o***o
发帖数: 1254 | 1 去年9月份的时候，US Airways有share miles的bonus。oodeo回复“[出售]us airways
100k @1350” 的帖子，联系ssoonngg123（版上昵称大叔），以$1215的价格，购得
90000 US Airways dividend miles。详细清单是ssoonngg123 share 45000 miles给
oodeo，oodeo再获得45000 miles的bonus。oodeo paypal支付，有收据。ssoonngg123
也发送给了oodeo US Airways的转账成功收据。oodeo 去年10月份的时候登录US
Airway的帐号，发现90000 miles已到帐，到帐时间09/30/2013。oodeo强调一点，交易
过程中不管是US Airways 还是ssoonngg123，都没有任何要求或提醒这90000点要在什
么时候用出去。
今天(08/26/2014) oodeo打算用购来的90000 miles的买机票，发现2013年11月22日的
时候90000点已经被US Airways 收回，其中没有任何的通知，所以直到今天oodeo才知
道mileage已经被收回。oodeo于是联系US Airways的客服，客服的回复是“The person
who shared the points is not the authorized user of the account”，所以这个
transaction被security team audit，被认为是“illegal”的，所以将miles收回了。
客服解释说这个miles 应该返回给了share miles的人。
oodeo于是联系ssoonngg123（感谢ssoonngg123的及时回复）。ssoonngg123告知他发现
他的账号今年春天时候发现被US Airways清零 (US也没有通知他), 他联系US Airways
后 US Airways告知因为来来回回(A-B, B-A, A-B-C, C-B-A) Share Miles违反规则,
被Audit, 所以账户清零。US Airways既没有Refund Miles 也没有Refund 信用卡
Charge.” 所以ssoonngg123拒绝full refund oodeo，答应half refund。
但是oodeo认为，导致miles被收回的原因，是ssoonngg123造成的，按照ssoonngg123的
说法，他的miles也是从别人那里收来的，再转手给oodoe。由于ssoonngg123违规操作
多个账户或是从多个账户转miles，才导致交易被audit，miles被收回。oodeo认为自己
在这个没有责任，自始至终都只有一个账户，只接受了ssoonngg123的share，也没有再
share给任何其他人。 所以不存在违规操作。事实也证明US Airways把ssoonngg123的
账户wipe out了，但并没有wipe out oodeo的账户。所以oodeo坚持认为ssoonngg123应
该全额退款。
ssoonngg123回复: 严格而言, 大家做的事情都不严格符合 Program 的Terms and
Conditions. 当时版上Share来Share去, 我还剩了一个45K, 准备处理掉. 当时成本
513.75*2, oodeo支付价格1215, 我赚了$188. 我的问题在于不该Share出去给第三方,
这样有啥问题不至于麻烦到别人, oodeo的问题在于不该从Mitbbs接收第三方Share来的
, 以及最关键的是11个月后才联系我说接收的Miles没了, 这让我Dispute信用卡都没有
机会. 因为Miles+信用卡都没Refund, 所以收到oodeo联系后提议退50% 1215/2=607.5.
这本是个危险的游戏, 准备Take Share Miles Advantage的时候就准备Take Share
Miles的Loss. 最后建议大家一下: 以后所有公司Share Miles的游戏大家都少玩吧. |
T*********4
发帖数: 2329 | |
s*********3
发帖数: 573 | |
a*t
发帖数: 1792 | |
g**********2
发帖数: 4881 | |
o***o
发帖数: 1254 | 6 大叔share的miles被US Airways audit收回了，我要求全额退款。见最后两段双方申诉。
【在 a*t 的大作中提到】
: 求摘要。。
: 太长了。。。
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o***o
发帖数: 1254 | 7 有没有之前的类似情况，发个链接，参考一下。。。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 类似情况一般通常一人𠄘担一半，共摊损失
|
c*******e
发帖数: 41 | 8 看了1下，觉得 损失应该分担，分担的比例是多少需要谈；ssoonngg123 的操作有毛病
，但是 11个月负责的时间也太长了，毕竟这种搞miles的都有风险，不可能 给个life
time warranty |
|
o***o
发帖数: 1254 | 9 作为我来说，并不知道转给我的miles是US Airways认为的非正常渠道获得的，也没有
人告诉我。。。正常来说，一个人转给另一个人，只转一次，不是二道贩子，是合法的
。。。大叔，你也可以发言哈。。。
life
【在 c*******e 的大作中提到】
: 看了1下，觉得 损失应该分担，分担的比例是多少需要谈；ssoonngg123 的操作有毛病
: ，但是 11个月负责的时间也太长了，毕竟这种搞miles的都有风险，不可能 给个life
: time warranty
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f****g
发帖数: 23666 | 10 miles转卖无论几次都是灰色交易，不符合规定的，从来不存在什么合法这种说法。
双方自然要take own risk
【在 o***o 的大作中提到】
: 作为我来说，并不知道转给我的miles是US Airways认为的非正常渠道获得的，也没有
: 人告诉我。。。正常来说，一个人转给另一个人，只转一次，不是二道贩子，是合法的
: 。。。大叔，你也可以发言哈。。。
:
: life
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o***o
