B*****e
发帖数: 9375 | 1 小林子已经大红大紫十几天了,
好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
当时她在大出风头的时候,
有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
different?
Amy Chua的女儿学业再怎么优秀, 琴技再怎么出色,
在亚洲人的孩子里还少见么? 还得她写本书来分享心得?
而且, 最重要的, 她的女儿们取得那些个人成就, 都是单打独斗,
并没有影响到其他人, it did not impact/enhance OTHERS.
这可不就是亚洲人的通病么?
而像小林子这种, 在不同的校队, 不同的夏训营, 从中学到大学到职业,
十几年来社会上三教九流的人都见过, 又都能搞定,
把他们带到他们以前自己达不到的高度,
那才真是难事, 他才真是英雄, a difference maker,
他的父母才真是教得好, 应该著书立传 ... | J****n
发帖数: 3011 | 2 不管虎妈是不是宽容还是严厉吧，很多美国人对自己子女的教育显然是
过于放任自流了。
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| d**w
发帖数: 14889 | 3 今天和几个中国同事电话里聊到jeremy lin，他们都提到教育孩子的问题. 可能因为我
的还小，以前都没想过这个问题.
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| a***n
发帖数: 5520 | 4 如果是教育问题，为何小林的兄弟没有他现在的成就？我觉得子女教育最根本在于对性
格的塑造，虎妈的女儿不见得差，有了基本素质做啥都不会差，能不能impact别人是另
外一
回事儿。中国人要是都按林爸林妈这个套路培养儿女（可能人家根本就没有啥套路），
那跟虎妈虎妈也没啥区别了
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| T*******i
发帖数: 4992 | 5 小林子的老妈也是虎妈
只不过同时推了篮球
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| B*****e
发帖数: 9375 | 6 你说到重点了, 虎妈那两个女儿,
平时和朋友同辈的什么聚会都是一律不准去的,
而她们最大的 -- 唯一的 -- 课外成就, 是十几年来单独闭门苦练而成,
然后单独上台表演, 不需要和其他任何人配合交往而成的.
Forget about impacting others,
在这种环境下培养出来的, "基本素质做啥都不会差"? Really?
I doubt it. At the very least, it's much inferior than Lin's.
路），
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果是教育问题，为何小林的兄弟没有他现在的成就？我觉得子女教育最根本在于对性
: 格的塑造，虎妈的女儿不见得差，有了基本素质做啥都不会差，能不能impact别人是另
: 外一
: 回事儿。中国人要是都按林爸林妈这个套路培养儿女（可能人家根本就没有啥套路），
: 那跟虎妈虎妈也没啥区别了
:
: Something
| T*******i
发帖数: 4992 | 7 虎妈那个是夸张的，为了卖书搞的噱头
藤校还是很看重社会活动，他们家老大被录取，不会没有社会活动经历的
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你说到重点了, 虎妈那两个女儿,
: 平时和朋友同辈的什么聚会都是一律不准去的,
: 而她们最大的 -- 唯一的 -- 课外成就, 是十几年来单独闭门苦练而成,
: 然后单独上台表演, 不需要和其他任何人配合交往而成的.
: Forget about impacting others,
: 在这种环境下培养出来的, "基本素质做啥都不会差"? Really?
: I doubt it. At the very least, it's much inferior than Lin's.
:
: 路），
| t*****z
发帖数: 121 | 8 NYU dental school 你进下看看？
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果是教育问题，为何小林的兄弟没有他现在的成就？我觉得子女教育最根本在于对性
: 格的塑造，虎妈的女儿不见得差，有了基本素质做啥都不会差，能不能impact别人是另
: 外一
: 回事儿。中国人要是都按林爸林妈这个套路培养儿女（可能人家根本就没有啥套路），
: 那跟虎妈虎妈也没啥区别了
:
: Something
| m********c
发帖数: 13337 | 9 顶"有了基本素质做啥都不会差"。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果是教育问题，为何小林的兄弟没有他现在的成就？我觉得子女教育最根本在于对性
: 格的塑造，虎妈的女儿不见得差，有了基本素质做啥都不会差，能不能impact别人是另
: 外一
: 回事儿。中国人要是都按林爸林妈这个套路培养儿女（可能人家根本就没有啥套路），
: 那跟虎妈虎妈也没啥区别了
:
: Something
| i*****e
发帖数: 2810 | 10 人家小林子的妈也是虎妈，学习也要求全A的，当然可以玩篮球。
我觉得你才是肤浅可笑。看人球打得好，就想当然以为人家不学习。就像某些私立高中的小留，看人盖茨大学没毕业，就想当然的以为人家高中大学成绩都差。
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| | | i*****e
发帖数: 2810 | 11 就是啊，所以我觉得LZ比较幼稚，很容易轻信，还爱想当然。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 虎妈那个是夸张的，为了卖书搞的噱头
: 藤校还是很看重社会活动，他们家老大被录取，不会没有社会活动经历的
| i*****e
发帖数: 2810 | 12 就是。
要是成绩全A，SAT考个满分，练个琴就能进藤校，哪藤校早被亚裔小孩挤满了。
我看见好几个这样的亚裔，也就去了DUKE之类的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 虎妈那个是夸张的，为了卖书搞的噱头
: 藤校还是很看重社会活动，他们家老大被录取，不会没有社会活动经历的
| k*****n
发帖数: 9823 | 13 虎妈的孩子，恐怕以后与人打交道的本领不怎么样
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你说到重点了, 虎妈那两个女儿,
: 平时和朋友同辈的什么聚会都是一律不准去的,
: 而她们最大的 -- 唯一的 -- 课外成就, 是十几年来单独闭门苦练而成,
: 然后单独上台表演, 不需要和其他任何人配合交往而成的.
: Forget about impacting others,
: 在这种环境下培养出来的, "基本素质做啥都不会差"? Really?
: I doubt it. At the very least, it's much inferior than Lin's.
:
: 路），
| J****n
发帖数: 3011 | 14 Mark Zuckerberg 估计跟人打交道的本市更不怎么样
【在 k*****n 的大作中提到】
: 虎妈的孩子，恐怕以后与人打交道的本领不怎么样
| e*******e
发帖数: 879 | | i*****e
发帖数: 2810 | 16 你是说林虎妈的孩子，还是蔡虎妈的孩子？
【在 k*****n 的大作中提到】
: 虎妈的孩子，恐怕以后与人打交道的本领不怎么样
| M*****a
发帖数: 7122 | 17 jeremy lin就是乐透，不但knicks中了乐透，lin的爸妈也中了这个乐透。都在一个环
境成长的为啥他哥他弟都没打出来，说白了就是性格决定命运，和他沾边的人都个中了
乐透。
虎妈和林妈都对小孩儿课内成绩有要求，唯一不同的是虎妈push小孩儿学不喜欢的乐器
，林妈鼓励jeremy玩他自己喜欢的篮球。但鼓励小孩pursue自己喜欢的课外活动的家庭
多了，说白了Lin就是有这个talent，玩出来了。 again，就是个乐透。 | g******s
发帖数: 3647 | 18 拜托，虎妈书你看过没有？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| k*****n
发帖数: 9823 | 19 cai
【在 i*****e 的大作中提到】
: 你是说林虎妈的孩子，还是蔡虎妈的孩子？
| k**n
发帖数: 3989 | 20 拜托。林妈是推钢琴的，推不动，就由这他打篮球了。
主要是林爸喜欢篮球。
其他贴关于至于三兄弟就他一人成功成为NBA明星，也不能认为他的兄弟就失败啊。
【在 M*****a 的大作中提到】
: jeremy lin就是乐透，不但knicks中了乐透，lin的爸妈也中了这个乐透。都在一个环
: 境成长的为啥他哥他弟都没打出来，说白了就是性格决定命运，和他沾边的人都个中了
: 乐透。
: 虎妈和林妈都对小孩儿课内成绩有要求，唯一不同的是虎妈push小孩儿学不喜欢的乐器
: ，林妈鼓励jeremy玩他自己喜欢的篮球。但鼓励小孩pursue自己喜欢的课外活动的家庭
: 多了，说白了Lin就是有这个talent，玩出来了。 again，就是个乐透。
| | | T*******i
发帖数: 4992 | 21 一样很虎啊
只要有一门课不是A，就不能打篮球了，A-都不行。
钢琴一样推，至少后来还能弹点，不然小林子也不会写到简历里。
楼主就是对这两个虎妈一点都不了解，稍微看了点新闻，然后按自己得想象码了一大段
育儿心得
【在 k**n 的大作中提到】
: 拜托。林妈是推钢琴的，推不动，就由这他打篮球了。
: 主要是林爸喜欢篮球。
: 其他贴关于至于三兄弟就他一人成功成为NBA明星，也不能认为他的兄弟就失败啊。
| m**e
发帖数: 961 | 22 虎妈不管是书里面写的还是访谈，都说得很清楚了，是带玩笑性质的
非说她自吹自擂肤浅，要么说明看不懂，要么根本就没看过她的书
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| B*****e
发帖数: 9375 | 23 我哪里以为林不学习，或者学习不优秀, 或者他父母不抓他学习了?
我的哪一句话让你得出这个结论了? 具体哪一句?
根本没读懂我说什么就自以为是的, 是你,
下面有两位的贴子都指出了虎妈和蔡妈的重点分歧:
一个是让孩子做他自己喜欢的, 另一个是母夜叉虐待一样地强迫孩子做她自己讨厌的;
一个的活动是要和人合作打交道的, 另一个是十几年自己一个人玩一个人练的.
现在明白了? 还是得我再说一次?
另外不要和我谈甚么你"见过"亚裔"考藤校是怎么样的.
那才真正是你"幼稚，很容易轻信，还爱想当然".
你不知道我知道甚么, 亲身经历过甚么, OK?
Don't assume. Assume = ass, u, me.
中的小留，看人盖茨大学没毕业，就想当然的以为人家高中大学成绩都差。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 人家小林子的妈也是虎妈，学习也要求全A的，当然可以玩篮球。
: 我觉得你才是肤浅可笑。看人球打得好，就想当然以为人家不学习。就像某些私立高中的小留，看人盖茨大学没毕业，就想当然的以为人家高中大学成绩都差。
:
: Something
| B*****e
发帖数: 9375 | 24 这等于指着Gates, Jobs, Zuckerberg跟孩子说,
你千万不要去读什么大学, 那会耽误了你的前途 ...
【在 J****n 的大作中提到】
: Mark Zuckerberg 估计跟人打交道的本市更不怎么样
| a****c
发帖数: 3827 | 25 我觉得她们孩子都挺牛的。虎妈家的，就算推篮球，女子篮球也没人看啊。有啥可比较
的？ | B*****e
发帖数: 9375 | 26 呵呵, 您老几天前, 在没有任何证据的时候,
莫名其妙地主动跳出来, 不问自答地宣称BigBlue根本没有进现场看超级碗,
那是因为你"了解"了什么? 按你的甚么"自己得想象"推断出来的?
后来证实了事实是怎样的?
现在你又知道了什么?
你不同意我的个人意见, 这我明白, 也完全可以接受.
但是你是知道了什么事实, FACTS, 使得你宣称
我对"这两个虎妈一点都不了解，稍微看了点新闻"?
说罢, 你知道什么***事实***?
【在 T*******i 的大作中提到】
: 一样很虎啊
: 只要有一门课不是A，就不能打篮球了，A-都不行。
: 钢琴一样推，至少后来还能弹点，不然小林子也不会写到简历里。
: 楼主就是对这两个虎妈一点都不了解，稍微看了点新闻，然后按自己得想象码了一大段
: 育儿心得
| T*******i
发帖数: 4992 | 27 你也太认真了吧，我说你没进场明显是在开玩笑
而且，因为这个文章把这么个破事记住了，还真有点睚眦必报的味道
你知道不知道事实我是从你顶楼的文章推断出来的
【在 B*****e 的大作中提到】
: 呵呵, 您老几天前, 在没有任何证据的时候,
: 莫名其妙地主动跳出来, 不问自答地宣称BigBlue根本没有进现场看超级碗,
: 那是因为你"了解"了什么? 按你的甚么"自己得想象"推断出来的?
: 后来证实了事实是怎样的?
: 现在你又知道了什么?
: 你不同意我的个人意见, 这我明白, 也完全可以接受.
: 但是你是知道了什么事实, FACTS, 使得你宣称
: 我对"这两个虎妈一点都不了解，稍微看了点新闻"?
: 说罢, 你知道什么***事实***?
| B*****e
发帖数: 9375 | 28 蔡妈和林妈的基本分歧不是甚么篮球, 甚至不是体育, 见23楼, 第二段.
