞋175是故意的 设计好的战术
这轮不倒 下轮继续撞 原因参见第一行 |
b*****u
发帖数: 1978 | 13 我原文解释过了，故意阻挡防守方get to the ball in the air 是OPI，歪客不会做任
何明显动作，比如撞膝盖。
能做的动作必须是可以解释成跑位中的无意碰撞。
至于说为什么敢设计让小个子去撞，一来虽说个小，但主动接触时自我有保护，受伤几
率比被动方小得多，
参见Hines Ward，
二来也没计划这么狠撞，但执行中稍有失误，导致塔利班直接出场，歪客也一身冷汗。
【在 n***s 的大作中提到】
: 录像很清楚，外壳没有沉肩做tackle的动作。如果他有意要去撞废塔利班，他应该俯身
: 用肩去撞膝盖以下， 而不是直挺上身去撞一个远比自己高壮的DB。另外塔利班在撞击
: 前有意送肩对外壳的头，说明塔利班并非没有准备，受伤只是意外结果。外壳没有请神
: 算幸运了。
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n***s
发帖数: 294 | 14 所以说小鸡说外壳故意撞废塔利班是扯淡。哪有故意把脑袋拿去撞人胳膊肘的？
【在 b*****u 的大作中提到】
: 我原文解释过了，故意阻挡防守方get to the ball in the air 是OPI，歪客不会做任
: 何明显动作，比如撞膝盖。
: 能做的动作必须是可以解释成跑位中的无意碰撞。
: 至于说为什么敢设计让小个子去撞，一来虽说个小，但主动接触时自我有保护，受伤几
: 率比被动方小得多，
: 参见Hines Ward，
: 二来也没计划这么狠撞，但执行中稍有失误，导致塔利班直接出场，歪客也一身冷汗。
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b*****u
发帖数: 1978 | 15 看到 NFL 管裁判的VP Dean Blandino 的官方解释了，证明了我和大多数评论员、
版上球迷的看法：
(a) 歪客的碰撞不犯规
(b) 歪客是故意撞人
http://www.nfl.com/news/story/0ap2000000316736/article/nfl-wes-
"It was a legal hit" ---- 注意是 hit，既然是 hit，当然是故意的。
"Let's look at the video, and we'll explain why. Here's Welker in the slot.
And the first potential foul would be for offensive pass interference. The
receiver can't block downfield before the ball is touched. So the timing
is important. You see Welker run the route, and he does appear to angle
back towards Talib and come into his path, creating that contact.
---- 注意他指出歪客变了线、拐向塔利班、制造了碰撞，换言之，这是个主动、故意
的举动。
"Now we have to look to see when was the ball touched in relation to the
contact. You'll see here, as the contact occurs, the ball is touched almost
simultaneously. We don't have a foul for pass interference."
---- 强调的是时间，因为碰撞和德托的触球几乎同时发生，换言之，
不能认为“碰撞发生在触球之前”，所以不是 OPI .
有意思的是，他还加了一条，解释这个碰撞也不算另一种potential foul --
unnecessary roughness，
因为 the contact didn't come late and Talib was considered part
of the play
(碰撞既不是在play结束之后，也不是在远离play之处)。
不过，这不是我所关注的，虽然小鸡觉得太重了，我倒不这样认为。
====
至此，我关心的“歪客撞塔利班是否故意”，已有结论，毋庸再辩。
如我原文所说，尽管是故意，其实歪客多半也没想到自己一撞之威以至于斯，居然
把塔利班直接废了。这里面，看来是执行上稍有偏差，虽然结果很好，但肯定也
吓出了一身冷汗：万一撞得稍快了半步，岂不就是OPI 了？
至于歪客会不会受伤，其实歪客下半赛季、包括本场的贡献很有限，就算他伤了，
还有德托、德克、朱托等三大高手，也还有Caldwell，更不必说塔米之类走中路的TE。
还是那句老话，就算是塔利班打满全场，歪客自己受伤，野驴还是完胜的场面。
**** 但歪客确实是故意去撞塔利班的。****
我现在最感兴趣的是：野驴敢不敢对海鸟也来这套？如果撞了蛇人、或者废了 Maxwell，
海鸟会干出什么来回应？ |
s********k
发帖数: 6180 | 16 这事找歪客干其实说明野马也不在乎他，反正伤了拉倒
.
【在 b*****u 的大作中提到】
: 看到 NFL 管裁判的VP Dean Blandino 的官方解释了，证明了我和大多数评论员、
: 版上球迷的看法：
: (a) 歪客的碰撞不犯规
: (b) 歪客是故意撞人
: http://www.nfl.com/news/story/0ap2000000316736/article/nfl-wes-
: "It was a legal hit" ---- 注意是 hit，既然是 hit，当然是故意的。
: "Let's look at the video, and we'll explain why. Here's Welker in the slot.