发帖数: 1254 | 11 但我并没有转卖啊。。。
【在 f****g 的大作中提到】
: miles转卖无论几次都是灰色交易，不符合规定的，从来不存在什么合法这种说法。
: 双方自然要take own risk
|
d*********n
发帖数: 213 | 12 在二手版的点数交易在航空公司看来都是不合他们规定的，你和他以钱换点，本身也是
不合Us
Airways 规定的，只是你自己没有去了解所以不清楚而已。 大家都是在打擦边球，自
然应该知道有风险。
这个例子里面的关键是时间太长了，都将近一年了，变数太大。建议好好商量，折中一
下，大叔是很通情达理的一个人~
【在 o***o 的大作中提到】
: 作为我来说，并不知道转给我的miles是US Airways认为的非正常渠道获得的，也没有
: 人告诉我。。。正常来说，一个人转给另一个人，只转一次，不是二道贩子，是合法的
: 。。。大叔，你也可以发言哈。。。
:
: life
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c*****e
发帖数: 183 | 13 这个当然应该返回全款，否则谁还敢交易！这个是那个ssoonngg123责任POINTS才会被
收回啊。就好象A偷量摩托车卖给B了，警察把赃物从B那拿走了，A的所得的钱也会被判
返还给B啊
life
【在 c*******e 的大作中提到】
: 看了1下，觉得 损失应该分担，分担的比例是多少需要谈；ssoonngg123 的操作有毛病
: ，但是 11个月负责的时间也太长了，毕竟这种搞miles的都有风险，不可能 给个life
: time warranty
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T***a
发帖数: 2076 | 14 本来点数买卖就是自担风险的事情，就比如正常买卖里程 然后票被航空公司cancel了
，版上出售里程的能愿意承担一半损失的应该已经算比较通情达理的了，在这个case里
可以同理，买卖双方私下协商 大叔赔偿一半是非常合理的 |
o***o
发帖数: 1254 | 15 你说的情况是，里程票被航空公司cancel了，但里程还在。。。这个是里程被收回了，
US Airways说返回给大叔了，但大叔说没收到。。。里程凭空消失了。。。你觉得是一
回事么？？？
【在 T***a 的大作中提到】
: 本来点数买卖就是自担风险的事情，就比如正常买卖里程 然后票被航空公司cancel了
: ，版上出售里程的能愿意承担一半损失的应该已经算比较通情达理的了，在这个case里
: 可以同理，买卖双方私下协商 大叔赔偿一半是非常合理的
|
T***a
发帖数: 2076 | 16 里程票被cancel了 里程不会返还的..
【在 o***o 的大作中提到】
: 你说的情况是，里程票被航空公司cancel了，但里程还在。。。这个是里程被收回了，
: US Airways说返回给大叔了，但大叔说没收到。。。里程凭空消失了。。。你觉得是一
: 回事么？？？
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o***o
发帖数: 1254 | 17 所以没有原因，里程就直接被航空公司吃了是么？
【在 T***a 的大作中提到】
: 里程票被cancel了 里程不会返还的..
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z********e
发帖数: 8818 | 18 不太懂。。不过感觉上oodeo更郁闷一些，花了钱，最后啥也没有，然后连申诉的地方
都找不到。如果号称里程返回给大叔了，大叔去ＵＳＡＩＲＷＡＹＳ要回点数，然后把
相应的钱退给ＯＯＤＥＯ，如何？
如果里程返给大叔然后ＯＯＤＥＯ白花钱，那么会不会里程可以卖很多次啊，想想就觉
得不合理啊 |
x**********1
发帖数: 3 | 19 没有买卖过里程。单纯觉得如果是因为us Airways觉得卖家行为不当而让不知情的买家
受损，好像有点说不过去。 |
o***o
发帖数: 1254 | 20 这个仲裁请求有人接受么？一般什么时候会有结果？ |
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q*********e
发帖数: 279 | 21 错，如果你知道是非法的东西你还买，你不但损失钱财，还要面临牢狱
【在 c*****e 的大作中提到】
: 这个当然应该返回全款，否则谁还敢交易！这个是那个ssoonngg123责任POINTS才会被
: 收回啊。就好象A偷量摩托车卖给B了，警察把赃物从B那拿走了，A的所得的钱也会被判
: 返还给B啊
:
: life
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g**********2
发帖数: 4881 | 22 这种情况一般是没法仲裁的，灰色市场通常是各人一半损失
好好商量看人品有时可以四五vs五五开 |
s*********3
发帖数: 573 | 23
life
Ans： 多谢理解， 这个11个月才是关键问题， 否则我直接Dispute信用卡就搞定了。
双方自然要take own risk
Ans： 是呀
Ans： 关键是 US Airways既没有Refund给我Miles， 也没有 Refund 信用卡Charge。
我已经跟他们Fight一轮了， 啥也没有。 我可以贴上来我账户信息+信用卡年度月结证
明这个。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 看了1下，觉得 损失应该分担，分担的比例是多少需要谈；ssoonngg123 的操作有毛病
: ，但是 11个月负责的时间也太长了，毕竟这种搞miles的都有风险，不可能 给个life
: time warranty
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s*********3
发帖数: 573 | 24 这里是账户History+信用卡2013年度Charge， 没有Refund。 |
c*****e
发帖数: 183 | 25 关键就是LZ不知道这是非法的POINTS啊
【在 q*********e 的大作中提到】
: 错，如果你知道是非法的东西你还买，你不但损失钱财，还要面临牢狱
|
c*****e
发帖数: 183 | 26 关键是POINTS被收回是因为你还是因为LZ，你要是从别人那里买的你应该去找你的上家