【在 a****c 的大作中提到】
: 我觉得她们孩子都挺牛的。虎妈家的，就算推篮球，女子篮球也没人看啊。有啥可比较
: 的？
| a****c
发帖数: 3827 | 29 要是林打球打得一直不咋地，只是作为爱好，林妈还能支持他一直打着玩，你再来让我
们崇拜林妈还来得及。我不明白虎妈有啥可贬的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 蔡妈和林妈的基本分歧不是甚么篮球, 甚至不是体育, 见23楼, 第二段.
| g******s
发帖数: 3647 | 30 自己说了don't assume，从你的帖子来看，你就没看过虎妈的书，注意这不是assume,是推理。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 蔡妈和林妈的基本分歧不是甚么篮球, 甚至不是体育, 见23楼, 第二段.
| | | i*********r
发帖数: 5101 | 31 大篮，你读没读这书啊？还是只看了媒体报道。
其实书写得很好，amy chua也很聪明，书吗，总得有点儿controversial 才能热卖呀。
书里面也有她的反思，人家小女儿现在网球可打得杠杠的，说不定哪天成了pro呢。其
实我倒觉得虎妈的玉儿经有很多可取的地方。
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| x**i
发帖数: 2627 | 32 你们比他爸妈还爸妈，个人有个人的教育方式方法，不可牵强。 | r*******d
发帖数: 2413 | 33 大蓝的focus不是说小孩要德志体美全面发展，也不是说父母要按小孩天赋因材施教，
而是要铸造impactful的，有leadership的，吸引大众眼球的下一代。小孩光成功不行
，要有知名度；在小众里知名不够，什玛网球钢琴写作，受众太小，要上大舞台。做不
到这样，父母还是表写什么心德了，以免误人子弟。
declare: 以上都是推测
【在 i*********r 的大作中提到】
: 大篮，你读没读这书啊？还是只看了媒体报道。
: 其实书写得很好，amy chua也很聪明，书吗，总得有点儿controversial 才能热卖呀。
: 书里面也有她的反思，人家小女儿现在网球可打得杠杠的，说不定哪天成了pro呢。其
: 实我倒觉得虎妈的玉儿经有很多可取的地方。
:
: Something
| s*****y
发帖数: 4595 | 34 抛开观点问题不说，蔡虎妈书写的很风趣可爱，很能吸引人看下去。
记得蔡虎妈为女儿选择钢琴的初衷很有意思，大意是担心所谓的generational decline
, 蔡虎妈有很强的精英意识，很为自己的家族，父辈和自己这一代的成就为荣，怕的就
是移三代过得太滋润了，她为孩子选择古典音乐，一定意义上是为了制造磨难，锻炼意
志。;p
如果我没记错的话，蔡虎妈自己并不会弹琴。所以她的角色更象个监工，拿个小鞭子坐
孩子背后，虎视耽耽盯着她们勤学苦练。蔡虎妈的女儿们自己讨厌古典音乐吗？不觉得
，叛逆的老二痛恨的是蔡虎妈这种逼迫的态度罢了。
而林爸自己就是疯狂的篮球爱好者，他对篮球的热爱不可避免影响到几个孩子，不约而
同投身于这项运动。林小哥大概算是弟兄中比较天赋异禀的，所以能走职业道路，其他
几个不那么＂成功＂的，想必也会终身保持对篮球的兴趣和热爱，并且继续传延到他们
的下一代身上去。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我哪里以为林不学习，或者学习不优秀, 或者他父母不抓他学习了?
: 我的哪一句话让你得出这个结论了? 具体哪一句?
: 根本没读懂我说什么就自以为是的, 是你,
: 下面有两位的贴子都指出了虎妈和蔡妈的重点分歧:
: 一个是让孩子做他自己喜欢的, 另一个是母夜叉虐待一样地强迫孩子做她自己讨厌的;
: 一个的活动是要和人合作打交道的, 另一个是十几年自己一个人玩一个人练的.
: 现在明白了? 还是得我再说一次?
: 另外不要和我谈甚么你"见过"亚裔"考藤校是怎么样的.
: 那才真正是你"幼稚，很容易轻信，还爱想当然".
: 你不知道我知道甚么, 亲身经历过甚么, OK?
| i*****e
发帖数: 2810 | 35 我肤浅幼稚也不影响你作为LZ，从发的帖子看确实很肤浅，幼稚，很容易轻信，还爱想
当然。你这个回帖更加证明了你的确如此。
这和你经历了什么没关系，有的人就是啥都经历了，却什么也没学到。
再说一遍，不要看点新闻，就在哪儿想当然，更不要想当然地码上一篇，浪费大家时间
，除非你就是想让大家批判。
还有，你中文夹杂英文，自己觉得很酷吗？其实让人看了很难受。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我哪里以为林不学习，或者学习不优秀, 或者他父母不抓他学习了?
: 我的哪一句话让你得出这个结论了? 具体哪一句?
: 根本没读懂我说什么就自以为是的, 是你,
: 下面有两位的贴子都指出了虎妈和蔡妈的重点分歧:
: 一个是让孩子做他自己喜欢的, 另一个是母夜叉虐待一样地强迫孩子做她自己讨厌的;
: 一个的活动是要和人合作打交道的, 另一个是十几年自己一个人玩一个人练的.
: 现在明白了? 还是得我再说一次?
: 另外不要和我谈甚么你"见过"亚裔"考藤校是怎么样的.
: 那才真正是你"幼稚，很容易轻信，还爱想当然".
: 你不知道我知道甚么, 亲身经历过甚么, OK?
| i*****e
发帖数: 2810 | 36 你这样东拉西扯一大篇回了一大篇，却和人家的原贴毫无关系。真是无语。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 呵呵, 您老几天前, 在没有任何证据的时候,
: 莫名其妙地主动跳出来, 不问自答地宣称BigBlue根本没有进现场看超级碗,
: 那是因为你"了解"了什么? 按你的甚么"自己得想象"推断出来的?
: 后来证实了事实是怎样的?
: 现在你又知道了什么?
: 你不同意我的个人意见, 这我明白, 也完全可以接受.
: 但是你是知道了什么事实, FACTS, 使得你宣称
: 我对"这两个虎妈一点都不了解，稍微看了点新闻"?
: 说罢, 你知道什么***事实***?
| c**********d
发帖数: 389 | 37 Did you even read the book?
Media took Amy Chua's self-deprecating jokes and exaggerated it 1000 time,
either to sell the book or to make news. Some people who do not even bother
to read the book just grab a little and run with it to make hush judgment.
【在 k*****n 的大作中提到】
: 虎妈的孩子，恐怕以后与人打交道的本领不怎么样
| w********0
发帖数: 2621 | | a****0
发帖数: 509 | 39 虎妈的书我看过。觉得主要对美国父母有用。因为做为中国父母我们对孩子本来就很推了
。她自己也说了，父母的教育要counter balance学校的教育。
她的孩子当然是不错的，但是她的付出可是比一般人大得多。而且同意楼主的说法，她的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一个客观事实。 | N*****m
发帖数: 42603 | 40 很有道理
推了
【在 a****0 的大作中提到】
: 虎妈的书我看过。觉得主要对美国父母有用。因为做为中国父母我们对孩子本来就很推了
: 。她自己也说了，父母的教育要counter balance学校的教育。
: 她的孩子当然是不错的，但是她的付出可是比一般人大得多。而且同意楼主的说法，她的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一个客观事实。
| | | d***o
发帖数: 6117 | 41 俺没看过书
哪位看过的展开说说为啥选择古典音乐能够制造磨难锻炼意志
decline
【在 s*****y 的大作中提到】
: 抛开观点问题不说，蔡虎妈书写的很风趣可爱，很能吸引人看下去。
: 记得蔡虎妈为女儿选择钢琴的初衷很有意思，大意是担心所谓的generational decline
: , 蔡虎妈有很强的精英意识，很为自己的家族，父辈和自己这一代的成就为荣，怕的就
: 是移三代过得太滋润了，她为孩子选择古典音乐，一定意义上是为了制造磨难，锻炼意
: 志。;p
: 如果我没记错的话，蔡虎妈自己并不会弹琴。所以她的角色更象个监工，拿个小鞭子坐
: 孩子背后，虎视耽耽盯着她们勤学苦练。蔡虎妈的女儿们自己讨厌古典音乐吗？不觉得
: ，叛逆的老二痛恨的是蔡虎妈这种逼迫的态度罢了。
: 而林爸自己就是疯狂的篮球爱好者，他对篮球的热爱不可避免影响到几个孩子，不约而
: 同投身于这项运动。林小哥大概算是弟兄中比较天赋异禀的，所以能走职业道路，其他
| s*****y
发帖数: 4595 | 42 quote一下原文
That’s one of the reasons that I insisted Sophia and Lulu do classical
music. I knew that I couldn’t artificially make them feel like poor
immigrant kids. There was no getting around the fact that we lived in a
large old house, owned two decent cars, and stayed in nice hotels when we
vacationed. But I could make sure that Sophia and Lulu were deeper and more
cultivated than my parents and I were. Classical music was the opposite of
decline, the opposite of laziness, vulgarity, and spoiledness. It was a way
for my children to achieve something I hadn’t.
我的理解，蔡虎妈家训森严，小时候没少做苦工（比如１４岁时候给她爸在院子里挖坑
当游泳池），坚信＂天降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤.＂。可
这是在美国，你要想对小孩子＂劳其筋骨，饿其体肤＂，估计社工先找上门来了。所以
想到用学古典音乐的方法来＂苦其心志＂。;p
【在 d***o 的大作中提到】
: 俺没看过书
: 哪位看过的展开说说为啥选择古典音乐能够制造磨难锻炼意志
:
: decline
| P****D
发帖数: 11146 | 43 那没有“impactful的，有leadership的”的天赋的小孩怎么办？没有“impactful的，
有leadership的”的天赋的小孩的父母怎么办？还要不要教育孩子了？
虎妈的push可以保证天赋平庸的小孩也能会一门手艺，长大后可以吃饭。讨厌学乐器的
那个女儿，如果明天出了什么变故突然没饭吃了但后天必须交房租否则睡大街，我不信
她不找个高级饭店去弹琴赚钱。在“最低保证有饭吃”的基础上，有天赋的小孩才可以
进一步发展，去做你说的有大众知名度的成功人士。没天赋的就保证温饱过一生，父母
的责任就尽到了。
【在 r*******d 的大作中提到】
: 大蓝的focus不是说小孩要德志体美全面发展，也不是说父母要按小孩天赋因材施教，
: 而是要铸造impactful的，有leadership的，吸引大众眼球的下一代。小孩光成功不行
: ，要有知名度；在小众里知名不够，什玛网球钢琴写作，受众太小，要上大舞台。做不
: 到这样，父母还是表写什么心德了，以免误人子弟。
: declare: 以上都是推测
| B*****e
发帖数: 9375 | 44 喂, 不要装B\, 中文第二次问你,
你从我原文里的哪一句话得出你在10楼的推论, "想当然以为人家不学习"?
不然, "想当然"不就是你自己么? 你自己扇自己耳光觉得很酷么?
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我肤浅幼稚也不影响你作为LZ，从发的帖子看确实很肤浅，幼稚，很容易轻信，还爱想
: 当然。你这个回帖更加证明了你的确如此。
: 这和你经历了什么没关系，有的人就是啥都经历了，却什么也没学到。
: 再说一遍，不要看点新闻，就在哪儿想当然，更不要想当然地码上一篇，浪费大家时间
: ，除非你就是想让大家批判。
: 还有，你中文夹杂英文，自己觉得很酷吗？其实让人看了很难受。
| B*****e
发帖数: 9375 | 45 她有一段是描写Lulu很不想弹琴, "you can't make me!"
"Oh yes I can" ... 最后把她的洋娃娃都拿到外面的垃圾桶,
声色俱厉地说你要敢不练, 我现在当着你的面就把这些全扔了!
你觉得这个过程很可爱, 很风趣? Really.
decline
【在 s*****y 的大作中提到】
: 抛开观点问题不说，蔡虎妈书写的很风趣可爱，很能吸引人看下去。
: 记得蔡虎妈为女儿选择钢琴的初衷很有意思，大意是担心所谓的generational decline
: , 蔡虎妈有很强的精英意识，很为自己的家族，父辈和自己这一代的成就为荣，怕的就
: 是移三代过得太滋润了，她为孩子选择古典音乐，一定意义上是为了制造磨难，锻炼意
: 志。;p
: 如果我没记错的话，蔡虎妈自己并不会弹琴。所以她的角色更象个监工，拿个小鞭子坐
: 孩子背后，虎视耽耽盯着她们勤学苦练。蔡虎妈的女儿们自己讨厌古典音乐吗？不觉得
: ，叛逆的老二痛恨的是蔡虎妈这种逼迫的态度罢了。
: 而林爸自己就是疯狂的篮球爱好者，他对篮球的热爱不可避免影响到几个孩子，不约而
: 同投身于这项运动。林小哥大概算是弟兄中比较天赋异禀的，所以能走职业道路，其他
| q********g
发帖数: 10694 | 46 发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 林书豪现象证明了我儿子的说法太对了 zz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 15 12:32:24 2012, 美东)
给我感觉这个件事是紧接着“虎妈”之后向神靠拢的华裔探索成功的路。
虎妈靠人，Lin靠神。 | l*****o
发帖数: 835 | 47 re
【在 q********g 的大作中提到】
: 发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 林书豪现象证明了我儿子的说法太对了 zz (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 15 12:32:24 2012, 美东)
: 给我感觉这个件事是紧接着“虎妈”之后向神靠拢的华裔探索成功的路。
: 虎妈靠人，Lin靠神。
| t*n
发帖数: 14458 | 48 关键是林就那么一个
比不上他的都庐舍了
虎妈的书我看过。觉得主要对美国父母有用。因为做为中国父母我们对孩子本来就很推了
。她自己也说了，父母的教育要counter balance学校的教育。
她的孩子当然是不错的，但是她的付出可是比一般人大得多。而且同意楼主的说法，她
的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一个
客观事实。
【在 a****0 的大作中提到】
: 虎妈的书我看过。觉得主要对美国父母有用。因为做为中国父母我们对孩子本来就很推了
: 。她自己也说了，父母的教育要counter balance学校的教育。
: 她的孩子当然是不错的，但是她的付出可是比一般人大得多。而且同意楼主的说法，她的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一个客观事实。
| N*****m
发帖数: 42603 | 49 你后面一段说的不对，有点成王败寇的味道
小林子还是运气比较好，差点就要离开篮球了。他们家说了，只支持他两年。以后，蔡
虎妈的孩子发达了，是不是又要鼓吹蔡虎妈了？
其实华人的教育方法差不多，林虎妈和蔡虎妈都很pushy，都注重孩子的教育，都推孩子
读藤，连教小孩弹钢琴都一样。林虎妈给了小林子追求自己兴趣的机会，我想蔡虎妈也
应该给了。
现在唯一的区别是小林子出头了。但是用这个把两个虎妈对立起来有失偏颇。
推了
她的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一
个客观事实。
【在 a****0 的大作中提到】
: 虎妈的书我看过。觉得主要对美国父母有用。因为做为中国父母我们对孩子本来就很推了
: 。她自己也说了，父母的教育要counter balance学校的教育。
: 她的孩子当然是不错的，但是她的付出可是比一般人大得多。而且同意楼主的说法，她的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一个客观事实。
| c*******y
发帖数: 2666 | 50 这是什么逻辑
虎妈的教育模式虽然偏激，
但对亚裔这样的移民家庭还是很实用的
具有普遍适用性
lin这样的，和Jobs有点像，可遇不可求，
想特定培养，也培养不出来 | | | n********h
发帖数: 13135 | 51 你咋就能肯定虎妈的女儿不喜欢弹钢琴?