: And the first potential foul would be for offensive pass interference. The
: receiver can't block downfield before the ball is touched. So the timing
: is important. You see Welker run the route, and he does appear to angle
|
n***i
发帖数: 4627 | 17 这个基本是睁着眼睛说瞎话了。。。
【在 n***s 的大作中提到】
: 录像很清楚，外壳没有沉肩做tackle的动作。如果他有意要去撞废塔利班，他应该俯身
: 用肩去撞膝盖以下， 而不是直挺上身去撞一个远比自己高壮的DB。另外塔利班在撞击
: 前有意送肩对外壳的头，说明塔利班并非没有准备，受伤只是意外结果。外壳没有请神
: 算幸运了。
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a***e
发帖数: 38850 | 18 歪客是故意撞人,这很明显啊。
也算下三滥的手段吧。
撞。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 歪客--塔利班 撞机事件，GIF 在这里：
: 跟中美在南海的撞机一样，各方有各方的说法。无非是三种解释，
: 从程度最重到最轻的次序：
: (1) 歪客故意 (deliberately) 要把 塔利班 废了 (take out)。
: (2) 歪客是在执行阻挡战术 (pick play)，故意 (deliberately) 跟 塔利班 相撞。
: (3) 歪客是在跑自己的路线 (cross route)，无意中 (accidentally) 跟 塔利班 相撞。
: 上述第(3)条应该是当场裁判的断定，第(1)条是愤怒的小鸡事后的攻击。
: 个人觉得，第(1)条是可以排除的，球迷、评论员、队友、教练、、、
: 绝大多数人不会觉得歪客是这么肮脏的人。小鸡的愤怒，深层原因是
: 他跟歪客的个人恩怨。
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l*****8
发帖数: 16949 | 19 玩NFL hit就是下三赖？不下三赖的话去玩flag football吧。
想故意伤人的话是撞膝盖，撞脑袋，play 结束后late hit. |
B******r
发帖数: 612 | 20 故意不故意的没什么意思，50多人的队伍，搞伤了一个立马防守就没了，draft team烂
到可想而知。
这支pats队伍属于伪强队，靠着一些老底可以硬撑到季后赛，但队里缺少天才，打球也
缺少激情，进攻防守两端都打的给人一种懒洋洋的感觉，说实话，赛季走到今天，赢下
这些比赛，一个原因是赛程安排较轻松，另一个原因是运气好些，一场四节的比赛，
pats往往只打第四节。。。 |
|
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M******k
发帖数: 27573 | 21 反正我是不知道楼上那位怎么看出来“没有沉肩”动作的。
当然了，结果不重要。只是看着得便宜卖乖的好玩儿而已 |
a***e
发帖数: 38850 | 22 故意针对某个球员， 难道不是下三滥？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 玩NFL hit就是下三赖？不下三赖的话去玩flag football吧。
: 想故意伤人的话是撞膝盖，撞脑袋，play 结束后late hit.
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B*******e
发帖数: 1009 | 23 Wes之前也是咱Pats饭的小棉袄 咱也实事求是的说
Broncos晋级 实力比咱Pats 真心恭喜
但是 地球人都知道Pats的二线有没有Talib就是伪一流和联盟末流的差别
这个play就是冲着pick Talib and hit him 去的 没啥疑问吧
【在 B******r 的大作中提到】
: 故意不故意的没什么意思，50多人的队伍，搞伤了一个立马防守就没了，draft team烂
: 到可想而知。
: 这支pats队伍属于伪强队，靠着一些老底可以硬撑到季后赛，但队里缺少天才，打球也
: 缺少激情，进攻防守两端都打的给人一种懒洋洋的感觉，说实话，赛季走到今天，赢下
: 这些比赛，一个原因是赛程安排较轻松，另一个原因是运气好些，一场四节的比赛，
: pats往往只打第四节。。。
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B******r
发帖数: 612 | 24 pats输掉的一瞬间我就想到小鸡会找wes麻烦，他们把wes一手送走的，现在赛季证明没
有wes不行，这黑锅肯定不能白背，于是引导球迷把枪口指向wes。。。。
看看NFC那边的防守，哪一个不是大动作的？还是那句话，talib不是brady,他不应该是
下场后球队就不运转的那个零件，pats如果off season不补强二线和锋线对brady的保
护，明年只会更惨
【在 B*******e 的大作中提到】
: Wes之前也是咱Pats饭的小棉袄 咱也实事求是的说
: Broncos晋级 实力比咱Pats 真心恭喜
: 但是 地球人都知道Pats的二线有没有Talib就是伪一流和联盟末流的差别
: 这个play就是冲着pick Talib and hit him 去的 没啥疑问吧
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