要钱，而不是让LZ出钱买NOTHING。否则谁还敢交易啊
关键是 US Airways既没有Refund给我Miles， 也没有 Refund 信用卡Charge。
我已经跟他们Fight一轮了， 啥也没有。
。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 这里是账户History+信用卡2013年度Charge， 没有Refund。
|
d*********g
发帖数: 1246 | 27 呵呵
【在 c*****e 的大作中提到】
: 关键就是LZ不知道这是非法的POINTS啊
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s*********3
发帖数: 573 | 28
需要澄清一点， 这个违反了Airlines Terms and Conditions（因为来来回回Share来
Share去。 类似Amazon Payment那么搞）， 但是不是非法的， 我自己的账户的Miles
， 我（老婆）自己的信用卡付的手续费， 不是违反了哪个法律规定。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 关键就是LZ不知道这是非法的POINTS啊
|
s*****e
发帖数: 6053 | 29 支持买方应受到全偿退款。
不管里程怎么被卡公司取消，卖方都应保证钱货平等才对。如果当初买方知道有时效肯
定也会尽快用，谁知道会出妖娥子，这种掏钱没拿到产品的，还需要什么仲判？当然是
卖方退钱。
【在 o***o 的大作中提到】
: 这个仲裁请求有人接受么？一般什么时候会有结果？
|
s*****e
发帖数: 6053 | 30 就算没有refund,你应该全偿返还的。如果这个买的人是你，你做何想法？此时是什么
心情？就算是灰色交易，那也要讲道义不是？毕竟是因为你这边麦类脂全被取消的，又
不是因为买方拿着你的麦类脂又出去卖。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 这里是账户History+信用卡2013年度Charge， 没有Refund。
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c*****e
发帖数: 183 | 31 LZ提供的信息是
客服的回复是“The person
who shared the points is not the authorized user of the account”
这个是违反了什么TERM你交易的时候是否有数？是否告之买者的风险？
另外如果你真是这个POINTS的FIRST OWNER，你理应去和US AIRWAY据理力争而不是去找
受害者分一半钱！
Share来
Miles
【在 s*********3 的大作中提到】
:
: 需要澄清一点， 这个违反了Airlines Terms and Conditions（因为来来回回Share来
: Share去。 类似Amazon Payment那么搞）， 但是不是非法的， 我自己的账户的Miles
: ， 我（老婆）自己的信用卡付的手续费， 不是违反了哪个法律规定。
|
m****a
发帖数: 216 | |
ha
发帖数: 50 | 33 没用。
【在 m****a 的大作中提到】
: 这个最好和航空公司argue吧
|
j**********e
发帖数: 79 | 34 对，这种东西事隔11个月了，真是追点数都不容易。大家都是游走于灰色地带，好好商
量一下，各自退让一步，四六开，或者五五开。
oodeo现在就是想订机票吗？那赶紧想办法重新订票好了。让ssoonngg123帮忙，他肯定
也会给你一个优惠的。关键是把事情做好，这样大家才能都满意。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 这种情况一般是没法仲裁的，灰色市场通常是各人一半损失
: 好好商量看人品有时可以四五vs五五开
|
j**********e
发帖数: 79 | 35 我看明白了，楼主太大意了，这种灰色交易，就该马上使用，以防夜长梦多。而且11个
月了，谁也没有想到事隔这么久，还能出这种问题。ssoonngg123已经表示偿还一半，
也算是有担当的。楼主若是还不满意，那以后让ssoonngg123再出机票的时候给你优惠
还不行吗？ |
c*****e
发帖数: 183 | 36 LZ买之前是否知道这是灰色交易是关键，如果说谁要掏钱买一个有可能血本无归的机票
，我相信谁也不会take这个RISK。时间久并不是不退全款的理由，大叔可以找他的上家
去索要全款，或者从航空公司索要被收回的POINTS，不能拉住被害者要求分钱啊
【在 j**********e 的大作中提到】
: 我看明白了，楼主太大意了，这种灰色交易，就该马上使用，以防夜长梦多。而且11个
: 月了，谁也没有想到事隔这么久，还能出这种问题。ssoonngg123已经表示偿还一半，
: 也算是有担当的。楼主若是还不满意，那以后让ssoonngg123再出机票的时候给你优惠
: 还不行吗？
|
j*******0
发帖数: 5 | |
o***o
发帖数: 1254 | 38 感谢你回复！！！我觉得你的回复是目前为止唯一试图调停和寻求解决办法的帖子。。
。我试图和ssoonngg123私下协商，找个折中的办法让大家各自退让一步把这个事情解
决了。。。我的提议和你差不多，包括偿还和优惠两部分，具体金额可以提议协商，但
是ssoonngg123表示他不卖票，而且不喜欢麻烦别人，给别人咨询都是一小时200USD。
。。
所以我的理解是他不满意这个解决方式，并且他也没有提议任何其他的解决方式。。。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 我看明白了，楼主太大意了，这种灰色交易，就该马上使用，以防夜长梦多。而且11个
: 月了，谁也没有想到事隔这么久，还能出这种问题。ssoonngg123已经表示偿还一半，
: 也算是有担当的。楼主若是还不满意，那以后让ssoonngg123再出机票的时候给你优惠
: 还不行吗？
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s*********3
发帖数: 573 | 39
这个有点断章取义. 大叔收到的要求是明年春节时候洛杉矶往返成都, 最好中途能经停
几个没去过的国家, 日本, 台湾, 欧洲, 东南亚等....