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我哪里以为林不学习，或者学习不优秀, 或者他父母不抓他学习了?
: 我的哪一句话让你得出这个结论了? 具体哪一句?
: 根本没读懂我说什么就自以为是的, 是你,
: 下面有两位的贴子都指出了虎妈和蔡妈的重点分歧:
: 一个是让孩子做他自己喜欢的, 另一个是母夜叉虐待一样地强迫孩子做她自己讨厌的;
: 一个的活动是要和人合作打交道的, 另一个是十几年自己一个人玩一个人练的.
: 现在明白了? 还是得我再说一次?
: 另外不要和我谈甚么你"见过"亚裔"考藤校是怎么样的.
: 那才真正是你"幼稚，很容易轻信，还爱想当然".
: 你不知道我知道甚么, 亲身经历过甚么, OK?
| n********h
发帖数: 13135 | 52 错, 虎妈自己会弹钢琴, 但是因为小时候的老师比较混, 所以水平一般般.
decline
【在 s*****y 的大作中提到】
: 抛开观点问题不说，蔡虎妈书写的很风趣可爱，很能吸引人看下去。
: 记得蔡虎妈为女儿选择钢琴的初衷很有意思，大意是担心所谓的generational decline
: , 蔡虎妈有很强的精英意识，很为自己的家族，父辈和自己这一代的成就为荣，怕的就
: 是移三代过得太滋润了，她为孩子选择古典音乐，一定意义上是为了制造磨难，锻炼意
: 志。;p
: 如果我没记错的话，蔡虎妈自己并不会弹琴。所以她的角色更象个监工，拿个小鞭子坐
: 孩子背后，虎视耽耽盯着她们勤学苦练。蔡虎妈的女儿们自己讨厌古典音乐吗？不觉得
: ，叛逆的老二痛恨的是蔡虎妈这种逼迫的态度罢了。
: 而林爸自己就是疯狂的篮球爱好者，他对篮球的热爱不可避免影响到几个孩子，不约而
: 同投身于这项运动。林小哥大概算是弟兄中比较天赋异禀的，所以能走职业道路，其他
| N*****m
发帖数: 42603 | 53 你还逛这个版呀
【在 n********h 的大作中提到】
: 错, 虎妈自己会弹钢琴, 但是因为小时候的老师比较混, 所以水平一般般.
:
: decline
| s*****n
发帖数: 2897 | 54 同意，赞小林
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| n********h
发帖数: 13135 | 55 小林打秋, 还不是因为他爹喜欢. 一周打三次, 每次一个半小时, 我就不相信孩子从来
没有不乐意的时候. 不乐意的时候, 还不是靠父母推.
说句现实的话, 虎妈两个女儿, 就算搞体育很成功, 也难有林的影响力. 美国几大体育
都是男人的天下. 推孩子上藤, 说不定将来从政, 这才有可能有影响力.
孩子
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你后面一段说的不对，有点成王败寇的味道
: 小林子还是运气比较好，差点就要离开篮球了。他们家说了，只支持他两年。以后，蔡
: 虎妈的孩子发达了，是不是又要鼓吹蔡虎妈了？
: 其实华人的教育方法差不多，林虎妈和蔡虎妈都很pushy，都注重孩子的教育，都推孩子
: 读藤，连教小孩弹钢琴都一样。林虎妈给了小林子追求自己兴趣的机会，我想蔡虎妈也
: 应该给了。
: 现在唯一的区别是小林子出头了。但是用这个把两个虎妈对立起来有失偏颇。
:
: 推了
: 她的孩子们对社会造成的影响显然远远小于林对于社会的影响。这么没有好坏，只是一
| s*****y
发帖数: 4595 | 56 没觉得＂过程很可爱, 很风趣＂，但是她的描写，尤其是对自己狰狞推妈嘴脸和心理的
描写，很风趣。;D
我记得和Lulu的对抗最后是蔡虎妈全面败北了。：）
【在 B*****e 的大作中提到】
: 她有一段是描写Lulu很不想弹琴, "you can't make me!"
: "Oh yes I can" ... 最后把她的洋娃娃都拿到外面的垃圾桶,
: 声色俱厉地说你要敢不练, 我现在当着你的面就把这些全扔了!
: 你觉得这个过程很可爱, 很风趣? Really.
:
: decline
| s*****y
发帖数: 4595 | 57 hmm, I don't know about that.
everything I know about Amy Chua was from that one book, hehe
【在 n********h 的大作中提到】
: 错, 虎妈自己会弹钢琴, 但是因为小时候的老师比较混, 所以水平一般般.
:
: decline
| N*****m
发帖数: 42603 | 58 其实林虎妈也是这个方法，只不过小林子在这个基础上更进了一步。小林子的哥哥，篮
球没搞出来（据说篮球天赋比小林子还高），就去当了牙医。
不重视这些基础，去搞那些虚的所谓leadership，社交能力（不是说不搞），体育艺术
这些撞大运的东西搞不出来，都没有安身之力了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 这是什么逻辑
: 虎妈的教育模式虽然偏激，
: 但对亚裔这样的移民家庭还是很实用的
: 具有普遍适用性
: lin这样的，和Jobs有点像，可遇不可求，
: 想特定培养，也培养不出来
| C**R
发帖数: 1047 | 59 操，我从小学5年纪到高中都天天打篮球，也没打出来，这天赋很重要，教练也非常重
要。
【在 n********h 的大作中提到】
: 小林打秋, 还不是因为他爹喜欢. 一周打三次, 每次一个半小时, 我就不相信孩子从来
: 没有不乐意的时候. 不乐意的时候, 还不是靠父母推.
: 说句现实的话, 虎妈两个女儿, 就算搞体育很成功, 也难有林的影响力. 美国几大体育
: 都是男人的天下. 推孩子上藤, 说不定将来从政, 这才有可能有影响力.
:
: 孩子
| a****l
发帖数: 6431 | 60
【在 M*****a 的大作中提到】
: jeremy lin就是乐透，不但knicks中了乐透，lin的爸妈也中了这个乐透。都在一个环
: 境成长的为啥他哥他弟都没打出来，说白了就是性格决定命运，和他沾边的人都个中了
: 乐透。
: 虎妈和林妈都对小孩儿课内成绩有要求，唯一不同的是虎妈push小孩儿学不喜欢的乐器
: ，林妈鼓励jeremy玩他自己喜欢的篮球。但鼓励小孩pursue自己喜欢的课外活动的家庭
: 多了，说白了Lin就是有这个talent，玩出来了。 again，就是个乐透。
| | | a****l
发帖数: 6431 | 61 En, agree
【在 M*****a 的大作中提到】
: jeremy lin就是乐透，不但knicks中了乐透，lin的爸妈也中了这个乐透。都在一个环
: 境成长的为啥他哥他弟都没打出来，说白了就是性格决定命运，和他沾边的人都个中了
: 乐透。
: 虎妈和林妈都对小孩儿课内成绩有要求，唯一不同的是虎妈push小孩儿学不喜欢的乐器
: ，林妈鼓励jeremy玩他自己喜欢的篮球。但鼓励小孩pursue自己喜欢的课外活动的家庭
: 多了，说白了Lin就是有这个talent，玩出来了。 again，就是个乐透。
| b***n
发帖数: 13455 | 62 can't believe you drew such conclusion
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| B*****e
发帖数: 9375 | 63 喂, 我再说清楚一些.
林的难度更大, 成就更可贵,
**不是**因为 -- NOT hinges on -- 他现在到NBA发光了,
所以他才是"中了乐透", "比不上他的都庐舍了".
而在这之前他就啥都不是.
即使他压根就没有进职业体育的门, 就在大学校队玩了四年,
然后就出来正常工作, 从此就再也没有朋友同事以外的人知道他,
他的成就, 他的难度, 他的正面影响, 他的贡献, 也已经远远大于蔡妈的女儿.
因为他打球十几年, 十几个队, 每一个队里的十几个同辈人,
都被他影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了.
而这正是亚洲人中最缺少的本事, 林还是在鲜有亚洲人涉足的领域里完成的.
蔡妈的女儿玩琴十几年, 就没做到.
Heck, 她妈压根就不准她们去同辈人家里爬踢, 心里怕怕.
林家认为是机会, 是挑战, 满腔热情去迎接的,
她们家像对洪水猛兽一样的躲避, K.
你们不同意上面的哪一句??
不要又"想当然 想象 推断 推理 推测"出一些我并没有说的话哈, 那很扯淡.
【在 a****l 的大作中提到】
: En, agree
| n********h
发帖数: 13135 | 64 你又如何知道虎妈的女儿不参加社团活动? 你知道最后能去卡内基HALL表演, 得参加多
少比赛吗, 你能说这比赛过程中不影响到其他人.别的不说, 没得奖的估计就回家哭去
了.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 喂, 我再说清楚一些.
: 林的难度更大, 成就更可贵,
: **不是**因为 -- NOT hinges on -- 他现在到NBA发光了,
: 所以他才是"中了乐透", "比不上他的都庐舍了".
: 而在这之前他就啥都不是.
: 即使他压根就没有进职业体育的门, 就在大学校队玩了四年,
: 然后就出来正常工作, 从此就再也没有朋友同事以外的人知道他,
: 他的成就, 他的难度, 他的正面影响, 他的贡献, 也已经远远大于蔡妈的女儿.
: 因为他打球十几年, 十几个队, 每一个队里的十几个同辈人,
: 都被他影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了.
| z*i
发帖数: 58873 | 65 大家别吵了,都是为了孩子,但最后是否成功,孩子明白后自己说的才算. 沒有一个固定
的外在的标准.
虎妈也好,林妈也好,存在的意义是给大家育儿女提供参考，绝不是金科玉律，人生不是
考卷，没什么标准答案。
我自己学到的就是切忌在孩子身上玩命实现自己的想法，这样对孩子不公平.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 喂, 我再说清楚一些.
: 林的难度更大, 成就更可贵,
: **不是**因为 -- NOT hinges on -- 他现在到NBA发光了,
: 所以他才是"中了乐透", "比不上他的都庐舍了".
: 而在这之前他就啥都不是.
: 即使他压根就没有进职业体育的门, 就在大学校队玩了四年,
: 然后就出来正常工作, 从此就再也没有朋友同事以外的人知道他,
: 他的成就, 他的难度, 他的正面影响, 他的贡献, 也已经远远大于蔡妈的女儿.
: 因为他打球十几年, 十几个队, 每一个队里的十几个同辈人,
: 都被他影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了.
| d***o
发帖数: 6117 | 66 界个显然在逻辑上对不上了
人说集体项目在对人的社交能力塑造性比个人项目强，你说参加钢琴比赛多影响别人（
对手、观众），根本不是一个概念
跟别人一句话不说照样能演一场，弹得好照样能拿到奖，对自己的社交能力有啥提高。
另外，表演艺术舞台无论国际级还是社区都有为青少年提供表演机会的义务，与技巧水
平、是否参加过比赛没有直接关系。无论Carnegie Hall还是Kennedy Center都有类似
的项目。一个社区的乐器班，只要做出声色来，就可以联系剧场安排学员的专场演出。
这和演出季的premier concert不是一回事。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你又如何知道虎妈的女儿不参加社团活动? 你知道最后能去卡内基HALL表演, 得参加多
: 少比赛吗, 你能说这比赛过程中不影响到其他人.别的不说, 没得奖的估计就回家哭去
: 了.
| g******s
发帖数: 3647 | 67 re this one ...