我的回复是: 小祖宗, 你也搞个可行一点儿的行不? 其他的不说, 如果不是美国护照/
有台湾签证, 大陆海关放行(即使在台湾只是转机)?
我不是不愿意帮忙, 是得有个可行的要求, 比如自己得把Award Availability 查好吧,
得确定是一个联盟吧? 等等问题. 我乐意提供利力所能及的帮助, 但也得是Feasible
的吧.
【在 o***o 的大作中提到】
: 感谢你回复！！！我觉得你的回复是目前为止唯一试图调停和寻求解决办法的帖子。。
: 。我试图和ssoonngg123私下协商，找个折中的办法让大家各自退让一步把这个事情解
: 决了。。。我的提议和你差不多，包括偿还和优惠两部分，具体金额可以提议协商，但
: 是ssoonngg123表示他不卖票，而且不喜欢麻烦别人，给别人咨询都是一小时200USD。
: 。。
: 所以我的理解是他不满意这个解决方式，并且他也没有提议任何其他的解决方式。。。
|
o***o
发帖数: 1254 | 40 在此澄清一下，我的意思是：明年春节洛杉矶回成都的票，最好（不是必须）中途能经停
几个没去过的国家, 例如日本, 台湾, 欧洲, 东南亚等（不是所有，是看有什么样的选
择）。如果这句话上我们之前有误会，希望这里都清楚了。
我的提议是，利用你手上的资源，用偿还和优惠两种方式，我们彼此退让，心平气和的
把这件事情解决了。。。
吧,
Feasible
【在 s*********3 的大作中提到】
:
: 这个有点断章取义. 大叔收到的要求是明年春节时候洛杉矶往返成都, 最好中途能经停
: 几个没去过的国家, 日本, 台湾, 欧洲, 东南亚等....
: 我的回复是: 小祖宗, 你也搞个可行一点儿的行不? 其他的不说, 如果不是美国护照/
: 有台湾签证, 大陆海关放行(即使在台湾只是转机)?
: 我不是不愿意帮忙, 是得有个可行的要求, 比如自己得把Award Availability 查好吧,
: 得确定是一个联盟吧? 等等问题. 我乐意提供利力所能及的帮助, 但也得是Feasible
: 的吧.
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l****r
发帖数: 5317 | 41 为了保证二手版以后交易能正常进行，应该全额退款啊 |
r*****3
发帖数: 457 | 42 这件事情的起因是因为ssoonngg123 多账户share产生的问题，oodeo在购买的时候并没
有被告知这个风险。所以如果当时发现是应该所以费用全部退还的。不过因为时隔这么
久才发现，oodeo提出赔偿的时间影响了ssoonngg123 去dispute 转点的手续费。从解
决问题的角度出发，这部分的费用两个人应该协商解决。 |
b********t
发帖数: 5261 | |
c****2
发帖数: 3640 | |
y*******3
发帖数: 966 | 45 和大叔交易过多次，是个很可靠的人。买卖里程本来就有风险，何况快过去一年了，大
叔提出赔偿一半我觉得已经很仁道。 |
D****6
发帖数: 3429 | 46 我和SSOONNG123一直有生意上的来往。感觉大叔是一个非常讲诚信的人。 在这件事情
上， 我觉得大叔愿意承担一半责任合情合理。 如果你是从大叔手上直接买里程票，
票一旦出了问题， 大叔会负担100%的责任。 在这件事情上， 你是买了大叔的里程转
到你的账户， 而且放了11个月后才发现问题， 那就是另外一回事了。 还有我觉得楼
主口口声声说不知道大叔转来的里程是非法的， 这是不对的， 为什么呢， 里程只有
偷来的盗来的才是非法的， 大叔是从别人手里买的。
【在 o***o 的大作中提到】
: 在此澄清一下，我的意思是：明年春节洛杉矶回成都的票，最好（不是必须）中途能经停
: 几个没去过的国家, 例如日本, 台湾, 欧洲, 东南亚等（不是所有，是看有什么样的选
: 择）。如果这句话上我们之前有误会，希望这里都清楚了。
: 我的提议是，利用你手上的资源，用偿还和优惠两种方式，我们彼此退让，心平气和的
: 把这件事情解决了。。。
:
: 吧,
: Feasible
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o***o
发帖数: 1254 | 47 我想回复两点：第一，这个里程并没有放在我账户里11个月，从09/30/2013大叔转
miles，到11/22/2013 mile被收回，是不到两个月。第二，请问你在哪儿看到我口口生
生说大叔转来的里程是非法的?还有你怎么知道大叔是直接用信用卡买的? 我建议你好
好看看我的帖子，请“就事论事”。这件事情是，由于大叔但方面的不正当操作，导致
交易取消。我和客服打了三次电话，US Airways的客服一再强调，这笔交易本身就是无
效的，无效的原因是"The person who shared the points is not an authorized
user of the account." 其中一个客服给我举了一个极端的例子，就像一个人偷了别人
的里程转给你一样。。。既然交易无效，而且导致交易无效是大叔造成（我想这点我们
都没有异议），大叔不该退我钱么？
另外，你和ssoonngg123一直有来往，我觉得你很难中立的来看待这个事情。。。
【在 D****6 的大作中提到】
: 我和SSOONNG123一直有生意上的来往。感觉大叔是一个非常讲诚信的人。 在这件事情
: 上， 我觉得大叔愿意承担一半责任合情合理。 如果你是从大叔手上直接买里程票，
: 票一旦出了问题， 大叔会负担100%的责任。 在这件事情上， 你是买了大叔的里程转
: 到你的账户， 而且放了11个月后才发现问题， 那就是另外一回事了。 还有我觉得楼
: 主口口声声说不知道大叔转来的里程是非法的， 这是不对的， 为什么呢， 里程只有
: 偷来的盗来的才是非法的， 大叔是从别人手里买的。
|
o***o
发帖数: 1254 | 48 从你的第一句话来看，你对大叔已经有了prior的认识，很难中立的来看待这个事情。
一个人让你觉得可靠和在另外一件事上犯错，没有直接关系。
关于你第二句话，上贴已经回复了，不再累述。
【在 y*******3 的大作中提到】
: 和大叔交易过多次，是个很可靠的人。买卖里程本来就有风险，何况快过去一年了，大
: 叔提出赔偿一半我觉得已经很仁道。
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f**********2
发帖数: 2401 | 49 1 us airway的这个活动是promotion，是它家以前经常有的。 A账户转给B账户获得
bonus里程是符合规则的，绝对不是违法行为。讨论是否合法的可以歇歇了。我仅讨论A
转给B这个行为，转卖里程是否合法这里不讨论
2 现在us airway单方面决定取消这个转点promotion，可能是觉得ABCDEF等账户互转的
case太多，不符合它的初衷，被abuse了？ 打个比方，amazon上面有些deal是有limit
限制的。某些护士神医可以注册多个账号多下单，这是客人的权利，但是amazon也有单
方面取消多单的权利。这点us airway和amazon做的是一样的事。
3 amazon取消order都会退款，按理us airway也要退。现在us airway声称退了，song
这个id说没收到。纠结就在这里，只有死磕。当然损失的时间谁负责，就再议了。
4 为何oodeo的里程11月就被收回，到今天才想起来和song联系？ 中间这么长时间
usairway没有email或者电话通知oodeo吗？要知道，如果11月就联系，事情不会弄到今
天这个复杂程度。
我琢磨的解决方案：
先让song再查查到底退款与否。如果没有，只能再要求us airway退款。若拿到退款。
理应full refund oodeo; 如果没有拿回us airway退款，那损失只有你们承担了。具体
55开，64开，还是全责，没法判断，你们自己看着办吧。居然在11月被收回里程的情况
下，都不知情，到今天才想起来，索赔的难度可想而知。无论如何，这都是个双输的
case，你们双方都赔了时间进去。bless吧 |
g**********2
发帖数: 4881 | 50 钱从us处是肯定退不回来的，除非去打官司诉us，胜的几率微乎其微，当事双方评估后
肯定没有一方愿意，只能协商谁稍微承担多一些 |
|
|
D****6
发帖数: 3429 | 51 来往只是生意上的来往， 从未见过本人。另外航空公司关账户是有各种理由的， 包括
你说的UNAUTHORIZED USER。就是你本人的账户你本人卖给别人都可以这么说。买卖里
程本来就是有风险的， 如果不是比直接从航空公司买便宜的话， 你是不会从别人手上
买的。 你不会不知道吧。操作没有什么正当不正当的.只是对于航空公司 来说任何买
卖里程
都是不正当的。 如果你想零风险， 你当时就应该直接从航空公司网上买
【在 o***o 的大作中提到】
: 我想回复两点：第一，这个里程并没有放在我账户里11个月，从09/30/2013大叔转
: miles，到11/22/2013 mile被收回，是不到两个月。第二，请问你在哪儿看到我口口生
: 生说大叔转来的里程是非法的?还有你怎么知道大叔是直接用信用卡买的? 我建议你好
: 好看看我的帖子，请“就事论事”。这件事情是，由于大叔但方面的不正当操作，导致
: 交易取消。我和客服打了三次电话，US Airways的客服一再强调，这笔交易本身就是无
: 效的，无效的原因是"The person who shared the points is not an authorized
: user of the account." 其中一个客服给我举了一个极端的例子，就像一个人偷了别人
: 的里程转给你一样。。。既然交易无效，而且导致交易无效是大叔造成（我想这点我们
: 都没有异议），大叔不该退我钱么？
: 另外，你和ssoonngg123一直有来往，我觉得你很难中立的来看待这个事情。。。
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d*********n
发帖数: 213 | 52 大家说的11 个月，是说你从交易 到发现点数没有了并且告知大叔 这之间的时间， 如
果去年11月就发现并告之，大叔也可以采取一些办法（比如dispute 信用卡），或许就
没有这个纠纷的必要了。
【在 o***o 的大作中提到】
: 我想回复两点：第一，这个里程并没有放在我账户里11个月，从09/30/2013大叔转
: miles，到11/22/2013 mile被收回，是不到两个月。第二，请问你在哪儿看到我口口生
: 生说大叔转来的里程是非法的?还有你怎么知道大叔是直接用信用卡买的? 我建议你好