咱们还是只谈风月和football吧。。。。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 大家别吵了,都是为了孩子,但最后是否成功,孩子明白后自己说的才算. 沒有一个固定
: 的外在的标准.
: 虎妈也好,林妈也好,存在的意义是给大家育儿女提供参考，绝不是金科玉律，人生不是
: 考卷，没什么标准答案。
: 我自己学到的就是切忌在孩子身上玩命实现自己的想法，这样对孩子不公平.
| c********u
发帖数: 1608 | 68 看了你的言论实在忍不住说一句，捧一个人，没必要踩死另一个吧。而且谁的影响力大
，还说不定呢，怎么这么早就盖棺定论了呢。 说句实话，楼主就是太夸大了体育的影
响力了，你喜欢体育，别人没啥好说的，但是请别低估了其他领域的影响力。
了。
而且你一个玩体育的大男人，拿lin跟两个女孩比，也太没意思了，性别的影响也别忽略了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 喂, 我再说清楚一些.
: 林的难度更大, 成就更可贵,
: **不是**因为 -- NOT hinges on -- 他现在到NBA发光了,
: 所以他才是"中了乐透", "比不上他的都庐舍了".
: 而在这之前他就啥都不是.
: 即使他压根就没有进职业体育的门, 就在大学校队玩了四年,
: 然后就出来正常工作, 从此就再也没有朋友同事以外的人知道他,
: 他的成就, 他的难度, 他的正面影响, 他的贡献, 也已经远远大于蔡妈的女儿.
: 因为他打球十几年, 十几个队, 每一个队里的十几个同辈人,
: 都被他影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了.
| h*******1
发帖数: 925 | 69 re
【在 J****n 的大作中提到】
: 不管虎妈是不是宽容还是严厉吧，很多美国人对自己子女的教育显然是
: 过于放任自流了。
:
: Something
| B*****e
发帖数: 9375 | 70 (1) 我看过一些Lulu演出的照片，都是她solo, 对么?
(2) 参加钢琴表演的, 有几个亚洲人? 再多一个, 即使拿了冠军, 能改变谁的看法?
参加高中州篮球冠军赛的, 有几个亚洲人? 来了一个, 还是压阵主将, 会改变谁的看
法?
你不必回答, 我已经知道答案, 你也已经知道.
我原文就说么，蔡家走的路，(和林家比), 是easy way out. 怎么不对了？
【在 n********h 的大作中提到】
: 你又如何知道虎妈的女儿不参加社团活动? 你知道最后能去卡内基HALL表演, 得参加多
: 少比赛吗, 你能说这比赛过程中不影响到其他人.别的不说, 没得奖的估计就回家哭去
: 了.
| | | r*******d
发帖数: 2413 | 71 他是说＂影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了＂別人的这种能力在亚洲人里缺乏
，而不社交没法培养这种能力。
我觉得要影响人有很多种方法和途径。Mark Zuckerberg 估计对party什么的也不是感
冒。
Lin不就打了7场，至于这么急着把他立成role model么。
【在 d***o 的大作中提到】
: 界个显然在逻辑上对不上了
: 人说集体项目在对人的社交能力塑造性比个人项目强，你说参加钢琴比赛多影响别人（
: 对手、观众），根本不是一个概念
: 跟别人一句话不说照样能演一场，弹得好照样能拿到奖，对自己的社交能力有啥提高。
: 另外，表演艺术舞台无论国际级还是社区都有为青少年提供表演机会的义务，与技巧水
: 平、是否参加过比赛没有直接关系。无论Carnegie Hall还是Kennedy Center都有类似
: 的项目。一个社区的乐器班，只要做出声色来，就可以联系剧场安排学员的专场演出。
: 这和演出季的premier concert不是一回事。
| a****l
发帖数: 6431 | 72 agree
【在 B*****e 的大作中提到】
: 喂, 我再说清楚一些.
: 林的难度更大, 成就更可贵,
: **不是**因为 -- NOT hinges on -- 他现在到NBA发光了,
: 所以他才是"中了乐透", "比不上他的都庐舍了".
: 而在这之前他就啥都不是.
: 即使他压根就没有进职业体育的门, 就在大学校队玩了四年,
: 然后就出来正常工作, 从此就再也没有朋友同事以外的人知道他,
: 他的成就, 他的难度, 他的正面影响, 他的贡献, 也已经远远大于蔡妈的女儿.
: 因为他打球十几年, 十几个队, 每一个队里的十几个同辈人,
: 都被他影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了.
| t*n
发帖数: 14458 | 73 主帖“影响到他人"
现在”改变谁的看法“
概念已经偷换了
(1) 我看过一些Lulu演出的照片，都是她solo, 对么?
(2) 参加钢琴表演的, 有几个亚洲人? 再多一个, 即使拿了冠军, 能改变谁的看法?
参加高中州篮球冠军赛的, 有几个亚洲人? 来了一个, 还是压阵主将, 会改变谁的看
法?
你不必回答, 我已经知道答案, 你也已经知道.
我原文就说么，蔡家走的路，(和林家比), 是easy way out. 怎么不对了？
【在 B*****e 的大作中提到】
: (1) 我看过一些Lulu演出的照片，都是她solo, 对么?
: (2) 参加钢琴表演的, 有几个亚洲人? 再多一个, 即使拿了冠军, 能改变谁的看法?
: 参加高中州篮球冠军赛的, 有几个亚洲人? 来了一个, 还是压阵主将, 会改变谁的看
: 法?
: 你不必回答, 我已经知道答案, 你也已经知道.
: 我原文就说么，蔡家走的路，(和林家比), 是easy way out. 怎么不对了？
| d***o
发帖数: 6117 | 74 俺不讲观点上的正误
只看对掐时的逻辑
至少刚才那个回合，至少搞篮球等集体项目是要比搞钢琴更能够培养“xxx。。。”这
些能力的，那位同修说参加钢琴比赛培养社交能力不比集体项目差显然站不住脚。应该
按你这种思路来反驳要更明智一些。
【在 r*******d 的大作中提到】
: 他是说＂影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了＂別人的这种能力在亚洲人里缺乏
: ，而不社交没法培养这种能力。
: 我觉得要影响人有很多种方法和途径。Mark Zuckerberg 估计对party什么的也不是感
: 冒。
: Lin不就打了7场，至于这么急着把他立成role model么。
| B*****e
发帖数: 9375 | 75 又一个回帖不看贴的 ...
我说了, 就算林压根没有打NBA -- 不是"不就打了7场", 而是1场都没有 --
他高中大学的打球经历也已经 ...
你是真的没看见么?
而蔡家女儿那种演出, well, 蛋糕已经反驳得很好了.
还有谁要是真的认为Mark Zuckerberg没有异常的罕见的组织能力, 耍人能力, 领导能力,
你我常人做不出来甚至压根想不出来的周旋能力,
而不过就是一码工连续走了7年的狗屎运, 哈哈, 行, 咱打住.
【在 r*******d 的大作中提到】
: 他是说＂影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了＂別人的这种能力在亚洲人里缺乏
: ，而不社交没法培养这种能力。
: 我觉得要影响人有很多种方法和途径。Mark Zuckerberg 估计对party什么的也不是感
: 冒。
: Lin不就打了7场，至于这么急着把他立成role model么。
| d***o
发帖数: 6117 | 76 还好吧
我理解愿意是 {改变 [人们普遍认为 (亚洲小孩只单打独斗没有缺乏影响别人的) 能力
的] 看法}
【在 t*n 的大作中提到】
: 主帖“影响到他人"
: 现在”改变谁的看法“
: 概念已经偷换了
:
: (1) 我看过一些Lulu演出的照片，都是她solo, 对么?
: (2) 参加钢琴表演的, 有几个亚洲人? 再多一个, 即使拿了冠军, 能改变谁的看法?
: 参加高中州篮球冠军赛的, 有几个亚洲人? 来了一个, 还是压阵主将, 会改变谁的看
: 法?
: 你不必回答, 我已经知道答案, 你也已经知道.
: 我原文就说么，蔡家走的路，(和林家比), 是easy way out. 怎么不对了？
| c***d
发帖数: 756 | 77
这跟集体项目有个毛关系啊，集体项目能提高点teamwork就不错了，做成队长可能才有
点啥领导能力之类的。
玩球的没脑子的多了，kobe你觉得他领导能力强？巴洛特里也提高别人了？
人李洪志一县文化馆玩乐器的，影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了的人多了去
了。
【在 r*******d 的大作中提到】
: 他是说＂影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了＂別人的这种能力在亚洲人里缺乏
: ，而不社交没法培养这种能力。
: 我觉得要影响人有很多种方法和途径。Mark Zuckerberg 估计对party什么的也不是感
: 冒。
: Lin不就打了7场，至于这么急着把他立成role model么。
| d***o
发帖数: 6117 | 78 我理解右手想表达的意思是
社交-与人直接交流-影响别人的能力是一个方面
另一方面也需要培养其他的专项业务技能
不能说这方面就一定比另一方面更加重要。重视培养业务技能一技之长没有错。
当然了，如果放在华人社会的大环境下，华人爹妈的确更重视一技之长而不是非常在乎
社交能力
能力,
【在 B*****e 的大作中提到】
: 又一个回帖不看贴的 ...
: 我说了, 就算林压根没有打NBA -- 不是"不就打了7场", 而是1场都没有 --
: 他高中大学的打球经历也已经 ...
: 你是真的没看见么?
: 而蔡家女儿那种演出, well, 蛋糕已经反驳得很好了.
: 还有谁要是真的认为Mark Zuckerberg没有异常的罕见的组织能力, 耍人能力, 领导能力,
: 你我常人做不出来甚至压根想不出来的周旋能力,
: 而不过就是一码工连续走了7年的狗屎运, 哈哈, 行, 咱打住.
| t*n
发帖数: 14458 | 79 ft蛋糕你要好好重温中文了
还好吧
我理解愿意是 {改变 [人们普遍认为 (亚洲小孩只单打独斗没有缺乏影响别人的) 能力
的] 看法}
【在 d***o 的大作中提到】
: 还好吧
: 我理解愿意是 {改变 [人们普遍认为 (亚洲小孩只单打独斗没有缺乏影响别人的) 能力
: 的] 看法}
| r*******d
发帖数: 2413 | 80 你到底是在讨论成功模式，还是父母教育模式?
Lin算不算成功还有待时间去证明。就算他成功了，就算他的成功 > Lulu 的成功，也
不能说明林家教育模式 > 蔡家教育模式，因为林的成功有太多別因素。
再说成功模式，Jeremy 当牙医的哥也打篮球，按你的说法，他也很成功。稍微推广一
下，你基本上是说team leader 总比solo 强。但很多领域只能是solo.
【在 B*****e 的大作中提到】
: (1) 我看过一些Lulu演出的照片，都是她solo, 对么?
: (2) 参加钢琴表演的, 有几个亚洲人? 再多一个, 即使拿了冠军, 能改变谁的看法?
: 参加高中州篮球冠军赛的, 有几个亚洲人? 来了一个, 还是压阵主将, 会改变谁的看
: 法?
: 你不必回答, 我已经知道答案, 你也已经知道.
: 我原文就说么，蔡家走的路，(和林家比), 是easy way out. 怎么不对了？
| | | d***o
发帖数: 6117 | 81 你界个属于把普遍的教育过程和结果直接建立绝对化的线性联系了
集体项目肯定比个人项目更能够有机会培养领导能力，因为过程本身所涉及的人与人交
流接触几乎多。
但是参加集体活动的或者经过集体项目培训之后的人是否就比没参与集体项目的领导能
力强，那显然不一定。毕竟还有太多其他因素无法排除。
就像大学上名校是不是更有利于学生学术科研水平的提高，肯定是。但是也肯定能举出
上名校没啥长进的，以及非名校出身的学术大牛。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 这跟集体项目有个毛关系啊，集体项目能提高点teamwork就不错了，做成队长可能才有
: 点啥领导能力之类的。
: 玩球的没脑子的多了，kobe你觉得他领导能力强？巴洛特里也提高别人了？
: 人李洪志一县文化馆玩乐器的，影响了, 组织了, 领导了, 操纵了, 提高了的人多了去
: 了。
| b******8
发帖数: 93 | 82 小林子是天才，虎妈的女儿只是比较优秀罢了，除非以后她变成朗朗或王羽佳。
天才不是可以教育出来的，并且在被发现和认可之前也有一段煎熬，还需要一些运气。
另外能红多久也是问题。所以大可不必捧一个而贬另外一个。 | J****n
发帖数: 3011 | 83 为了捧一个拼命打压另一个的做法要不得...