: 好看看我的帖子，请“就事论事”。这件事情是，由于大叔但方面的不正当操作，导致
: 交易取消。我和客服打了三次电话，US Airways的客服一再强调，这笔交易本身就是无
: 效的，无效的原因是"The person who shared the points is not an authorized
: user of the account." 其中一个客服给我举了一个极端的例子，就像一个人偷了别人
: 的里程转给你一样。。。既然交易无效，而且导致交易无效是大叔造成（我想这点我们
: 都没有异议），大叔不该退我钱么？
: 另外，你和ssoonngg123一直有来往，我觉得你很难中立的来看待这个事情。。。
|
o***o
发帖数: 1254 | 53 感谢你的回复和分析。
关于第三点，我愿意花时间和ssoonngg123一起去向US Airways申诉要点，但是由于
ssoonngg123的账户还涉及和其他账户的交易，害怕会影响其他成功的交易，所以一直
没有提供US Airwyas客服需要access他账户的必要信息。
关于第四点，我想解释一下。我当时买点的时候父母在这边，只买了单程机票。我原本
是想给他们买回国的机票，但十月份给US Airways打电话订票的时候发现，US Airways
不支持单程里程票（之前用星空联盟的United是支持的）。所以里程就没用成，后来换
工作搬家，这大半年都很忙，完全没有出去旅行，所以一直没去查账户。US Airways把
点收回也完全没有任何通知和邮件。其实这么长时间都没有看账户，这点对版上很多神
医来说可能有点不可理解，但是从很多买来自用没计划转手的人来说，真的挺正常的。
论A
limit
song
【在 f**********2 的大作中提到】
: 1 us airway的这个活动是promotion，是它家以前经常有的。 A账户转给B账户获得
: bonus里程是符合规则的，绝对不是违法行为。讨论是否合法的可以歇歇了。我仅讨论A
: 转给B这个行为，转卖里程是否合法这里不讨论
: 2 现在us airway单方面决定取消这个转点promotion，可能是觉得ABCDEF等账户互转的
: case太多，不符合它的初衷，被abuse了？ 打个比方，amazon上面有些deal是有limit
: 限制的。某些护士神医可以注册多个账号多下单，这是客人的权利，但是amazon也有单
: 方面取消多单的权利。这点us airway和amazon做的是一样的事。
: 3 amazon取消order都会退款，按理us airway也要退。现在us airway声称退了，song
: 这个id说没收到。纠结就在这里，只有死磕。当然损失的时间谁负责，就再议了。
: 4 为何oodeo的里程11月就被收回，到今天才想起来和song联系？ 中间这么长时间
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s*********3
发帖数: 573 | 54 回复下版主的第三点:
1. 我之前贴上我账户的Activities截图, 以及信用卡Annual Summary, Points+$$$都
没有 Refund.
如果需要, 我可以把我账号Access提供给第三方,证明我没收到.
2. 实际上我也非常希望拿回来, 所以我其实已经和US Fight一轮了. 拿不回来对我没
有任何好处.
3. 因为双方对于前50%没有任何异议, 所以已经于今天把607.5打到oodeo账户.
论A
limit
song
【在 f**********2 的大作中提到】
: 1 us airway的这个活动是promotion，是它家以前经常有的。 A账户转给B账户获得
: bonus里程是符合规则的，绝对不是违法行为。讨论是否合法的可以歇歇了。我仅讨论A
: 转给B这个行为，转卖里程是否合法这里不讨论
: 2 现在us airway单方面决定取消这个转点promotion，可能是觉得ABCDEF等账户互转的
: case太多，不符合它的初衷，被abuse了？ 打个比方，amazon上面有些deal是有limit
: 限制的。某些护士神医可以注册多个账号多下单，这是客人的权利，但是amazon也有单
: 方面取消多单的权利。这点us airway和amazon做的是一样的事。
: 3 amazon取消order都会退款，按理us airway也要退。现在us airway声称退了，song
: 这个id说没收到。纠结就在这里，只有死磕。当然损失的时间谁负责，就再议了。
: 4 为何oodeo的里程11月就被收回，到今天才想起来和song联系？ 中间这么长时间
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s*********3
发帖数: 573 | 55 我再次阐述一下我的态度.
1. 我已经和US Fight 一轮了, 他们什么也没有退还给我. 请注意, 我账户已经被Wipe
Out, 引起 US 后台仔细调查的Side Effect之一就是你的账户也很有可能被Wipe Out,
我说这个没啥恶意.
2. 如果相关所有损失, 无论是对你的还是对我的, 我建议一人一半. 如果你同意, 那
我配合你继续和US 倒腾
3. 因为不了解 US 不能换单程 +年初的时候调整了兑换表, 我建议楼主不要玩这个游
戏.
PS: 因为双方对前50%没啥分歧, 所以今天607.5 已经转到楼主账户.
Airways
【在 o***o 的大作中提到】
: 感谢你的回复和分析。
: 关于第三点，我愿意花时间和ssoonngg123一起去向US Airways申诉要点，但是由于
: ssoonngg123的账户还涉及和其他账户的交易，害怕会影响其他成功的交易，所以一直
: 没有提供US Airwyas客服需要access他账户的必要信息。
: 关于第四点，我想解释一下。我当时买点的时候父母在这边，只买了单程机票。我原本
: 是想给他们买回国的机票，但十月份给US Airways打电话订票的时候发现，US Airways
: 不支持单程里程票（之前用星空联盟的United是支持的）。所以里程就没用成，后来换
: 工作搬家，这大半年都很忙，完全没有出去旅行，所以一直没去查账户。US Airways把
: 点收回也完全没有任何通知和邮件。其实这么长时间都没有看账户，这点对版上很多神
: 医来说可能有点不可理解，但是从很多买来自用没计划转手的人来说，真的挺正常的。
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c*****e
发帖数: 183 | 56 楼主这点信息很重要，这个事情本来可以或者有希望成功解决的,让大叔公开自己的账
户给US AIRWAY调查，或者大叔自己死磕他自己的上家，是大叔自己为了怕影响自己的
其他交易才不去做这个事情，危害到了楼主的利益，这本身就是不合理的。
关键这些POINTS到底去哪里了，肯定有人得到了，所以大叔你要不全额退款就全力配合
去和US AIRWAY或者你上家死磕啊，不能为了你的BUSINESS损害别人的利益吧。楼上几
位挺大叔的，这个事情是没落到你们头上，说的轻巧，设身处地想想，凭什么尼玛我交
易后点数没了我要求卖方全力配合调查都不行了。
Airways
【在 o***o 的大作中提到】
: 感谢你的回复和分析。
: 关于第三点，我愿意花时间和ssoonngg123一起去向US Airways申诉要点，但是由于
: ssoonngg123的账户还涉及和其他账户的交易，害怕会影响其他成功的交易，所以一直
: 没有提供US Airwyas客服需要access他账户的必要信息。
: 关于第四点，我想解释一下。我当时买点的时候父母在这边，只买了单程机票。我原本
: 是想给他们买回国的机票，但十月份给US Airways打电话订票的时候发现，US Airways
: 不支持单程里程票（之前用星空联盟的United是支持的）。所以里程就没用成，后来换
: 工作搬家，这大半年都很忙，完全没有出去旅行，所以一直没去查账户。US Airways把
: 点收回也完全没有任何通知和邮件。其实这么长时间都没有看账户，这点对版上很多神
: 医来说可能有点不可理解，但是从很多买来自用没计划转手的人来说，真的挺正常的。
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s*********3
发帖数: 573 | 57 Again: 账户是我本人的账户, 没什么上家, 不是别人的账户. 我这边是转出方, 当然
由我来Initialize US 调查, 实际上已经和他们Fight好几轮了.
这个问题出现的一个很重要原因是交易时双方没有附加条例它的使用期和有效期。换个
角度想想, 我也很冤枉呀. Miles出去了, 信用卡钱花了, 11个月后被人找, 还得赔一
半.
PS: 实际上任何Program 加入时候条款说明他们有权从事任何操作, 严格而言 Miles的
拥有者是Program.从这个角度而言, User其实没啥还手之力.
【在 c*****e 的大作中提到】
: 楼主这点信息很重要，这个事情本来可以或者有希望成功解决的,让大叔公开自己的账
: 户给US AIRWAY调查，或者大叔自己死磕他自己的上家，是大叔自己为了怕影响自己的
: 其他交易才不去做这个事情，危害到了楼主的利益，这本身就是不合理的。
: 关键这些POINTS到底去哪里了，肯定有人得到了，所以大叔你要不全额退款就全力配合
: 去和US AIRWAY或者你上家死磕啊，不能为了你的BUSINESS损害别人的利益吧。楼上几
: 位挺大叔的，这个事情是没落到你们头上，说的轻巧，设身处地想想，凭什么尼玛我交
: 易后点数没了我要求卖方全力配合调查都不行了。
:
: Airways
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o***o
发帖数: 1254 | 58 回答及疑问如下：
Wipe
Out,
首先有个疑问，你说US Airwyas对用户的miles有处置权，但是对用户的money也有处置
权么？US Airways对于他们不退你付出的手续费有什么解释？你反复强调你和US
Airways已经fight过，介意把fight的细节和US Airways对于miles和手续费的处置决定
和原因共享么？谢谢！这有助于帮助我们了解整件事。
这点坚决反对。你和其他账户的交易要我负责你觉得合理么？那你从其他账户的盈利能
分我一半么？更何况交易的时候你没告诉我我也跟不知道你和其他账户有交易。
不知道这是一个游戏，也不想玩这个游戏。只是单纯的认为这是我们俩之间的交易而已
。。。
已收到，谢谢！
【在 s*********3 的大作中提到】
: 我再次阐述一下我的态度.
: 1. 我已经和US Fight 一轮了, 他们什么也没有退还给我. 请注意, 我账户已经被Wipe
: Out, 引起 US 后台仔细调查的Side Effect之一就是你的账户也很有可能被Wipe Out,
: 我说这个没啥恶意.