对于普通人华人来说，教育子女最终目的是但求子女能一生平安，不被伤痛困扰，有一
技傍身可安身立命，没有财政上的问题。BigBlue可能是生长于条件充裕的环境，不能
理解上一辈人对穷困生活的深深恐惧。而且，Lin的成长方式确实不是一条easy way，
但也正说明在此道路上行走的人的成功率不高。其实对于当事人来说，不管是子女还是
父母，到最后能不能成功是最关键的。哪怕是Lin，他又有多在乎你说的这种影响力呢？
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| d***o
发帖数: 6117 | 84 说句让豪粉拍砖的话
我觉得it也就二流朝上的后卫，距离一流有差距，天才谈不上。关键是华人和哈佛背景
于是能成就一个故事。
他成长过程中的训练环境帮助他完成了基础的积累，做好了准备可以抓住现在这样的机
会。这的确是教育的成就。
胡马女儿的情况不清楚，但是很难说她们在钢琴上不具备比较林书豪之于篮球同等的天
赋，搞不好还更有天赋，这没得到证明。假如一旦证明了，而她们没有在钢琴上作出成
就，那完全可以说是教育的失败。
【在 b******8 的大作中提到】
: 小林子是天才，虎妈的女儿只是比较优秀罢了，除非以后她变成朗朗或王羽佳。
: 天才不是可以教育出来的，并且在被发现和认可之前也有一段煎熬，还需要一些运气。
: 另外能红多久也是问题。所以大可不必捧一个而贬另外一个。
| c***d
发帖数: 756 | 85
问题是如果考虑到别的非体育活动的话，你参加个学生会童子军，中学选个主席之类的
，体育集体项目的作用会趋向于无穷小。
父母对子女爱好的选择，考虑因素很多，培养领导能力绝对不会排到第一位吧。
回到lin身上，不就是一ABC打篮球的故事么？
还能有啥重大贡献不成？
【在 d***o 的大作中提到】
: 你界个属于把普遍的教育过程和结果直接建立绝对化的线性联系了
: 集体项目肯定比个人项目更能够有机会培养领导能力，因为过程本身所涉及的人与人交
: 流接触几乎多。
: 但是参加集体活动的或者经过集体项目培训之后的人是否就比没参与集体项目的领导能
: 力强，那显然不一定。毕竟还有太多其他因素无法排除。
: 就像大学上名校是不是更有利于学生学术科研水平的提高，肯定是。但是也肯定能举出
: 上名校没啥长进的，以及非名校出身的学术大牛。
| t*n
发帖数: 14458 | 86 虎妈那个练钢琴是为了磨练孩子意志吧
能不能练出来倒在其次
说句让豪粉拍砖的话
我觉得it也就二流朝上的后卫，距离一流有差距，天才谈不上。关键是华人和哈佛背景
于是能成就一个故事。
他成长过程中的训练环境帮助他完成了基础的积累，做好了准备可以抓住现在这样的机
会。这的确是教育的成就。
胡马女儿的情况不清楚，但是很难说她们在钢琴上不具备比较林书豪之于篮球同等的天
赋，搞不好还更有天赋，这没得到证明。假如一旦证明了，而她们没有在钢琴上作出成
就，那完全可以说是教育的失败。
【在 d***o 的大作中提到】
: 说句让豪粉拍砖的话
: 我觉得it也就二流朝上的后卫，距离一流有差距，天才谈不上。关键是华人和哈佛背景
: 于是能成就一个故事。
: 他成长过程中的训练环境帮助他完成了基础的积累，做好了准备可以抓住现在这样的机
: 会。这的确是教育的成就。
: 胡马女儿的情况不清楚，但是很难说她们在钢琴上不具备比较林书豪之于篮球同等的天
: 赋，搞不好还更有天赋，这没得到证明。假如一旦证明了，而她们没有在钢琴上作出成
: 就，那完全可以说是教育的失败。
| J****n
发帖数: 3011 | 87 我是觉得现在对Jeremy Lin捧得太厉害了，不是说不NB不应该被捧，但是到捧杀的程度
不是什么好事。
气。
【在 d***o 的大作中提到】
: 说句让豪粉拍砖的话
: 我觉得it也就二流朝上的后卫，距离一流有差距，天才谈不上。关键是华人和哈佛背景
: 于是能成就一个故事。
: 他成长过程中的训练环境帮助他完成了基础的积累，做好了准备可以抓住现在这样的机
: 会。这的确是教育的成就。
: 胡马女儿的情况不清楚，但是很难说她们在钢琴上不具备比较林书豪之于篮球同等的天
: 赋，搞不好还更有天赋，这没得到证明。假如一旦证明了，而她们没有在钢琴上作出成
: 就，那完全可以说是教育的失败。
| r*******d
发帖数: 2413 | 88 Lin不打NBA大家会知道他？你会把他立成楷模？你为什么不随便去找个高中篮球队队长
做例子？
我没说Mark Zuckerberg 没有组织, 耍人, 领导能力，我只说他很可能对party不感冒
。那是针对你说lulu妈不让lulu去party，躲避机会挑战什么的。
“Heck, 她妈压根就不准她们去同辈人家里爬踢, 心里怕怕.
林家认为是机会, 是挑战, 满腔热情去迎接的,
她们家像对洪水猛兽一样的躲避, K.”
你说别人回帖不看贴前，自己先做到好不好？
能力,
【在 B*****e 的大作中提到】
: 又一个回帖不看贴的 ...
: 我说了, 就算林压根没有打NBA -- 不是"不就打了7场", 而是1场都没有 --
: 他高中大学的打球经历也已经 ...
: 你是真的没看见么?
: 而蔡家女儿那种演出, well, 蛋糕已经反驳得很好了.
: 还有谁要是真的认为Mark Zuckerberg没有异常的罕见的组织能力, 耍人能力, 领导能力,
: 你我常人做不出来甚至压根想不出来的周旋能力,
: 而不过就是一码工连续走了7年的狗屎运, 哈哈, 行, 咱打住.
| t*n
发帖数: 14458 | 89 NBA的需要，大家喜闻乐见这种灰姑娘的故事，还有亚洲市场
再给个明星哨待遇，小林子现在想栽下来恐怕都难
何况他本身还是有水平的，球技虽然不完美，但是脑子好用，将来会更好
我是觉得现在对Jeremy Lin捧得太厉害了，不是说不NB不应该被捧，但是到捧杀的程度
不是什么好事。
气。
【在 J****n 的大作中提到】
: 我是觉得现在对Jeremy Lin捧得太厉害了，不是说不NB不应该被捧，但是到捧杀的程度
: 不是什么好事。
:
: 气。
| v****a
发帖数: 546 | 90 又一个想当然的！人家比你厉害着呢
【在 k*****n 的大作中提到】
: 虎妈的孩子，恐怕以后与人打交道的本领不怎么样
| | | d***o
发帖数: 6117 | 91 你这个显然对啊
可是人不是在篮球和钢琴这俩项目上做比较嘛
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 问题是如果考虑到别的非体育活动的话，你参加个学生会童子军，中学选个主席之类的
: ，体育集体项目的作用会趋向于无穷小。
: 父母对子女爱好的选择，考虑因素很多，培养领导能力绝对不会排到第一位吧。
: 回到lin身上，不就是一ABC打篮球的故事么？
: 还能有啥重大贡献不成？
| c***d
发帖数: 756 | 92
而且美国人吹，一是因为个麻雀变凤凰的励志故事，
二是纽约大市场，三是海外市场。
跟咱普通中国人的关系还不到一毛钱吧。
【在 J****n 的大作中提到】
: 我是觉得现在对Jeremy Lin捧得太厉害了，不是说不NB不应该被捧，但是到捧杀的程度
: 不是什么好事。
:
: 气。
| d***o
发帖数: 6117 | 93 俺反正脚的练钢琴和磨练意志更没啥关系
从刚才某同修摘录的文段看，俺就是觉得胡马自己觉得古典音乐好，自己没练出来，于
是孩子一定得练。
【在 t*n 的大作中提到】
: 虎妈那个练钢琴是为了磨练孩子意志吧
: 能不能练出来倒在其次
:
: 说句让豪粉拍砖的话
: 我觉得it也就二流朝上的后卫，距离一流有差距，天才谈不上。关键是华人和哈佛背景
: 于是能成就一个故事。
: 他成长过程中的训练环境帮助他完成了基础的积累，做好了准备可以抓住现在这样的机
: 会。这的确是教育的成就。
: 胡马女儿的情况不清楚，但是很难说她们在钢琴上不具备比较林书豪之于篮球同等的天
: 赋，搞不好还更有天赋，这没得到证明。假如一旦证明了，而她们没有在钢琴上作出成
| t*n
发帖数: 14458 | 94 那个文摘么
俺记得是说虎妈认为古典音乐是opposite of xxxxxxxx之类
磨练意志
俺反正脚的练钢琴和磨练意志更没啥关系
从刚才某同修摘录的文段看，俺就是觉得胡马自己觉得古典音乐好，自己没练出来，于
是孩子一定得练。
【在 d***o 的大作中提到】
: 俺反正脚的练钢琴和磨练意志更没啥关系
: 从刚才某同修摘录的文段看，俺就是觉得胡马自己觉得古典音乐好，自己没练出来，于
: 是孩子一定得练。
| s*****y
发帖数: 4595 | 95 感觉大蓝的原贴有点过度拔高体育的影响了。
【在 d***o 的大作中提到】
: 你这个显然对啊
: 可是人不是在篮球和钢琴这俩项目上做比较嘛
| c***d
发帖数: 756 | 96
这个还是很磨练的，
你让一小孩两三个小时做在那，重复一个东西几十遍，而且没熟练之前乐趣几乎为0.
【在 d***o 的大作中提到】
: 俺反正脚的练钢琴和磨练意志更没啥关系
: 从刚才某同修摘录的文段看，俺就是觉得胡马自己觉得古典音乐好，自己没练出来，于
: 是孩子一定得练。
| J****n
发帖数: 3011 | 97 按他的身体和打法，最有可能的发展方向是John Stockton，不过stockton是在utah那
种地方老老实实地十年磨一剑。Lin的实力还远不到哪个地步。捧得太厉害了，在NBA里
拉仇恨拉得太猛太快。个人觉得他无论身体还是精神上还没有做好准备迎接这种挑战。
毕竟不是身体素质完全高屋建瓴的LBJ。加上人的状态难免有反复，这时候捧杀得越猛
，到时候棒杀得就越狠。
背景
的机
的天
出成
【在 t*n 的大作中提到】
: NBA的需要，大家喜闻乐见这种灰姑娘的故事，还有亚洲市场
: 再给个明星哨待遇，小林子现在想栽下来恐怕都难
: 何况他本身还是有水平的，球技虽然不完美，但是脑子好用，将来会更好
:
: 我是觉得现在对Jeremy Lin捧得太厉害了，不是说不NB不应该被捧，但是到捧杀的程度
: 不是什么好事。
: 气。
| c***d
发帖数: 756 | 98
美国是唯一一个对学生竞技体育重视到变态的地步的国家。
不知道有没有人调查过那些没打进nba,nfl 的大学明星，高中明星都混的怎么样了？
【在 s*****y 的大作中提到】
: 感觉大蓝的原贴有点过度拔高体育的影响了。
| d***o
发帖数: 6117 | 99 俺就记得“achieve something i hadn't”了
而且胡马说古典音乐是opposite of xx，除非是到了职业水准，必须持久从事此行业以
保持水平，一般业余爱好者根本谈不上能咋样咋样，最多也就享受艺术对感性和思维上
的熏陶，所以假如胡马没有产生误解，那么她的潜台词还是希望女儿能弹出来，否则达
不到opposite of xxx 的标准。
【在 t*n 的大作中提到】
: 那个文摘么
: 俺记得是说虎妈认为古典音乐是opposite of xxxxxxxx之类
: 磨练意志
:
: 俺反正脚的练钢琴和磨练意志更没啥关系
: 从刚才某同修摘录的文段看，俺就是觉得胡马自己觉得古典音乐好，自己没练出来，于
: 是孩子一定得练。
| s*****y
发帖数: 4595 | 100 前面我只摘了一段，可能比较容易断章取义。
原文语境是蔡虎妈认为父母辈是勤劳苦干，严格节俭的移一代（＂hardest-working＂
，＂As parents, they will be extremely strict and rabidly thrifty.＂）自己是
成绩卓越的移二代（＂typically be high-achieving＂），是非常以父辈和自己一代
为自豪的，她担心的是移三代（＂One of my greatest fears is family decline。）。
因为移三代物质上（相对来说）极大丰富，但是更少（来自父母的）约束。所谓温室中
的花朵，缺少磨砺，容易堕落。
所以蔡虎妈决定引进古典音乐(piano, violin),相信这些对于磨练孩子的意志很有效果。
P.S. 以上来自＂虎妈赞歌＂一书，不代表本人意见，hehe
【在 t*n 的大作中提到】
: 那个文摘么
: 俺记得是说虎妈认为古典音乐是opposite of xxxxxxxx之类
: 磨练意志
:
: 俺反正脚的练钢琴和磨练意志更没啥关系
: 从刚才某同修摘录的文段看，俺就是觉得胡马自己觉得古典音乐好，自己没练出来，于
: 是孩子一定得练。
| | | s*****y
发帖数: 4595 | 101 其实你看美国自己的一些校园题材的电影，最后混出来的＂成功＂的都还是那些nerd们
，football明星什么的（如果没进职业队）后来都是混得很惨的形象。;p
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 美国是唯一一个对学生竞技体育重视到变态的地步的国家。
: 不知道有没有人调查过那些没打进nba,nfl 的大学明星，高中明星都混的怎么样了？
| i*****e
发帖数: 2810 | 102 “The only time Diepenbrock had a problem with the Lin family was when
Shirley (Jeremy's mother) would approach him and say, "Coach, Jeremy has an
A-minus in math. I don't think he's going to be able to play this week.”
你觉得林妈不就是另一个虎妈么？
还是那句话，要写东西，发感想之前先看看书，做做背景调查，不要想当然。这比后来
硬坳容易得多，也不用说不过就满口骂骂咧咧的让人笑话。
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| d***o
发帖数: 6117 | 103 咱们一般说磨练意志，实际上往往是说在做一件事的时候面对困难或者困境不放弃不屈
服坚持到底的一种表现
而不是反着常性/天性或者说强迫自己不做一件事而必须做另一件事的表现。
练钢琴这个例子现在是小孩不喜欢弹钢琴爱做别的事，不让做，非得一直弹琴，界似乎
不能直接达成磨练意志的目的。除非是小孩也喜欢弹琴，不过因为手指头磨得疼要放弃
不让停，继续练，这才是磨练意志。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 美国是唯一一个对学生竞技体育重视到变态的地步的国家。
: 不知道有没有人调查过那些没打进nba,nfl 的大学明星，高中明星都混的怎么样了？
| s*****y
发帖数: 4595 | 104 我的理解刚好相反，蔡虎妈就是觉得学习古典音乐是个苦差事，学习的过程需要很多耐
心和毅力，有点借此修身养性磨练的意思。但是她本人又是个完美主义者，所以（有意
无意）把孩子往顶尖上推。
这个想法还是很有意思的，只不过她的具体做法过于激进而不进人情，最后在小女儿身
上彻底backfire了。
【在 d***o 的大作中提到】
: 俺就记得“achieve something i hadn't”了
: 而且胡马说古典音乐是opposite of xx，除非是到了职业水准，必须持久从事此行业以
: 保持水平，一般业余爱好者根本谈不上能咋样咋样，最多也就享受艺术对感性和思维上
: 的熏陶，所以假如胡马没有产生误解，那么她的潜台词还是希望女儿能弹出来，否则达
: 不到opposite of xxx 的标准。
| d***o
发帖数: 6117 | 105 就界个事情俺的意见是
如果胡马认为三代物质丰富精神空虚，遂引入古典音乐以陶冶情操充实精神食粮，俺双
手赞成。
如果是磨练意志，俺觉得没有任何联系。
）。
果。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 前面我只摘了一段，可能比较容易断章取义。
: 原文语境是蔡虎妈认为父母辈是勤劳苦干，严格节俭的移一代（＂hardest-working＂
: ，＂As parents, they will be extremely strict and rabidly thrifty.＂）自己是
: 成绩卓越的移二代（＂typically be high-achieving＂），是非常以父辈和自己一代
: 为自豪的，她担心的是移三代（＂One of my greatest fears is family decline。）。
: 因为移三代物质上（相对来说）极大丰富，但是更少（来自父母的）约束。所谓温室中
: 的花朵，缺少磨砺，容易堕落。
: 所以蔡虎妈决定引进古典音乐(piano, violin),相信这些对于磨练孩子的意志很有效果。
: P.S. 以上来自＂虎妈赞歌＂一书，不代表本人意见，hehe
| s*****y
发帖数: 4595 | 106 再次不赞同一下。
喜欢弹钢琴，和喜欢练习，之间有很大的区别。很多学琴的孩子，是喜欢音乐的，但是
要excel,必须下很大苦工，花很多时间（寂寞枯燥地）练习，这个是比较违背小孩贪玩
好动的天性的，所以叫苦的很多。
一定要类比的话，也许可以用玩篮球vs练习投篮来类比。很多孩子都喜欢打篮球比赛，
但是如果要求每天一个人在那里练习某技术动作几百甚至上千次，估计没几个孩子有兴
趣。
【在 d***o 的大作中提到】
: 咱们一般说磨练意志，实际上往往是说在做一件事的时候面对困难或者困境不放弃不屈
: 服坚持到底的一种表现
: 而不是反着常性/天性或者说强迫自己不做一件事而必须做另一件事的表现。
: 练钢琴这个例子现在是小孩不喜欢弹钢琴爱做别的事，不让做，非得一直弹琴，界似乎
: 不能直接达成磨练意志的目的。除非是小孩也喜欢弹琴，不过因为手指头磨得疼要放弃
: 不让停，继续练，这才是磨练意志。
| f******i
发帖数: 4647 | | s*****y
发帖数: 4595 | 108 再胡乱引伸开一下，前段时间有个推爹，让孩子大雪地里穿短裤跑步的，在座各位怎么
看？
【在 s*****y 的大作中提到】
: 再次不赞同一下。
: 喜欢弹钢琴，和喜欢练习，之间有很大的区别。很多学琴的孩子，是喜欢音乐的，但是
: 要excel,必须下很大苦工，花很多时间（寂寞枯燥地）练习，这个是比较违背小孩贪玩
: 好动的天性的，所以叫苦的很多。
: 一定要类比的话，也许可以用玩篮球vs练习投篮来类比。很多孩子都喜欢打篮球比赛，
: 但是如果要求每天一个人在那里练习某技术动作几百甚至上千次，估计没几个孩子有兴
: 趣。
| d***o
发帖数: 6117 | 109 喜欢弹钢琴和喜欢钢琴/音乐是两码事
俺之前从没把这两个概念混着说
我说希望弹钢琴就是指喜欢练习。就像喜欢篮球训练、喜欢练字等等一样。当然，更准
确的话，需要定义“喜欢”，我所表达的“喜欢”实际上就是在做这件事的时候不觉得
厌烦，而是能从中找到些许乐趣，更类似于“情愿”的意思。在小孩中间，这个实际上
并不少见。的确有小孩愿意做在钢琴前反复练习，也有小孩愿意变相绕杆，颠球，投篮
。但是很罕见有小孩既愿意练习投篮也愿意练习钢琴的，这就需要引导和取舍。很多情
况下，小孩比较愿意从事的某项练习，往往就是他/她能做的相对比其他小孩好的，可
能会指向于天赋。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 再次不赞同一下。
: 喜欢弹钢琴，和喜欢练习，之间有很大的区别。很多学琴的孩子，是喜欢音乐的，但是
: 要excel,必须下很大苦工，花很多时间（寂寞枯燥地）练习，这个是比较违背小孩贪玩
: 好动的天性的，所以叫苦的很多。
: 一定要类比的话，也许可以用玩篮球vs练习投篮来类比。很多孩子都喜欢打篮球比赛，
: 但是如果要求每天一个人在那里练习某技术动作几百甚至上千次，估计没几个孩子有兴
: 趣。
| f******i
发帖数: 4647 | | | | B*****e
发帖数: 9375 | 111 前面已经说了N次了,
林即使从来不打NBA, 即使我们大家从来不知道他,
他也已经在几百个非亚裔的同辈人里创造impact, 留下好感啦!
而这恰恰是亚洲人很少有的.
这恰恰就是蔡家女儿说不出来的话. 很想说, 但憋足了劲也说不出来的话. 她们没有! 没做到!
而且你理直气壮的问"大家会知道他"?
反过来, 为什么我们知道Sophia, Lulu!??
靠, 是因为高中还没毕业, 她娘就以她们为主题写了书, 全国去推广!
这很NB么？
你要是知道一个亚裔的高中/大学篮球队长,
成绩优秀可以进哈佛而且3.1GPA毕业的,
告诉我, 绝不要求能进NBA.
我比你低劣, 他做不了你的楷模, 但他可以做我的，完全可以。
Which highschool? What's the name?
【在 r*******d 的大作中提到】
: Lin不打NBA大家会知道他？你会把他立成楷模？你为什么不随便去找个高中篮球队队长
: 做例子？
: 我没说Mark Zuckerberg 没有组织, 耍人, 领导能力，我只说他很可能对party不感冒
: 。那是针对你说lulu妈不让lulu去party，躲避机会挑战什么的。
: “Heck, 她妈压根就不准她们去同辈人家里爬踢, 心里怕怕.
: 林家认为是机会, 是挑战, 满腔热情去迎接的,
: 她们家像对洪水猛兽一样的躲避, K.”
: 你说别人回帖不看贴前，自己先做到好不好？
:
: 能力,
| s*****y
发帖数: 4595 | 112 ;) 想起蔡虎妈经常挂在嘴边的另一句＂名言＂，
nothing is fun until you’re good at it.
【在 d***o 的大作中提到】
: 喜欢弹钢琴和喜欢钢琴/音乐是两码事
: 俺之前从没把这两个概念混着说
: 我说希望弹钢琴就是指喜欢练习。就像喜欢篮球训练、喜欢练字等等一样。当然，更准
: 确的话，需要定义“喜欢”，我所表达的“喜欢”实际上就是在做这件事的时候不觉得
: 厌烦，而是能从中找到些许乐趣，更类似于“情愿”的意思。在小孩中间，这个实际上
: 并不少见。的确有小孩愿意做在钢琴前反复练习，也有小孩愿意变相绕杆，颠球，投篮
: 。但是很罕见有小孩既愿意练习投篮也愿意练习钢琴的，这就需要引导和取舍。很多情
: 况下，小孩比较愿意从事的某项练习，往往就是他/她能做的相对比其他小孩好的，可
: 能会指向于天赋。
| s*****y
发帖数: 4595 | 113 赞同大蓝的一点，林在打破所谓Asian(or ABC, ABA) Stereotype方面，做得确实很不
错。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 前面已经说了N次了,
: 林即使从来不打NBA, 即使我们大家从来不知道他,
: 他也已经在几百个非亚裔的同辈人里创造impact, 留下好感啦!
: 而这恰恰是亚洲人很少有的.
: 这恰恰就是蔡家女儿说不出来的话. 很想说, 但憋足了劲也说不出来的话. 她们没有! 没做到!
: 而且你理直气壮的问"大家会知道他"?
: 反过来, 为什么我们知道Sophia, Lulu!??
: 靠, 是因为高中还没毕业, 她娘就以她们为主题写了书, 全国去推广!
: 这很NB么？
: 你要是知道一个亚裔的高中/大学篮球队长,
| d***o
发帖数: 6117 | 114 次序有问题
如果在达到good的过程中一点也不fun，一般都无法到good的水准。这个过程就是教育
的过程也是爹妈能起到作用的过程。
反例也有，少且极端。
【在 s*****y 的大作中提到】
: ;) 想起蔡虎妈经常挂在嘴边的另一句＂名言＂，
: nothing is fun until you’re good at it.
| s*****y
发帖数: 4595 | 115 somehow 我觉得钢琴就是反例之一。
【在 d***o 的大作中提到】
: 次序有问题
: 如果在达到good的过程中一点也不fun，一般都无法到good的水准。这个过程就是教育
: 的过程也是爹妈能起到作用的过程。
: 反例也有，少且极端。
| t*n
发帖数: 14458 | 116 学生竞技体育这个系统就是米国的举国体制啊
当然重视了
美国是唯一一个对学生竞技体育重视到变态的地步的国家。
不知道有没有人调查过那些没打进nba,nfl 的大学明星，高中明星都混的怎么样了？
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 美国是唯一一个对学生竞技体育重视到变态的地步的国家。
: 不知道有没有人调查过那些没打进nba,nfl 的大学明星，高中明星都混的怎么样了？
| t*n
发帖数: 14458 | 117 手指头疼继续练那个是成年的贝多芬
小孩哪有这种毅力
咱们一般说磨练意志，实际上往往是说在做一件事的时候面对困难或者困境不放弃不屈
服坚持到底的一种表现
而不是反着常性/天性或者说强迫自己不做一件事而必须做另一件事的表现。
练钢琴这个例子现在是小孩不喜欢弹钢琴爱做别的事，不让做，非得一直弹琴，界似乎
不能直接达成磨练意志的目的。除非是小孩也喜欢弹琴，不过因为手指头磨得疼要放弃
不让停，继续练，这才是磨练意志。
【在 d***o 的大作中提到】
: 咱们一般说磨练意志，实际上往往是说在做一件事的时候面对困难或者困境不放弃不屈
: 服坚持到底的一种表现
: 而不是反着常性/天性或者说强迫自己不做一件事而必须做另一件事的表现。
: 练钢琴这个例子现在是小孩不喜欢弹钢琴爱做别的事，不让做，非得一直弹琴，界似乎
: 不能直接达成磨练意志的目的。除非是小孩也喜欢弹琴，不过因为手指头磨得疼要放弃
: 不让停，继续练，这才是磨练意志。
| t*n
发帖数: 14458 | 118 关节炎
再胡乱引伸开一下，前段时间有个推爹，让孩子大雪地里穿短裤跑步的，在座各位怎么
看？
【在 s*****y 的大作中提到】
: 再胡乱引伸开一下，前段时间有个推爹，让孩子大雪地里穿短裤跑步的，在座各位怎么
: 看？
| B*****e
发帖数: 9375 | 119 嗯, 说老实话, 我怀疑林能够是明星, 能站稳脚跟就不错了.
等他的对手第二次第三次面对他, 也已经看了几个小时他的比赛录像,
专门为他制定战术, 他如果还能发光 ...
我觉得悬.