: 2. 如果相关所有损失, 无论是对你的还是对我的, 我建议一人一半. 如果你同意, 那
: 我配合你继续和US 倒腾
: 3. 因为不了解 US 不能换单程 +年初的时候调整了兑换表, 我建议楼主不要玩这个游
: 戏.
: PS: 因为双方对前50%没啥分歧, 所以今天607.5 已经转到楼主账户.
:
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u***s
发帖数: 81 | 59 这件事情的关键在于交易的时候，卖方是否完全履行了自己的告知责任。对于商品的潜
在风险，买方没有了解的义务，卖方完全承担告知的责任，并提出免责条件。如果卖方
没有履行告知的的义务，责视为卖方完全承担风险。当然，风险必须是reasonablly
foreseeable. 至于本案当中的风险，是否是reasaonblly foreseeable, 属于question
of fact, 由陪审团决定。
如果陪审团决定，本案风险是reasonablly foreseeable, 那么卖方没有履行自己的义
务，全责。如果陪审团认定，本案风险不属于reasonably foreseeable, 而属于action
of GOD, 或者是其它性质。那么，可由双方协商确认分摊比例。 |
o***o
发帖数: 1254 | 60 可以出示和ssoonngg123的站内信件和email，在交易时完全没有提及涉及的风险。如果
ssoonng123告诉我他同时还与其他人交易，那我当时肯定不会选择和他交易。同时与多
账户买卖点数，倒买倒卖，里程有可能被取消的这个风险是完全foreseeable的。
question
action
【在 u***s 的大作中提到】
: 这件事情的关键在于交易的时候，卖方是否完全履行了自己的告知责任。对于商品的潜
: 在风险，买方没有了解的义务，卖方完全承担告知的责任，并提出免责条件。如果卖方
: 没有履行告知的的义务，责视为卖方完全承担风险。当然，风险必须是reasonablly
: foreseeable. 至于本案当中的风险，是否是reasaonblly foreseeable, 属于question
: of fact, 由陪审团决定。
: 如果陪审团决定，本案风险是reasonablly foreseeable, 那么卖方没有履行自己的义
: 务，全责。如果陪审团认定，本案风险不属于reasonably foreseeable, 而属于action
: of GOD, 或者是其它性质。那么，可由双方协商确认分摊比例。
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k****x
发帖数: 2751 | 61 我是老陪审员了。问一句： 卖房卖东西提供了point有效期说明么？告知了买方了么？ |
o***o
发帖数: 1254 | 62 完全没有，也没有任何提醒。可以出示所有的信件交流证明。
【在 k****x 的大作中提到】
: 我是老陪审员了。问一句： 卖房卖东西提供了point有效期说明么？告知了买方了么？
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s*********3
发帖数: 573 | 63
当时双方交易没有任何附加条款.
当时是另外一个人的帖子, 我在下面回复"Co-sell", 然后oodoo联系我的, 其他的啥也
没说, 这个是双方异议的一个很重要原因.
下面仅仅代表个人观点: 个人觉得6个月以内已经发现问题, 应该100% Refund. 1年内
发现问题应该退50%, 1年后发现问题无责任.
6个月作为一个节点核心原因是信用卡是否可以Dispute. Again, 这个仅仅是个人观点.
【在 k****x 的大作中提到】
: 我是老陪审员了。问一句： 卖房卖东西提供了point有效期说明么？告知了买方了么？
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o***o
发帖数: 1254 | 64 如果你在我们交易的时候把这个个人观点放进交易说明里，我们也不至于今天的纠纷。
如果你提醒了我你的账户还涉及多账户的转点，最好尽快使用，那我肯定不会把历程放
那么久，直到最近才联系你。但是这些都没有。。。
点.
【在 s*********3 的大作中提到】
:
: 当时双方交易没有任何附加条款.
: 当时是另外一个人的帖子, 我在下面回复"Co-sell", 然后oodoo联系我的, 其他的啥也
: 没说, 这个是双方异议的一个很重要原因.
: 下面仅仅代表个人观点: 个人觉得6个月以内已经发现问题, 应该100% Refund. 1年内
: 发现问题应该退50%, 1年后发现问题无责任.
: 6个月作为一个节点核心原因是信用卡是否可以Dispute. Again, 这个仅仅是个人观点.
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o***o
发帖数: 1254 | 65 已经过去一周了，这个事情还是没有得到解决。版主站务能不能帮忙让请陪审团仲裁一
下，多谢多谢！ |
o***o
发帖数: 1254 | 66 已经给版主发了两封信，完全没有回音。能不能仲裁请版主站务回个话。如果不行，能
否告知一声?多谢！ |
f****6
发帖数: 4472 | 67 这事ssoonngg123陪一半也挺合理的。楼主又不是没责任，share miles时terms and
rules写的那么清楚，当然有风险了，你愿意以这么低的价格买里程就要承担一定的风
险；而且有问题了不及时发现解决，也要承担责任。ssoonngg123没有责任和义务告知
对方share miles的terms and rules，你买东西自己不去研究specs难道让卖家给你讲
解？ssoonngg123的主要责任在于发现自己账户出了问题，没有及时通知楼主并及时提
供解决方案（退钱，退多少），所以我认为一人承担一半责任很合理！ |