【在 d***o 的大作中提到】
: 说句让豪粉拍砖的话
: 我觉得it也就二流朝上的后卫，距离一流有差距，天才谈不上。关键是华人和哈佛背景
: 于是能成就一个故事。
: 他成长过程中的训练环境帮助他完成了基础的积累，做好了准备可以抓住现在这样的机
: 会。这的确是教育的成就。
: 胡马女儿的情况不清楚，但是很难说她们在钢琴上不具备比较林书豪之于篮球同等的天
: 赋，搞不好还更有天赋，这没得到证明。假如一旦证明了，而她们没有在钢琴上作出成
: 就，那完全可以说是教育的失败。
| B*****e
发帖数: 9375 | 120 Yep, I remember and agree with that line.
【在 s*****y 的大作中提到】
: ;) 想起蔡虎妈经常挂在嘴边的另一句＂名言＂，
: nothing is fun until you’re good at it.
| | | j********x
发帖数: 2330 | 121 走独木桥打赢各路高手，固然没啥创意，但是实力自然也更受印证。。。
我搞不懂你的逻辑在哪里。。。
我强不算，我还要强得与众不同？loser最喜欢给自己找的借口就是：我只是不想走寻
常路。。。
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| d***o
发帖数: 6117 | 122 界多了
俺小时候练琴要长茧觉得疼于是踢球去了，听ld说她也练出水泡还能继续练，所以她考
了10级我连个遇见都弹不全。这个情况是小琴童的必经之路。
真能到大师的，一般小时候都有点小不一样的地方。Rubenstein据说从小对音调把握能
力就极强，幼年就能一动不动看他哥练琴几个钟头。郎朗也自称小时候练琴虽枯燥但不
觉得苦闷，能坐得住。
【在 t*n 的大作中提到】
: 手指头疼继续练那个是成年的贝多芬
: 小孩哪有这种毅力
:
: 咱们一般说磨练意志，实际上往往是说在做一件事的时候面对困难或者困境不放弃不屈
: 服坚持到底的一种表现
: 而不是反着常性/天性或者说强迫自己不做一件事而必须做另一件事的表现。
: 练钢琴这个例子现在是小孩不喜欢弹钢琴爱做别的事，不让做，非得一直弹琴，界似乎
: 不能直接达成磨练意志的目的。除非是小孩也喜欢弹琴，不过因为手指头磨得疼要放弃
: 不让停，继续练，这才是磨练意志。
| f******i
发帖数: 4647 | | B*****e
发帖数: 9375 | 124 这几行字里面隐藏了多少个BSO啊, 我数数.
... , 15, 16, 17 ...
【在 d***o 的大作中提到】
: 界多了
: 俺小时候练琴要长茧觉得疼于是踢球去了，听ld说她也练出水泡还能继续练，所以她考
: 了10级我连个遇见都弹不全。这个情况是小琴童的必经之路。
: 真能到大师的，一般小时候都有点小不一样的地方。Rubenstein据说从小对音调把握能
: 力就极强，幼年就能一动不动看他哥练琴几个钟头。郎朗也自称小时候练琴虽枯燥但不
: 觉得苦闷，能坐得住。
| g******s
发帖数: 3647 | 125 蛋糕妹妹奔一个吧。。。。。。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 这几行字里面隐藏了多少个BSO啊, 我数数.
: ... , 15, 16, 17 ...
| g******s
发帖数: 3647 | 126 对了，DFL的包子我一个都没吃到，拜神的，教授的。。。。。。
【在 g******s 的大作中提到】
: 蛋糕妹妹奔一个吧。。。。。。
| S****y
发帖数: 751 | 127 虎妈那个值不值得提倡另说
小林打篮球大红大紫和父母教育的好，这中间有必然的关系吗
再说人虎妈出那本书只是分享下经历，给人参考，教育小孩本来就是因材施教，没什么
定律
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| c***1
发帖数: 3281 | 128 在一个访谈中，林妈妈被问什么最重要
她说培养人格最重要。
就这点就把虎妈抛后几条街。完全不是同一个层次啊
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| q********g
发帖数: 10694 | 129 高屋建瓴～
【在 c***1 的大作中提到】
: 在一个访谈中，林妈妈被问什么最重要
: 她说培养人格最重要。
: 就这点就把虎妈抛后几条街。完全不是同一个层次啊
:
: Something
| x*****i
发帖数: 5035 | 130 2个都是虎妈，推运动特长的，和推琴的华人妈妈都很多，前提也都是读书也要全a, 推
运动比推琴还是更难些，天赋要求也高，这样巨大成功的亚裔更少
亚裔讨厌蔡虎妈，是因为她加重了其他族裔对亚裔的偏见，让其他亚裔孩子更难入学，
但是她女儿却并非亚裔 | | | j********x
发帖数: 2330 | 131 我擦，不让女儿参加乱七八糟的party，专注学习，这你妈不是培养人品啊。。。
脑残
【在 c***1 的大作中提到】
: 在一个访谈中，林妈妈被问什么最重要
: 她说培养人格最重要。
: 就这点就把虎妈抛后几条街。完全不是同一个层次啊
:
: Something
| z*i
发帖数: 58873 | 132 r u kidding ? if you get to know corporate america well enough you will
realize sports and military play a huge role in leadership and network.
【在 s*****y 的大作中提到】
: 其实你看美国自己的一些校园题材的电影，最后混出来的＂成功＂的都还是那些nerd们
: ，football明星什么的（如果没进职业队）后来都是混得很惨的形象。;p
| z*i
发帖数: 58873 | 133 其实从华裔喜欢给孩子起sophie这样的名字就挺说明问题的了。呵呵。
有! 没做到!
【在 B*****e 的大作中提到】
: 前面已经说了N次了,
: 林即使从来不打NBA, 即使我们大家从来不知道他,
: 他也已经在几百个非亚裔的同辈人里创造impact, 留下好感啦!
: 而这恰恰是亚洲人很少有的.
: 这恰恰就是蔡家女儿说不出来的话. 很想说, 但憋足了劲也说不出来的话. 她们没有! 没做到!
: 而且你理直气壮的问"大家会知道他"?
: 反过来, 为什么我们知道Sophia, Lulu!??
: 靠, 是因为高中还没毕业, 她娘就以她们为主题写了书, 全国去推广!
: 这很NB么？
: 你要是知道一个亚裔的高中/大学篮球队长,
| b*******l
发帖数: 1737 | 134 你说的虎妈是逼着自己孩子干自己不喜欢干的事情，而林妈是让孩子做自己爱做的事情
。这点我同意。
但是非要说打篮球就一定比弹钢琴好，那就没有必要了。弹钢琴弹好了一样有影响，朗
朗就是例子。
AGAIN，不管是朗朗还是林，天份占主要因素。不是PUSH就是PUSH出来的。
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
| z*i
发帖数: 58873 | 135 我觉着虎妈是真正的纸老虎。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 2个都是虎妈，推运动特长的，和推琴的华人妈妈都很多，前提也都是读书也要全a, 推
: 运动比推琴还是更难些，天赋要求也高，这样巨大成功的亚裔更少
: 亚裔讨厌蔡虎妈，是因为她加重了其他族裔对亚裔的偏见，让其他亚裔孩子更难入学，
: 但是她女儿却并非亚裔
| b*******l
发帖数: 1737 | 136 你在主观的认为只有在篮球这类的东西当中有成绩才是LEADERSHIP。假如林的成绩就是
大学时候的成绩，带领自己的球队赢过几场球，但是后来在篮球方面没有发展，也转行
了。又怎样呢？这点辉煌有什么影响？谁会记得？能当饭吃吗？
我也喜欢体育，但是没有必要说搞艺术就没有意义。在我看来，朗朗一样优秀。
能力,
【在 B*****e 的大作中提到】
: 又一个回帖不看贴的 ...
: 我说了, 就算林压根没有打NBA -- 不是"不就打了7场", 而是1场都没有 --
: 他高中大学的打球经历也已经 ...
: 你是真的没看见么?
: 而蔡家女儿那种演出, well, 蛋糕已经反驳得很好了.
: 还有谁要是真的认为Mark Zuckerberg没有异常的罕见的组织能力, 耍人能力, 领导能力,
: 你我常人做不出来甚至压根想不出来的周旋能力,
: 而不过就是一码工连续走了7年的狗屎运, 哈哈, 行, 咱打住.
| b*******l
发帖数: 1737 | 137 我觉得，拿篮球足球这些运动员来讲社交能力，有点扯远了。做生意的和搞政治的人的
社交能力比他们强得太多了。
【在 d***o 的大作中提到】
: 我理解右手想表达的意思是
: 社交-与人直接交流-影响别人的能力是一个方面
: 另一方面也需要培养其他的专项业务技能
: 不能说这方面就一定比另一方面更加重要。重视培养业务技能一技之长没有错。
: 当然了，如果放在华人社会的大环境下，华人爹妈的确更重视一技之长而不是非常在乎
: 社交能力
:
: 能力,
| M*****a
发帖数: 7122 | 138 “sophie这样的名字”是什么样的名字？有啥特殊含义吗？
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实从华裔喜欢给孩子起sophie这样的名字就挺说明问题的了。呵呵。
:
: 有! 没做到!
| i*****k
发帖数: 2576 | 139 嗯。
中的小留，看人盖茨大学没毕业，就想当然的以为人家高中大学成绩都差。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 人家小林子的妈也是虎妈，学习也要求全A的，当然可以玩篮球。
: 我觉得你才是肤浅可笑。看人球打得好，就想当然以为人家不学习。就像某些私立高中的小留，看人盖茨大学没毕业，就想当然的以为人家高中大学成绩都差。
:
: Something
| i*****k
发帖数: 2576 | 140 太替别人操心了。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 虎妈的孩子，恐怕以后与人打交道的本领不怎么样
| | | i*****k
发帖数: 2576 | 141 是啊。父母想孩子练球的，先给孩子做个榜样，别一天到晚的待在室内。
【在 k**n 的大作中提到】
: 拜托。林妈是推钢琴的，推不动，就由这他打篮球了。
: 主要是林爸喜欢篮球。
: 其他贴关于至于三兄弟就他一人成功成为NBA明星，也不能认为他的兄弟就失败啊。
| i*****k
发帖数: 2576 | 142 这个想法比较有道理。
大家都买的书看的？网上有么？
）。
果。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 前面我只摘了一段，可能比较容易断章取义。
: 原文语境是蔡虎妈认为父母辈是勤劳苦干，严格节俭的移一代（＂hardest-working＂
: ，＂As parents, they will be extremely strict and rabidly thrifty.＂）自己是
: 成绩卓越的移二代（＂typically be high-achieving＂），是非常以父辈和自己一代
: 为自豪的，她担心的是移三代（＂One of my greatest fears is family decline。）。
: 因为移三代物质上（相对来说）极大丰富，但是更少（来自父母的）约束。所谓温室中
: 的花朵，缺少磨砺，容易堕落。
: 所以蔡虎妈决定引进古典音乐(piano, violin),相信这些对于磨练孩子的意志很有效果。
: P.S. 以上来自＂虎妈赞歌＂一书，不代表本人意见，hehe
| i*****k
发帖数: 2576 | 143 完全同意。
尤其对于天生体育没有优势的孩子，感觉不公平也没办法。
自己没有优势也不能硬凑上去露短吧。还是找点擅长的喜欢的练练好了。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 美国是唯一一个对学生竞技体育重视到变态的地步的国家。
: 不知道有没有人调查过那些没打进nba,nfl 的大学明星，高中明星都混的怎么样了？
| i*****k
发帖数: 2576 | 144 嗯，讨厌她为了自己卖书赚钱就让亚裔父母背黑锅。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 2个都是虎妈，推运动特长的，和推琴的华人妈妈都很多，前提也都是读书也要全a, 推
: 运动比推琴还是更难些，天赋要求也高，这样巨大成功的亚裔更少
: 亚裔讨厌蔡虎妈，是因为她加重了其他族裔对亚裔的偏见，让其他亚裔孩子更难入学，
: 但是她女儿却并非亚裔
| i*********r
发帖数: 5101 | 145 很精辟。大概总结了在美华人的两类。
【在 q********g 的大作中提到】
: 发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 林书豪现象证明了我儿子的说法太对了 zz (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 15 12:32:24 2012, 美东)
: 给我感觉这个件事是紧接着“虎妈”之后向神靠拢的华裔探索成功的路。
: 虎妈靠人，Lin靠神。
| M*****a
发帖数: 7122 | 146 没看过虎妈的书，说得不对帮我纠正哈。
但从媒体那里了解的一些，感觉虎妈就是按ivy league入学申请的标准养孩子，不太
care小孩子自己怎么想。其实任何爱好/课外活动都贵在坚持，都能培养“意志品质”
，不是只有钢琴小提琴才可以，那为什么不推一项小孩子喜欢的。上面说得太好了，想
培养小孩儿打篮球，家长自己就先别当宅男宅女。想让小孩儿受到古典音乐熏陶，如果
虎妈自己和lg平时没事弹上一曲，多带小孩儿听交响乐歌剧，还怕小孩儿受不到熏陶？
最后虎妈对小女儿妥协也是因为backfire了，人家快和她断母女关系了，这还不够失败吗？
on the other hand, 小林和林妈妈接受台湾媒体采访时候小林说他妈妈想让他happy，
他打篮球时候最happy，他妈就在不影响school work的前提下让他想打多少打多少。再
说了，人爸爸就是basketball fan, 每周四天带儿子泡在篮球馆里打球，周末也打，这
点devotion/input都没有的家长也别一味的push小孩儿了，每天只会挂在嘴上push的那
些话小孩儿听了会高兴会happy？
至于leadership神马的相当一部分是天生，后天可以培养一些，实在没有也别纠结了，
怎么happye怎么来吧，又不是只有有leadership的人才能successful。 | z*i
发帖数: 58873 | 147 你去看看美国所谓职场成功人士，特别是商界，很多在大学里面都是体育运动队的。曾
经还有无聊经济学家写论文做empirical analysis验证过这件事。 体育运动队里带来
的团队精神，领导力，和社交关系，对孩子的自信和人际能力有重要影响。
而钢琴，艺术，很多东西是个人的游戏，而且遵循2万小时定律比较明显，也就是练到
一定程度成为优秀是一定的（但是成为天才的xx家就不行了）。从某种程度，我认为是
少数族裔特别是华裔用勤来补自己社交方面的拙。
你说的做生意的和搞政治的，很多原来都是中学大学业余体育明星。。。。
【在 b*******l 的大作中提到】
: 我觉得，拿篮球足球这些运动员来讲社交能力，有点扯远了。做生意的和搞政治的人的
: 社交能力比他们强得太多了。
| z*i
发帖数: 58873 | 148 智慧女神啊
【在 M*****a 的大作中提到】
: “sophie这样的名字”是什么样的名字？有啥特殊含义吗？
| B*****e
发帖数: 9375 | 149 嗯, 很赞同这一段.
还有前面83楼Jordan说
"对于普通人华人来说，教育子女最终目的是但求子女能一生平安，不被伤痛困扰，
有一技傍身可安身立命，没有财政上的问题。"
不是这么回事罢? 更多的华人家长对孩子更大的教育目的, 难道不是
"人要有出息! 人要争口气! 你看看隔壁家的小明!!"
什么"Do what you like, so long as you are happy", 像林家这种,
倒是更接近西方人的观念.
败吗？
【在 M*****a 的大作中提到】
: 没看过虎妈的书，说得不对帮我纠正哈。
: 但从媒体那里了解的一些，感觉虎妈就是按ivy league入学申请的标准养孩子，不太
: care小孩子自己怎么想。其实任何爱好/课外活动都贵在坚持，都能培养“意志品质”
: ，不是只有钢琴小提琴才可以，那为什么不推一项小孩子喜欢的。上面说得太好了，想
: 培养小孩儿打篮球，家长自己就先别当宅男宅女。想让小孩儿受到古典音乐熏陶，如果
: 虎妈自己和lg平时没事弹上一曲，多带小孩儿听交响乐歌剧，还怕小孩儿受不到熏陶？
: 最后虎妈对小女儿妥协也是因为backfire了，人家快和她断母女关系了，这还不够失败吗？
: on the other hand, 小林和林妈妈接受台湾媒体采访时候小林说他妈妈想让他happy，
: 他打篮球时候最happy，他妈就在不影响school work的前提下让他想打多少打多少。再
: 说了，人爸爸就是basketball fan, 每周四天带儿子泡在篮球馆里打球，周末也打，这
| r*******d
发帖数: 2413 | 150 感觉台湾人对子女没大陆的那么严厉。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 嗯, 很赞同这一段.
: 还有前面83楼Jordan说
: "对于普通人华人来说，教育子女最终目的是但求子女能一生平安，不被伤痛困扰，
: 有一技傍身可安身立命，没有财政上的问题。"
: 不是这么回事罢? 更多的华人家长对孩子更大的教育目的, 难道不是
: "人要有出息! 人要争口气! 你看看隔壁家的小明!!"
: 什么"Do what you like, so long as you are happy", 像林家这种,
: 倒是更接近西方人的观念.
:
: 败吗？
| | | W*******y
发帖数: 488 | 151 我感觉正好相反，我觉得台湾妈妈要求才严格，韩国妈妈也一样对孩子要求高，反而是
大陆妈妈，比较放羊，看各种钢琴小提琴比赛就可以看出来
【在 r*******d 的大作中提到】
: 感觉台湾人对子女没大陆的那么严厉。
| J****n
发帖数: 3011 | 152 中国人早就总结出来了，学习，就是逆水行舟。对于绝大多数小孩，天性就是爱玩，学
习这玩意就是痛苦。我想大部分美国人其实也不会什么“do what you like, as long
as you are happy”，该逼着写作业时候就会逼着小孩写作业。就算是林妈，也要加上
先决条件"straight A"再说。
happy，
【在 B*****e 的大作中提到】
: 嗯, 很赞同这一段.
: 还有前面83楼Jordan说
: "对于普通人华人来说，教育子女最终目的是但求子女能一生平安，不被伤痛困扰，
: 有一技傍身可安身立命，没有财政上的问题。"
: 不是这么回事罢? 更多的华人家长对孩子更大的教育目的, 难道不是
: "人要有出息! 人要争口气! 你看看隔壁家的小明!!"
: 什么"Do what you like, so long as you are happy", 像林家这种,
: 倒是更接近西方人的观念.
:
: 败吗？
| o**********r
发帖数: 1585 | 153 大蓝兄，我们还是好好聊橄榄球吧。这篇被版大加精推了头版实在让人捏把汗，我早上
在想你会不会被家版的“大妈们”击沉……
之前只看过虎妈上real time with bill maher，关于教育子女，他们更多的强调是对美
国主流教育的一种反思，美国人一直觉得自己的教育没问题，bill认为这本书是给大家
供了一个反思的机会。与之相反的，中国教育一直认为自己有问题，甚至还要比虎妈更
虎，往所谓精英的方式上靠……不过我一直在想虎妈搞得那套东西，中国大陆国内的妈
妈没有在搞么？！不是都一样在想办法让孩子上国内的好大学，上奥数，学各种东西，
变成精英？！只不过没有机会上美国这边的藤校就是了。如果有钱有条件，都会变成虎
妈的。觉得主要还是经济和其他软环境的水平达不到。精英的生活方式全世界不都一样
么？！（也许我肤浅了，谁给解释解释？！）
不过，我印象特别深刻的是，bill见了虎妈啥都没说，问了一个与书无关的问题：why
are your asian community so quiet?觉得他可能为了这个问题憋了很久了。一直觉得
这档节目和bill挺liberal，应该不会有那么多的成见，那可能我们真的太quiet了。自己周围的日本人，韩国人还有多数中国人都是会乐器的，似乎我们的教育就是讲究学校教育，提高修养的，追求所谓的高雅情操，趋向于内化的优秀，这是我们quiet的原因？！
小林这次就不是那样，你说虎妈引发的是争议，我就觉得小林搞得是征服。这是两个不
同的感念。这就是一个打破这个沉寂的奇迹.但凡体育明星都是天赋卓著的，这个毋庸
置疑的，可是林书豪展现的是一种中西合璧的特色，展现亚裔又奔放激情的能力，也有
内敛的谦逊，更有一种组织领导能力。这个要比篮球上优秀本身更重要。东亚人不是变
形金刚里那个喝光明牛奶的神经质。
美国是个非常重视体育的国家，这是我来之前没有想到的，更没有想到的是体育和爱国
主义英雄主义联系的那么紧密。如果有一样东西可以替代军人的感召力我觉得就是竞
技体育明星，有一种气魄，那种毫无妥协的霸气，团结协作的精神。这个似乎和琴棋书
画非常的遥远，与我们的内敛也很遥远。可是小林目前的形象很好的融合这一切。说远
一点，也许小林的存在能够让西方社会相信和平崛起是一种可能，有场上的tough,也有
场下的humble。
之前和LD开玩笑说，养儿当如TEBOW，不是为了希望他打职业足球，而是那种精神力量
，那种对于一个男人所谓非常重要的精神力量和溶于社群的能力。几个月不到有了新的
目标，那个便是林书豪。 | t*n
发帖数: 14458 | 154 想起老聂了
说是小时候他弟弟比他有天才
但是老聂能坐得住，最后还是他成了棋圣
界多了
俺小时候练琴要长茧觉得疼于是踢球去了，听ld说她也练出水泡还能继续练，所以她考
了10级我连个遇见都弹不全。这个情况是小琴童的必经之路。
真能到大师的，一般小时候都有点小不一样的地方。Rubenstein据说从小对音调把握能
力就极强，幼年就能一动不动看他哥练琴几个钟头。郎朗也自称小时候练琴虽枯燥但不
觉得苦闷，能坐得住。
【在 d***o 的大作中提到】
: 界多了
: 俺小时候练琴要长茧觉得疼于是踢球去了，听ld说她也练出水泡还能继续练，所以她考
: 了10级我连个遇见都弹不全。这个情况是小琴童的必经之路。
: 真能到大师的，一般小时候都有点小不一样的地方。Rubenstein据说从小对音调把握能
: 力就极强，幼年就能一动不动看他哥练琴几个钟头。郎朗也自称小时候练琴虽枯燥但不
: 觉得苦闷，能坐得住。
| s*****y
发帖数: 4595 | 155 ＂我们的教育就是讲究学校教育，提高修养的，追求所谓的高雅情操，趋向于内化的优
秀。＂
hmm, 还真是这样的。
对美
【在 o**********r 的大作中提到】
: 大蓝兄，我们还是好好聊橄榄球吧。这篇被版大加精推了头版实在让人捏把汗，我早上
: 在想你会不会被家版的“大妈们”击沉……
: 之前只看过虎妈上real time with bill maher，关于教育子女，他们更多的强调是对美
: 国主流教育的一种反思，美国人一直觉得自己的教育没问题，bill认为这本书是给大家
: 供了一个反思的机会。与之相反的，中国教育一直认为自己有问题，甚至还要比虎妈更
: 虎，往所谓精英的方式上靠……不过我一直在想虎妈搞得那套东西，中国大陆国内的妈
: 妈没有在搞么？！不是都一样在想办法让孩子上国内的好大学，上奥数，学各种东西，
: 变成精英？！只不过没有机会上美国这边的藤校就是了。如果有钱有条件，都会变成虎
: 妈的。觉得主要还是经济和其他软环境的水平达不到。精英的生活方式全世界不都一样
: 么？！（也许我肤浅了，谁给解释解释？！）
| m******m
发帖数: 11847 | 156 赞
不过，如今大妈们不混家版了
对美
【在 o**********r 的大作中提到】
: 大蓝兄，我们还是好好聊橄榄球吧。这篇被版大加精推了头版实在让人捏把汗，我早上
: 在想你会不会被家版的“大妈们”击沉……
: 之前只看过虎妈上real time with bill maher，关于教育子女，他们更多的强调是对美
: 国主流教育的一种反思，美国人一直觉得自己的教育没问题，bill认为这本书是给大家
: 供了一个反思的机会。与之相反的，中国教育一直认为自己有问题，甚至还要比虎妈更
: 虎，往所谓精英的方式上靠……不过我一直在想虎妈搞得那套东西，中国大陆国内的妈
: 妈没有在搞么？！不是都一样在想办法让孩子上国内的好大学，上奥数，学各种东西，
: 变成精英？！只不过没有机会上美国这边的藤校就是了。如果有钱有条件，都会变成虎
: 妈的。觉得主要还是经济和其他软环境的水平达不到。精英的生活方式全世界不都一样
: 么？！（也许我肤浅了，谁给解释解释？！）
| b*******l
发帖数: 1737 | 157 成功人士里有运动员不代表运动员都成功。我个人认为，在一个高中里，找20个学习最
好的和参加篮球校队的20个人比，那20个学习最好的长大后的成就更高。绝大多数的
jock最后的出路都一般。你觉得呢？
【在 z*i 的大作中提到】
: 你去看看美国所谓职场成功人士，特别是商界，很多在大学里面都是体育运动队的。曾
: 经还有无聊经济学家写论文做empirical analysis验证过这件事。 体育运动队里带来
: 的团队精神，领导力，和社交关系，对孩子的自信和人际能力有重要影响。
: 而钢琴，艺术，很多东西是个人的游戏，而且遵循2万小时定律比较明显，也就是练到
: 一定程度成为优秀是一定的（但是成为天才的xx家就不行了）。从某种程度，我认为是
: 少数族裔特别是华裔用勤来补自己社交方面的拙。
: 你说的做生意的和搞政治的，很多原来都是中学大学业余体育明星。。。。
| b**l
发帖数: 33123 | 158 I must agree with you on this.
Something
【在 B*****e 的大作中提到】
: 小林子已经大红大紫十几天了,
: 好象还没人去回顾一下去年虎妈那自吹自擂的教女经历,
: 现在看来她是多么的肤浅, 可笑.
: 当时她在大出风头的时候,
: 有个名专栏作家(David Brooks or George F. Will, don't remember)批评她,
: 不是像其他人一样批评她对女儿太苛刻了, 而是批评她对女儿太宽容了.
: 甚么周末不准去玩啊, 不准去同学家过夜啊,
: 甚么除了体育课其他成绩必须都是A啊, 每天母夜叉一样逼她们坐下来练琴啊.
: That's the EASY way out. Why not challenge the kids to do MORE? Something
: different?
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